Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1538366

Нет, Dmitry65 не тролль. 1965 скорее всего год рождения, зачит сейчас 45. Образование техническое, скорее всего высшее /но может быть и среднее специальное, просто человек умный и саморазвивался дальше/ , но не политехнического (университетского )типа, а узкоспециального (техникум или пту). Поэтому моментально схватывать суть идеи и дальше ее развивать самостоятельно не обучен, ему надо чтобы все разжевали в деталях. Зато потом все будет реализовано на совесть. Специальность- строительная, скорее всего проектировщик или прораб еще старой советской закалки , но может быть и инженер другого профиля.

Zergling написал :
Ведь нагрузка будет по краям, на разрыв.

Нагрузка будет на сжатие до 53 градуса С.Ш. А далее, до экватора, на разрыв. Это компенсируется кольцевой арматурой.
А зачем нам полусфера? Хватит "полярной шапки".

Zergling написал :
А чаша на дне не треснет как скорлупа, в которую изнутри упирается птенец ?

Я проводил испытания. Извиняюсь за повтор. Мы под Звенигородом напылили донышка емкости водонапорного бака. Донышко - купол высотой 2,5м и диаметром 6м. Толщина от 50 до 100мм. (100м на полюсе и по периметру). Донышко выдержало нагрузку в 6м водяного столба, т.е. 6000кг/кв.м.
А теперь переверните это донышко и поставьте на землю.
Правильно – птенец клюет из центра, а в руке яйцо раздавить почти невозможно.

DSP007 написал :
Но я бы ставил печь по центру, выводная труба ( железная) проходит сквозь центр рекуператора.

Я тоже так планирую. А еще хотелось бы аспирационный воздух каждой квартиры пустить в ее кольцевые балконы так, чтобы поступающий свежий воздух имел чуть-чуть большее давления, дабы исключить попадание грязного воздуха и вообще пыли внутрь комнат.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 413

Хожаев написал :
Можно напылить дно в виде чаши

А чаша на дне не треснет как скорлупа, в которую изнутри упирается птенец ?
Ведь нагрузка будет по краям, на разрыв.

DSP007 написал :
В случае же арболита речь можно свести не к напылению, а к обычному набрасыванию на каркас- опилкобетоны имеют консистенцию пластилина , в худшем случае - зернистого творога.

Меня больше интересует экологичность дерева с вяжущим. Есть ли на арболитовые изделия сертификаты?
Но, в принципе, ж/б кольца имеют менее 20% площади контакта с воздухом дома. Более высокая паропроницаемость дерева должна все компенсировать.

Zergling написал :
Лучше больше размер, чем прочность бомбоубежища.

Ну так если конструкция сферы в разы прочнее плоской плиты, то и материал в разы дешевле, или площадь можно сделать больше. Посмотрите на купола типовых рынков – посчитайте количество бетона на такую площадь 72х72м

Zergling написал :
Основная проблема высокий уровень грунтовой воды, фактически на глубине штыка лопаты. Люди строят коробки, вырывая котлованы и заливая бетон на миллионы рублей.

Можно напылить дно в виде чаши, а вокруг утеплить пенопластом под отмостку шириной 1,5м.

100%+ Ермила. Но я бы ставил печь по центру, выводная труба ( железная) проходит сквозь центр рекуператора. В этом случае не будет возможен занос дыма вовнутрь, с кончика трубы его будет сдувать на подветренную сторону при любом направлении ветра.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 413

Хожаев написал :
Господа, Дмитрий65 - это троль!

Я вообще не понимаю зачем вы на его сообщения отвечаете.
Достаточно было первых трех сообщений, что-бы это понять.
Ему не интересно то чем вы занимаетесь, зачем распинаться-то ?

Ермила Гир написал :
Еще нужно уточниться, из какого материала вы видите свою сферу.

Это главная причина того, что я не могу выложить все - я не знаю, чего хочет народ. КРоме одного - народ хочет бесплатно и чтобы ничего не делать.
Если напылять бригадой - торкрет стоит 2 тыс. руб за кв. м. Готовы платить?
Второй вариант - мы строим сами поселок или многоквартирный дом. 3 рабочих и мы сами за лето такой дом построим. На 1 комнату надо 6 куб.м. сухой смеси. Реально напылить за день. С подготовкой - за неделю. Ну сколько стоят 3*6=18 рабочих человекодня?
Здесь главное - не дать рабочим стоять, ибо они не понимают, что им делать. Потому сначала надо самим построить одну комнату. И уйдет на это может 2 недели нашего драгоценного времени.

