Идеальный дом

Колос написал :
Так что нужно ка-кто сразу пилить сферическими поверхностями

Очень хочется развить эту мысль и предложить создать однажды единственную форму (многогранного фрагмента сферы), в которую отливать скорлупки-заготовки. По такому принципу был построен купол Трансвааля. Если бы Кончелли не намудрил с опорами - то вообще конструкция замечательная, технологичная и очень недорогая.

Хожаев написал :
Импорт в Настран может пройти не совсем корректно и сами Вы искажения не заметите.

Понятно :yu
Тем универсальнее оказывается подход построения вручную, мышкой.
Древнегреческий способ геометрии где никакой математики, а лишь пропорции и пространственное воображение (пространственная память), а инструмент циркуль и линейка, наиболее универсален. К томуже полностью сохраняется в голове, и может быть развёрнут на любой базе, в Настране, Автокаде или на песке в пустыне.

Колос написал :
Скорее всего в Nastran можно импортировать модели из AutoCADа для последующей "материализации"

Это не только двойная работа, но и новые проблемы. Импорт в Настран может пройти не совсем корректно и сами Вы искажения не заметите. В результате расчета получится большая ошибка.

Колос написал :
Лучше сразу в Настране чертить - он просчитывает напряжения.
Изучаю настран

Это вообще было бы идеально.
Объёмное геометрическое тело наполнить физическим веществом - следующий уровень моделирования. Автокад вообщето тоже позволяет но там тела-призраки, один "предмет" может пройти сквозь другой частично или полностью, потому их взаимное расположение приходится "искуственно" взаимно фиксировать описанием координат и ориентацией. Там чисто математическое пространство без дополнительных физических качеств.
Скорее всего в Nastran можно импортировать модели из AutoCADа для последующей "материализации"

Сума сойти
проще нарисовать и раскопировать пятиугольник и потом их собрать как надо
Я вообще на плоских чертежах не заморачивался, сразу полез в трёхмерность, тому что именно из за неё собственно и поставил. Ктому же выбрал изначально русифицированный вариант, так чтообы проверить ваш алгоритм нужно пролезть обратно в буржуйскую версию. Обьёмы площади, центры масс, выдаёт сразу по "свойствам" с этим просто, остальное думаю тоже.

Так-так.
оператор - / Q (uite)/ - срочно заверши выполнение моих предыдущих команд
оператор - RecTang - строй многоугольник
эвм - Enter nuber of side - сколько углов, четыре ?
( пропущенный вопрос программы)
оператор - 6
эвм- specyfy center of polygon or [Edge] - укажи центр или [длину стороны]
оператор - к примеру 60,-60 (строить в 60 точках вправо и 60 точках вниз)
если равносторонний многоугольник методом вписывания в круг)
или e - строить по отрезку
эвм - specify first point - укажи первую точку
оператор- 0,0 - от нуля
эвм- specify second point - укажи вторую точку
оператор @ 38.6746 ,0 - сдвинься на 38 целых 6746 десятитысячных вправо, и будет те щастье
и т.д
В принципе команды программы очень логичны и понятны , особенно при хорошем знании англицкого, но поскольку в программе более 500 команд , каждая из которых имеет минимум 3 варианта ответа ,то без мануала ( бумажного описания) с ней работать невозможно.
Рассчитана она на подготовленного по общим дисциплинам инженера проектировщика. Не Word, и даже не Corel, поэтому урывками ее не освоишь- я научился за пару лет самостоятельно делать хорошо и быстро двумерные чертежи для осветственных за эксплуотацию зданий, монтажников мебели, слесарей и стеклодувов, абы как трехмерные ( У Вас - намного более продвинутые), а как создавать в ней расчеты ( а она считает весь сопромат, были исходные данные по материалам) - я даже не заморачивался, ибо задач таких не было.

DSP007 написал :
Вай, дарагой ?!
Команда RecTang - правильны многогранник/
Если строишь мышкой то это не то что бы неправильно, но крайне неудобно.

