Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#918426

Пъ написал :
Приточно-вытяжная вентиляция чем Вам не угодила?

Да всем в общем то угодила. Но есть небольшая разница, обменивать в час через приточно-вытяжную вентиляцию 720 кубометров воздуха или 360, а еще 360 диффузией через стены.

КонстаТим написал :
А как же пароизоляция? Бревенчатые стены "сосут" влагу, да от промерзания (в какой то части) им ничего не делается... Дерево-с... А с бетонными такой фокус не проходит...

1) А нафиг пароизоляция?
2) Дереву не делается ? Еще как делается! Жучки-червячки в совершенно сухом дереве не живут. Сколько раз замечал- снаружи бревно вроде бы целое, а внутри труха.
3)А бетону от воды как раз ничего не будет. Разумеется при низкой плотности , чтобы водяной пар улетал, а не конденсировался в порах материала в жидкость ( а главное чтобы эта жидкость не замерзала).

КонстаТим написал :
Дерево-с... А с бетонными такой фокус не проходит...

Так бетону надо придать похожие, а может и лучшие, свойства.

КонстаТим написал :
А как температурно ВЛАЖНОСТНЫЙ режим выставляете?

Русская печь в избе регулировала температурно-влажностный режим. А вот как?

DSP007 написал :
3)А бетону от воды как раз ничего не будет. Разумеется при низкой плотности , чтобы водяной пар улетал, а не конденсировался в порах материала в жидкость ( а главное чтобы эта жидкость не замерзала).

Ну и пусть замерзает. Может бетону достаточно своей эластичности. Бетон должен быть прочным, но не хрупким.

Немного поясню. Если бетону придать свойства упругой деформации в небольших пределах, то он не будет размораживаться вообще.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Хожаев написал :
Если бетону придать свойства упругой деформации в небольших пределах, то он не будет размораживаться вообще.

Это как понимать? Подвергнуть нагрузке?

Создать новый вид бетона.

Хожаев написал :
Русская печь в избе регулировала температурно-влажностный режим

Русская печь занимала 1/3 этой самой избы... На ней, собственно и жили... Всей семьей...
Нэ хачу так...

Хожаев написал :
Если бетону придать свойства упругой деформации в небольших пределах, то он не будет размораживаться вообще.....Создать новый вид бетона.

Все ясно...
Вопросов к подсудимому больше не имею...
Защита, он ваш!

КонстаТим написал :
Защита, он ваш!

Щас растерзают.

Хожаев написал :
Щас растерзают.

Не может? Поможем ...
Не хочет ? Заставим !

Зы Собственно создавать придется и так и эдак. Нынешние рецептуры бетонов рассчитаны на отливку, а не на набрызг.

Как образуются капилляры в бетоне? Высыхает 80% воды, которая не вступила в реакцию с цементом, но ее надо было добавить, чтобы бетон стал пластичнее. Чтобы уменьшить количество воды в бетоне, добавляют пластификаторы.
А если добавки осядет на стенках капилляров в виде упруго-эластичной пленки? Тогда лед будет сжимать пленку. Важно, чтобы толщина пленки была больше расширения льда.
Так водопропускные трубы от весенних наледей спасают. Привязывают несколько бревен к верху. Вода весной днем тает – ночью наледь. И так до потолка водопропускной трубы. Так бревна не дают трубе перемерзнуть. Аналогично зимой в бочки вставляют деревянные жерди, чтобы бочка не размёрзлась и талая вода скопилась от снега на весенний полив.

DSP007 написал :
Нынешние рецептуры бетонов рассчитаны на отливку, а не на набрызг.

Так набрызг ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ уплотняет бетон. Это эрзац вибратора. Либо увибрировать бетон так, что бам не было никаких капиляров (И это будет самый классный бетон). Либо "шлепнуть" его так сильно, что бы между этим шлепом и предыдкщим не было никакого воздуха...
Вы же Сергей Михайлович сами гордились - "вот какой прочный бетон (М500) моя корова дает...И холодильник покупать не надо..."
А теперь взад отрабатываете?
Имхо - требуете от БЕТОНА - невозможного. Элластичности... Это будет уже не бетон.
Хочите "вентиляции"? Вводите в стену "наполнитель" из капилярных трубок диам. 5 микрон, какие то элементы "вентиляции" типа "продухов, заполненных спец.материалами...