И оцинковка отнюдь не лучший вариант для опалубки. В случае же арболита речь можно свести не к напылению, а к обычному набрасыванию на каркас- опилкобетоны имеют консистенцию пластилина , в худшем случае - зернистого творога.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Zergling написал :
А так, в перспективе, надо жилое, причем не обязательно полный автоном

Если жилая сфера, это более ответственный, или скажем так решительный шаг.
Я по ходу своих раздумий, на жилую сферу так и не решился. Пока не могу совершить такой рывок в сознании. Даже компромиссный вариант с цилиндрическим домом, не могу принять чисто внешне. Сознавая, что по многим характеристикам он превосходит существующее жилье. Вот посмотрите, что получается в задумках на сегодняшний день.

Dmitriy65 написал :
Самое лучшее что есть в деревянном доме это его дыхание. Его нас лишают.

Господа, Дмитрий65 - это троль!. Он даже не понял, что наш дом дышит лучше деревянной избы, т.к. древесина ставится так, что волокна расположены перпендикулярно стенам. ДА поперек волокон дерево дышит хуже, чем вдоль. (См. Природоведение 4 класс Советской школы).

Напомню , что СССР и даже РСФСР было абсолютно наплевать на мировые цены на нефть. СССР обеспечивал себя полностью сам ( уровень самообеспецчения страны свыше 90%, скажем у нынешнего КНР- около 70, а у нынешних США- около 20%). То есть по большому счету во внешней торговле не нуждался и мировые цены ему были фиолетовы. Но впрочем торговал СССР довольно активно, активнее чем сейчас КНР , США или Япония, ибо торговать выгодно . Но не сырьем.
Не менее 40 % советского экспорта составлял hi-tech ( вооружения, самолеты, спутниковые системы, энергетические системы типа реакторов АЭС и сверхмощных генераторов ГЭС ( от 0,5 ГВт), высокоточные станки , научное оборудование, продукция тонкого химического синтеза, биотехнологии , генной инженерии. Немалую долю составляла продажа лицензий ( около 10%).
Равноценных конкурентов для СССР в этой сфере не было, любую западную фирму СССР или давил под корень ( либо демпингом, либо за счет своих агентов влияния- последняя жертва авиокорпорация Pan American, обанкротившаяся и разделенная американским правительством на десяток фирм в 1991 году) или принуждал работать на своих условиях, или вступал с ними в картельный сговор ( как например с Локхидом- мы продавали самолеты нашим союзникам, локхид- американским, мы делали самолет- янки отвечали, они- мы отвечали, конкуренции =0) .
Еще около 30 % составляла обычная промышленная продукция ( автомобили, трактора , телевизионная техника , металлопрокат, обычные станки, продукция крупнотоннажного химического синтеза ). Еще процентов пять- "продажа интеллектуальной собственности". Мосфильм не пек драки со спецэффектами сотнями в год подобно Голливуду или Болливоливуду, а все больше на качество ( как и французы) оринтировался. Поэтому американский фильм к затратам приносил скажем 1000% прибыли от проката в других странах, а советский 100000%.
Ну а остальное - да, сырье. Но только самым близким и кстати весьма небедным союзникам, типа Кубы , ГДР или Болгарии. В обмен на их сырье, например высокачественные никелевые , полиметаллические и урановые руды, сахар и т.п.

То же самое могла производить и РСФСР самостоятельно, особенно при условии нормальных отношений с УССР , БССР и КазССР. Но для этого была нужна социалистическая плановая экономика , конвертируемый по назначенной СССР цене стабильный советский рубль ( а не неконвертируемый российский рубль, с ценой относительно инвалют установленной спекулятивными играми коммерсантов ), независимая внешняя политика. Например помочь Саадаму разгромить американцев, всего то делов - кроме Скадов - 20 -30 Тополей с термоядерными боеголовками.