А я по Русски привык когда уже нифига не получается, открываем инструкцию!
За подсказку спасибо, воспользуюсь, а вообщето там справка даже в электроннном виде довольно увесистая. Мышкой неудобно согласен, зато вся анатомия как на ладони, рутина приходит а прозрачность связей фиксируется, так что иногда стоит того.

Десять минут спустя:
Нифига не та команда, прямоугольник рисует
У меня 2008 автокад стоит, может у вас другой?
уже подумал что я баран прохлопал такую фишку,
или в ней какие-то параметры меняются?

Лучше сразу в Настране чертить - он просчитывает напряжения.
Изучаю настран

Колос написал :
Может я неправильно строю, в автокаде всё делается в ручную и нет встроенного построения многогранников, но плоскости всётаки можно получить путём искажения от исходной сетки триангуляции. Испробовано на трёхкомпонентном наборе граней:

Вай, дарагой ?!
Команда RecTang - правильны многогранник/
Если строишь мышкой то это не то что бы неправильно, но крайне неудобно. Нужен дирганайзер, а вообще то Autocad рассчитан на ввод команд и координат из командной строки, правда для того чтобы знать шифры команд- нужен справочник или учебник.

konus написал :
АААА!!! Никак не могу найти. Но точно имел ссылки как минимум на 3 калькулятора расчета сферических конструкций в инете.

Глянь здесь:

Буржуйские лучше через Гуглопереводчик, так как другие страницы по ссылке с переведённой, тоже автоматом переводятся.

АААА!!! Никак не могу найти. Но точно имел ссылки как минимум на 3 калькулятора расчета сферических конструкций в инете.

Вот тут готовые CADпроекты

А вот отсюда я кажется и черпал калькуляторские ссылки. Нужно порыться а мне лень.

Калькуляторы стопудово в сети буржуйской есть и они расчитывают элементы вплоть до количества гвоздей, не говоря уже о размерах неправильных треуголных элементов.

ВОт, далеко не бегая, куча полезностей
И тут же школа юных сурков
калькулятор, но не тот что я видел ранее

Кстати, я 2 дня назад вернулся из Непала и там воочию видел примеры использования технологии строительства Earthbag.
Домов не видал. но подпорные стенки для чеков из мешков с землей народ лепит вовсю. Равно как и лестницы-дорожки по ущельям гор.
( ) Что-то стало интересно мне смотреть в эту сторону

Можно и там, если есть то уже проще.
Только серость страниц не очень вдохновляет, иногда люблю немного задизайнить под настроение, как например сдесь:

Вобщем отсутствие в автокаде автоматического построения позволило наткнуться на свои, как мне кажется боелее понятные методы построения, а также больше разнообразить формы и размеры граней.

Добавка:
Аааа понял, форум там у вас отдельно пристёгнут а не в одном пакете,
луше всётаки центральное администрирование редактирование и оформление, в одном стиле, но без заморачивания на программирование и хтмл-верстку.

У меня начал работать сайт sppas.ru
Можно вывешивать там варианты решений.
А форум "город мастеров" покидать не стоит. Это самый нормальный форум. Остальные форумы или закрыли тему или натравили/допустили агрессивных флудильщиков.
Можно и на этом сайте вывесить. Только авторов разработок надо указывать. В архитектуре, как и в искустве, авторской право по первой публикации.

Хожаев написал :
Ничего - встретимся как-нибудь и обсудим разные варианты

А я вот скачал на пробу три CMS (Ц-м-ски) это менеджеры управления сайтами, со встроенным форумом и редактором верстки страниц: e107; 2z; AntiSlaed;
Все три у меня на домашнем компьютере втали очень красиво без проблем. Последняя AntiSlaed по функциям больше всего нравиться, а 2z простенькая, полностью русская, e107 тоже ничего.
Может подумать открыть свой сетевой проект?