Хожаев написал :
Так водопропускные трубы от весенних наледей спасают.

Там совершенно другой принцип. Бетон ТВЕРДЫЙ, а бревно - мягкое. Вот ОНО будет на себя давления льда принимать... Вода не сжимаемая, а бревно - сжимаемое... Вот оно и компенсирует давление... А бетон в трубе - чем тверже - тем лучше...

Торкрет я не отметаю - это самый производительный способ.
Можно волокно, типа холофайбер, добавлять. И армирует. Но дороговато. Может пустотелые волокна смогут сами сформироваться после высыхания воды? Но я не химик.
Идею рассказал бесплатно - может кто из химиков выскажется.

Смысл делать именно ОБЬЕМНО паропроницаемый бетон, если можно сделать какую то его часть "паропроницаемой" за счет "продухов"... ?

КонстаТим написал :
Смысл делать именно ОБЬЕМНО паропроницаемый бетон

.. который уже изделан и называется "пенобетон"
Попытки увеличить прочность введением полимеров тоже были, полученный резинобетон переставал "дышать".

Грэй написал :
который уже изделан и называется "пенобетон"

С чегойто Вы вдруг решили, что он паропроницаем? Верите рекламе?

КонстаТим написал :
Так набрызг ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ уплотняет бетон. Это эрзац вибратора. Либо увибрировать бетон так, что бам не было никаких капиляров (И это будет самый классный бетон). Либо "шлепнуть" его так сильно, что бы между этим шлепом и предыдкщим не было никакого воздуха...
Вы же Сергей Михайлович сами гордились - "вот какой прочный бетон (М500) моя корова дает...И холодильник покупать не надо..."
А теперь взад отрабатываете?
Имхо - требуете от БЕТОНА - невозможного. Элластичности... Это будет уже не бетон.
Хочите "вентиляции"? Вводите в стену "наполнитель" из капилярных трубок диам. 5 микрон, какие то элементы "вентиляции" типа "продухов, заполненных спец.материалами...

Так метать сжатым воздухом камни весом в несколько десятков грамм ! Тут какая моща нужна ! Поэтому и компрессор очень дорогой. Поэтому тупик- да ,система производительная. Но дорогая, вдобавок производительность используется неполностью из-за медленного твердения обычного цемента.

ИМХО- только песок ( или материал с такой же дисперстностью), смешение с цементом и модификаторами непосредственно перед подачей сжатым воздухом по принципу "кипящего слоя" .
Про идею с водой Хожаев уже написал- непосредственно в зону реакции.
С моей стороны идея- саморазогревающаясясмесь либо на быстротвердеющем цементе, либо за счет добавки негашеной извести.
Это позволит резко снизить требования к давлению подачи воздуха, обойдясь турбокоммпрессором с параметрами пылесосного движка.

КонстаТим написал :
Там совершенно другой принцип. Бетон ТВЕРДЫЙ, а бревно - мягкое. Вот ОНО будет на себя давления льда принимать... Вода не сжимаемая, а бревно - сжимаемое... Вот оно и компенсирует давление... А бетон в трубе - чем тверже - тем лучше...

Там сразу несколько принципов. И вышеназванные, но главный принцип не назван. Палка тоже ( наряду со стенками бочки) является центром кристаллизации воды в лед, при этом палка подвсплывает и "вытягивает" за собой излишек льда.

DSP007 написал :
но главный принцип не назван. Палка тоже ( наряду со стенками бочки) является центром кристаллизации воды в лед, при этом палка подвсплывает и "вытягивает" за собой излишек льда.

Очевидно, Вы никогда этого "процесса" не видели... Вокруг палки - либо вода, либо просто пространство. Лед с ней НЕ контактирует... Никакого центра кристаллизации палка из себя не представляет...
"Карету мне, карету!"....

КонстаТим написал :
Смысл делать именно ОБЬЕМНО паропроницаемый бетон, если можно сделать какую то его часть "паропроницаемой" за счет "продухов"... ?

Для дома, построенного торкретом я так и собирался делать. Но бетон нужен не только для домов. Мосты разрушаются от того, что туман каждое утро впитывается в бетон, а верхний слой асфальта не дает ему испаряться. Все меня убеждают, что мокнет бетон от протечек асфальта. В любом случае неразмерзаемый бетон отлично послужит.
А где исть информация про "резинобетон"?