Что из этого было сделано Гайдаром- ничего! Наоборот все порушено. Отсюда и пустые при нем полки в магазинах и гиперинфляция и спад производства до уровня 1913 года и техническое отставание. И цены на нефть на мировом рынке упали не до него ( первая война в Ираке наоборот загнала их за 70 тогдашних долларов и спускаться цены не планировали) , а наоборот при нем. Когда новоявленные российские нефтекомпании принялись демпинговать друг друга на внешнем рынке. И додемпенговались до того что если в июне 1991 нефть стоила 78 долларов, то в июне 1995- 8.

Dmitriy65 написал :
Так что со сферой проблем в массовом строительстве намного больше чем вы себе представляете.

Это Вы себе представляете, а я делал. Да, оцинковка - это дорого. Но есть гибкая черепица. Внутренняя поверхность торкрета не требует даже шпаклевки - гладкая как стекло. Не говоря уже о штукатурке.
А вот как просто будет провода и трубы снаружи комнат прокладывать!
Сделал отверстие - вставил розетку.
Сделал еще - прикрутил смеситель. И т.д.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 413

Ермила Гир написал :
Это будет жилое или подсобное помещение?

Если-бы я увидел эту тему раньше, то подсобка сфера у меня наверно уже-бы была.
Потому как "подсобка" из OSB сожрала почти 300 тыщ и по прежнему недостроена
Думаю что в эти деньги сфера впсалась-бы "под ключ"

А так, в перспективе, надо жилое, причем не обязательно полный автоном

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Zergling написал :
Лучше больше размер, чем прочность бомбоубежища.
Основная проблема высокий уровень грунтовой воды, фактически на глубине штыка лопаты.

Это будет жилое или подсобное помещение?

Нет , это не естественно не коммерческое предложение.
Сфера за 100 тысяч - полагаю вполне реально, даже наверно за 10- 10 метровая сфера. Но нужна ли вам сфера без окон -без дверей без электричества и воды как монумент собственной глупости - судить Вам. Пока же здесь идет обсуждение, как сделать ту же сферу за 100000 рублей обитаемым жильем с высокой степенью автономности. Если есть идеи- присоединяйся! А участок покупай , как говорится " Покупайте землю. земля одна и больше не будет."

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 413

Ермила Гир написал :
Еще нужно уточниться, из какого материала вы видите свою сферу.

По большому счету это не важно.
Важно как можно дешевле и практичнее.
Лучше больше размер, чем прочность бомбоубежища.
Основная проблема высокий уровень грунтовой воды, фактически на глубине штыка лопаты.

Люди строят коробки, вырывая котлованы и заливая бетон на миллионы рублей.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Zergling написал :
Это коммерческое предложение ?
Участок есть, 100 тыщ, затянув пояс, можно собрать.

Нет, это не коммерческое предложение. Это возможность выполнить задачу своими силами, уложившись в определенный бюджет. Кроме того, сама суть технической реализации многих вопросов по данной тематике, несколько замалчивается участниками этой темы, по вполне понятным причинам. Хотя в принципе ничего секретного нет. Лично я к технологии строительства той сферы, о которой идет речь в приведенной цитате, подошел, затратив на это определенное время и пройдя через некоторое количество этапов совершенствования. Так, например непростым путем пришел к возможности строительства сферы на склоне без выравнивания рельефа. Поэтому просто взять и выложить идею под реализацию, как-то жалко, хотя не исключаю такой возможности, в дальнейшем. Еще нужно уточниться, из какого материала вы видите свою сферу.

Хожаев написал :
Все мы грешные. Напомню, что мой любимый в детстве писатель А.Гайдар в 16 лет командовал полком, потому, что среди окружавших его взрослых не нашлось дураков, согласных на уничтожение русского народа. А Аркадий Гайдар придумал и осуществил метод ликвидации кулаков. Он грузил кулаков в теплушки и поезд задним ходом заходил в море хвостовыми вагонами до крыши (по специально уложенной колее). Затем выходил наполовину, выбрасывали в море трупы, разворачивал на станции состав и входил заново. Так за пару часов целый состав с женщинами, стариками и детьми уничтожался. Страшная смерть. Трудно забыть зверства, как не скрывай. Ну и внук постарался. Уж очень достала нищета от молодых реформаторов. И сколько людей умерло и погибло в 90-е годы.