Господа, большое вам спасибо. Как вы меня порадовали. Наконец то начался творческий процесс.
Только бы никто с ложкой дегтя (флуда) не навредил. Ничего - встретимся как-нибудь и обсудим разные варианты. И встретимся в том составе, в который мы не пригласим флудильщиков, а только творческих людей.
Полагаю, что надо делать разные варианты на одной площадке:

• несущие оболочки из: ж/б; песко-опилко-бетон (или иное вяжущее)
• Принцип "Иглу" из призм;
• Деревянными кругляками. У них есть что изучать: разные виды дерева - по 2 комнаты. В одной комнате чурки комлем внутрь, а вершиной наружу, а в другой наоборот.
  И попробовать пожить в разных комнатах. Состояние здоровья – лучший индикатор.
  Потому и строить надо отдельным коллективом, чтобы какой засланец не подсунул вредного чего или неправильно сделал. Весь научный эффект на смарку.

Может я неправильно строю, в автокаде всё делается в ручную и нет встроенного построения многогранников, но плоскости всётаки можно получить путём искажения от исходной сетки триангуляции. Испробовано на трёхкомпонентном наборе граней:

DSP007 написал :
Как надежно и технологично крепить соты друг к другу

Поскольку они имеют толщину, то по геометрии являются невысокми усечёнными пирамидами.
Если всем элментам придать вектор к центру (через центральные растяжки) то вся конструкция будет держаться вообще без крепления сама по себе. Потом достаточно любого клеевого состава чтобы зафиксировать их.
А вообще если делать формы, то взаимные соединительные пазы от нежелательных смещений заложить несложно, поскольку как заметно каждая сторона дополнительной грани соприкасается только со смежной ей на другой фигуре и более ни с какой другой.

Молодца !!!
Это гораздо технологичнее чем раскрой "апельсиновой шкуркой" /меньше отходов, и можно делать вырубкой/ , но я до "лоскутного одеяла" не додумался.
Вопрос. Как надежно и технологично крепить соты друг к другу.

А в принципе, если дополнительные грани слегка тоже огранить то можно обойтись и без сферичности. На рисунке основные розовые 6 и 5-угольники без дополнительной огранки. Это конечно альтернативно стандартной триангуляции(разбивка от центра на треугольники) как на предыдущем рисунке.

Хожаев написал :
Токарный станок самодельный сделать не трудно. Зато торцы дерева будут красивы - из под резца.

Так вы о своем, о девичьем?
ИМХО. Не нужны в Вашей сфере сплошные и жесткие перегородки, ваш брат имеет собственный дом.
Предлагаю две очень красивых дизайнерских идеи, их я видел у Ольги В в Химках еще в конце 70-х годов, даже в стандартной "хрущебе" они смотрелись как конфетка. Пь бы сдох от зависти к такому дизайнерскому решению.
1) Вертикальная ширма -циновка из плетеного камыша с бамбуковыми вставками, не крашенная и без дурацких рисунков, натуральная заграница. При необходимости раскладывалась до самого потолка.
2) часть перегородки из коридора в маленькую комнату была разобрана и заменена решеткой из вертикально стоящих стволов молодых березок ( а ля решетка), а стандартная дверь демонтирована и заменена бамбуковой ширмой ( ну типа резанные бамбуковые стволики, нанизанные на нитки, такого въетнамцы в СССР поставляли немерено). Для обеспечения свободного прохода через проем ширма оттягивалась к краям проема лентой, и висела а ля занавеска.

Хожаев написал :
Все-таки цилиндр с куполом проще строить. Купол - монолитный ж/б с ребрами жесткости, на которые будет опираться пол следующего этажа.