DSP007 написал :
Это позволит резко снизить требования к давлению подачи воздуха, обойдясь турбокоммпрессором с параметрами пылесосного движка.

Нет, нужен сжатый воздух 5...6 МПа. Иначе камни фракции до 20мм не выстрелить.
Есть партнер-изобретатель, который торкретирует жидким раствором. Прочность 40МПа и этого достаточно. И оборудование дешевое.

КонстаТим написал :
С чегойто Вы вдруг решили, что он паропроницаем?

Конечно паропроницаем.

Хожаев написал :
Нет, нужен сжатый воздух 5...6 МПа. Иначе камни фракции до 20мм не выстрелить.
Есть партнер-изобретатель, который торкретирует жидким раствором. Прочность 40МПа и этого достаточно. И оборудование дешевое.

А всегда ли нужны камни? Имхо не всегда, например для межкомнатных стен они нафиг не нужны. Так что следующий этап- сухим порошком. Это позволит резко снизить себестоимость и энергозатраты оборудования , значит ставить его на объект массово ( за сутки напылять не одну комнату, а 2-3 этажа). Вдобавок- получение тонких межкомнатных перегородок с использованием бетонов разной плотности ( например опилкобетон на известковом связующемс р=0,3- 1 см, высокотвердый фиброжелезобетон с р=1.8-0,6 см, воздушный промежуток, снова фиброжелезобетон, снова опилкобетон- по шумоизолирующим свойствам стена должна быть очень эффективной, при толщине в палец) и самое главное полых железобетонных несущих конструкций. Как итог - снижение материалоемкости и веса здания вдвое.
Насчет твердости и беспористости. Как мне кажется , на тонкодисперстном порошке обеспечить заданную пористость ( вплоть до нулевой) проще чем на крупных камнях. Опять же- если нам пористость бетона не нужна, но нужна высокая твердость на сжатие - можно взять кварцевый песок, он все равно дешевле гранитной крошки.

Пъ написал :
Конечно паропроницаем.

Вопрос насколько и до какой глубины.

Хожаев написал :
Мосты разрушаются от того, что туман каждое утро впитывается в бетон, а верхний слой асфальта не дает ему испаряться.

Ну если проблема в этом- либо пропитка поверхности силоксановыми гидрофобизаторами на глубину проникновения пара в бетон ( чтобы повысить поверхностное натяжение бетона, воспрепятствовав смачиванию пор бетона конденсационной водой), либо "заделка" пор жидким стеклом.

DSP007 написал :
смачиванию пор бетона конденсационной водой

Вот именно... Достаточно "поверх" основного бетона нанести гидроизоляционный слой и проблема исчезнет...

DSP007 написал :
Вопрос насколько и до какой глубины.

На глубину самого большого пузыря "пены", открытого на границе бетона... Так... 1-2 мм...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

КонстаТим написал :
С чегойто Вы вдруг решили, что он паропроницаем? Верите рекламе?

Советую прочитать раздел "Нормируемые показатели физико-технических свойств бетонов" из ГОСТ 25485-89 Бетоны ячеистые. Технические условия.

КонстаТим написал :
Вот именно... Достаточно "поверх" основного бетона нанести гидроизоляционный слой и проблема исчезнет...

Именно так все и делают. А на поверку оказалось, что прочность бетона снизу 40 МПа, а сверху 9 МПа. И это в плите, толщиной всего 160мм. Измерение проводилось методом отрыва со скалывание. Глубина анкера 35мм.

Arr написал :
Советую прочитать раздел

Прочитал, и что? Если те жалкие мг на каждый метр вы считаете достаточной паропроницаемостью - ....
Таки и ППС тоже имеет влагопоглощение и паропроницаемость... Что то там в минус 9-й степени...

Хожаев написал :
А на поверку оказалось, что прочность бетона снизу 40 МПа, а сверху 9 МПа.

Так мы про прочность, твердость или гидроизоляцию?

КонстаТим А от чего зависит длительность эсплуатации?

Смотря чего... Ежели опор моста - то и от того и от другого, А ежели бетонного противовеса подъемного крана - то ни от чего... Достаточно покрасить...
Даже танковая броня неоднородная - снаружи твердая, внутри вязкая... А бронебойная пуля - наоборот, снаружи мягкая, а внутри твердый сердечник...
У всех свое назначение...