Аркадий Петрович ГоликовВ 14 лет вступил в ряды Красной Армии. Окончил Киевские пехотные курсы. Воевал на петлюровском, польском, крымском фронтах. Был командиром взвода (в 15 лет), роты (в 16 лет). В феврале 1921 года Аркадий закончил Высшую стрелковую школу "Выстрел". После окончания, вначале командовал 23-м запасным полком, а с июня 1921 годы - 58-м отдельным полком по борьбе с бандитизмом (Аркадию в то время было 17 лет). Сами "антоновцы", с которыми сражался Голиков, отмечали его высокие моральные качества. После ликвидации "антоновщины" Голиков служил в Башкирии, а затем в Хакасии, где занимался поисками банды Соловьева. Состоял в рядах ЧОН (Части особого назначения) Сибири. Существуют слухи о нечеловеческой жестокости Голикова, о том, что он якобы лично расстреливал население целых деревень (женщин и детей) по подозрению в укрытии Соловьёва, а зимой, экономя патроны, топил подозреваемых в сговоре с бандой Соловьева в озёрах Большое и Чёрное (республика Хакасия) десятками человек. Никаких документальных подтверждений этих зверств не существует. В 1924 году уволился из армии вследствие контузий, полученных на фронтах Гражданской войны.
Егор тимурович принял дела когда на полках небыло ничего. Нефть стоила копейки. Лично видел магазины с надписью: МАГАЗИН ЗАКРЫТ В ВИДУ ОТСУТСТВИЯ ТОВАРА. Сумел вытянуть нас. Посмотрите на полки. Там есть все. Да было тяжело. Но могло быть намного хуже. Так что не надо срывать свою злость на людях. Они этого не заслужили. Тимурович Великий человек. Вы же как были прожектером так им и останетесь. Одно заявление: Щас, побежал считать! Зачем??? Говорит о таком строительстве.

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 413

Ермила Гир написал :
Построить, просто сферу, плевое дело, участок земли плюс 100т.р. и через месяц сфера будет готова

Это коммерческое предложение ?
Участок есть, 100 тыщ, затянув пояс, можно собрать.

На сколько это все реально ?
Какого размера будет сфера ?

Dmitriy65 написал :
При изготовлении линий и углов сейчас не привозят почти ничего. Устанавливается опалубка и заливается бетоном.

А нам и опалубку не нужна. Лист оцинкови и напыляй, хоть бетон, хоть пенобетон, хоть арболит и т.п

Dmitriy65 написал :
Так и не понял про состав пирога стены. Из чего предлагают ее сделать? Арболит напылением? А где тогда хваленая прочность?

А почему нет? Торкрет пушка легко берет щебень фракции 25мм.

Dmitriy65 написал :
Состав стены изнутри наружу пожалуйста в студию.

Все поняли, кроме Вас.

DSP007 написал :
для арболитовой юрты
(20+25+4)*50= 2,5 кВт
для железобетонной юрты
(100+25+4) *50= 7,5 кВт.
Не так уж и плохо.

Основные потери - через остекление и вентиляцию.

Ермила Гир написал :
Очень заманчиво попытаться отказаться от привычного понимания комнат и мебели в круглом пространстве, например цилиндре или сфере. Это, конечно же, потребует смены общественной идеологии. Не имея перегородок, мы должны будем пренебречь, необходимостью уединятся. То есть придется просто зонировать пространство, но как быть с туалетом, душем и пр.. Хотя возможно это комплексы.

Нет, не комплексы. Санузлы уйдут в зазоры между комнатами.
Начертите "ромашку": круг Dвнутр=6 ми Dнаружн = 7м. (Толщина стен 0,5м). Разместите такие комнаты, 6 шт., вокруг центральной седьмой так, чтобы комнаты имели зазор в 1м. Весь дом будет иметь кольцевой застекленный балкон. А теплоизоляция понадобится только наружной части стены, при условии, что зазор между комнатами перекрыт утеплителем. Это может быть сэндвич из гипсокартона и утеплителя.

DSP007 написал :
Если научиться изготавливать еще более тонкие профили из бетона ( скажем толщиной всего в 2 см)- вес упадет еще в два раза.

Именно это я и пытаюсь донести. Реально 20мм стены, если это не плоская панель.

Dmitriy65 написал :
И не стыдно такое писать? Издох. Не христианин Вы.

Все мы грешные. Напомню, что мой любимый в детстве писатель А.Гайдар в 16 лет командовал полком, потому, что среди окружавших его взрослых не нашлось дураков, согласных на уничтожение русского народа. А Аркадий Гайдар придумал и осуществил метод ликвидации кулаков. Он грузил кулаков в теплушки и поезд задним ходом заходил в море хвостовыми вагонами до крыши (по специально уложенной колее). Затем выходил наполовину, выбрасывали в море трупы, разворачивал на станции состав и входил заново. Так за пару часов целый состав с женщинами, стариками и детьми уничтожался. Страшная смерть. Трудно забыть зверства, как не скрывай. Ну и внук постарался. Уж очень достала нищета от молодых реформаторов. И сколько людей умерло и погибло в 90-е годы.

Какая площадь будет соприкасаться с наружным воздухом для зданий с высокой удельной площадью к объему как говорится "не ипет". Ибо "съесть то он съесть , дык кто ж ему даст". Теплопередача собственно стены всегда на порядки меньше чем возможная интенсивность теплосъема с нее. А теплопередача прямо пропорциональна площади теплопередающего материала и обратно пропорциональна его длине. Длина и площадь же оказываются в слоеном пироге одинаковыми с длиной и площадью перемычек , идущих от внутренних стен к наружным.

В общем слоеный пирог пирог в сантиметрах такой.
Бетон (5) -воздух(40) -бетон(5)-воздух (40)-бетон(5) или внутренняя отделка
( например дверцы встроенных шкафчиков с уплотнителем). С окнами конструкция аналогична, наружный триплекс намертво вмурован в бетон , а внутренние стекла открываются для помывки.
Такой вот гипертрофированный стеклопакет получается.

Насчет рекуператора. Стандартное устройство , например с вращающимся ротором и поддержанием кпд на уровне 90% за счет регулировки теплопередачи - естественно от тысячи евро.
Но у нас сфера то нестандартная , зачем нам стандартный рекуператор.
Итак - деревянная бочка , в ней "пакеты" из оцинкованного железа, расположенные звездообразно. Снизу бочки обычный бытовой вентилятор на всасывание ( то есть нагнетание наружного воздуха внутрь дома), по ним жалюзи .В нижней части пакета уложен "фитиль" для стока воды. Пакеты имеют прорезь вверху и внизу , половина пакетов имеет вверху клапан на открывание, половина пакетов- на закрывание . Как это работает -при отсутствии ветра за счет работы вентилятора уличный воздух всасывается вовнутрь, воздух же из дома за счет подпора выходит преимущественно через рекуператор наружу.
При ветре еще лучше - клапаны на выход с наветренной стороны прижимаются, а клапаны на вход напротив открываются. Воздух поступает в помещение Воздух же из помещения за счет подпора выдувается через открытые выходные клапаны рекуператора с подветренной стороны, входные клапаны же напротив зажимаются.
Интенсивность входа воздуха в дом регулируется в этом случае поворотом створок жалюзи.
В качестве клапанов можно использовать к примеру кусок нейлона., подвешенный за верх и с притягивающей резинкой внизу.

Если это устройство будет забирать из воздуха и отдавать обратно 75% тепла- уже хорошо. А себестоимость его- 30 м2 гофрированной оцинковки (15листов на 500 руб ) , "бочка" ( 500 руб) , тканевые клапана и ткань жалюзи ( ну пусть 1000 вместе с каркасом) , обычный вентилятор (500 руб). Ну пусть за сварку -сборку- тысячи четыре. Но уж никак не 400000 рублей!

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Dmitriy65 написал :
Но это два этажа и чердак-это практически три

Площадь атмосферной поверхности полусферы занимающей 100м.кв. на 25% меньше атмосферной площади параллелепипеда с основанием 10х10м и занимающего равный объем. Аналогичная разница поверхностей, между цилиндром и кубом равной площади по основанию и равного объема, составляет примерно 10%.
Отсюда вытекает конкурентоспособность по теплопотерям и расходу материалов.