Ну вот. Теперь и Вы за цилиндр.
Но в моем видении конструкция несколько другая.
Общий железобетонный купол со светопрозрачными вставками (окнами) а ля павильон Космос. В верхней части - пластинчатый звездообразный воздушно-тепловой рекуператор и вывод дымовой трубы (над рекуператором).
На силовых элементах купола - крепления подъемных механизмов , необходимых при строительстве здания ( не нужен башенный кран, здание строится изнутри под поднимаемым куполом).
Купол опирается на цилиндр из торов. Торы в жилом доме используются для размещения квартир, в промышленном - офисных помещений и цехов вспомогательных производств.
Центральная часть цилиндра в доме используется для лестниц , лифтов , электрических , водяных и канализационных коммуникаций, а в промышленном - для размещения особо габаритного оборудования.

Ещё парралельно наткнулся в сети на интересные эффекты сферы Радика Богданова, правда у него сфера состоит из одинаковых шестиугольников и не перекрывает шар полностью, лишь опоясывает шестиугольниками от "полюсов" по шести "мередианам "

Хожаев написал :
Сфера - это не совсем точно. Применяем принцип сферы.

Это понятно,
а по размерам потребуется следующий ряд сферических многоугольноков в завасимости от размеров:
2;3;6:16
дальше не строил ввиду громоздкости,
а вообще для наглядности скорее всего нужно сделать отдельный сайт с методикой раскройки и подробными чертежами

Токарный станок самодельный сделать не трудно. Зато торцы дерева будут красивы - из под резца.
Сфера - это не совсем точно. Применяем принцип сферы.
Все-таки цилиндр с куполом проще строить. Купол - монолитный ж/б с ребрами жесткости, на которые будет опираться пол следующего этажа.

Если про описанную выше бумажно-вакумную технологию, то и в этом случае изготовив всего три формы, можно покрыть полученными элементами приемлемыми по весу двадцатиметровую сферу, а это уже не палатка. Впрочем упорно не настаиваю, лишь практические соображения.

А если делать формы в домашних условиях, из глины или гипса для к примеру пенополиуретана, то их количество является существенным ограничением.

Колос написал :
Так же как и сектор элипсоида не даёт одинаковых элементов заполнения, а лишь локальные единичные. При сферической же поверхности небольшим количеством повторяющихся граней, лего восприизводимым в заранее заготовленных формах, или конвеерными операциями резки, можно покрыть всю поверхность. В любом другом случае количество фомм заливки или способов изготовления-распиловки возрастает пропорционально отходу от симметричности.

Конвеерными операциями резки? Согласен на 100 % , но это для того случая, когда нам нужен не дом, а палатка из бумаги.

DSP007 написал :
А почему Вы столь зациклены именно на сфере, сектор тора Вас не устраивает?

Чисто практически.
Так же как и сектор элипсоида не даёт одинаковых элементов заполнения, а лишь локальные единичные. При сферической же поверхности небольшим количеством повторяющихся граней, лего восприизводимым в заранее заготовленных формах, или конвеерными операциями резки, можно покрыть всю поверхность. В любом другом случае количество форм заливки или способов изготовления-распиловки возрастает пропорционально отходу от симметричности.

Колос написал :
Возвращаясь к деревянным круглякам, анализ раскройки сферы на грани показал что плосскости могут быть образованы лишь треугольниками. Раскройка же по геометрии фулеренов на шести и пятиугольники даёт лишь 12 правильных плоских пятиугольников лежих в центре граней исходного пятиугольного икосаэдра, и 12 шестиугольников, образуемых срезами вершин того же икосаэдра. Все промежуточные грани заполнения являются неправильными и одной плоскостью покрываться не могут, только сферической поверхностью. В случае крупных граней по типу футбольного мяча этого достаточно но в больших конструкциях исходные пяти и шестиугольники будут всё меньше и меньше а заполнение остальной поверхности неправильными шестигранниками будет возрастать, следовательно стыковка если их делать плоскими будкт давать заметные выступающие кромки.
Снаружи их конечно можно затесать но изнутри как?
Так что нужно ка-кто сразу пилить сферическими поверхностями
либо дотачивать на токарке выпуклости и вогнутости.

Да сразу было это ясно. Поэтому именно опилкобетон из опилок, точнее из древесной пыли в смеси с песком, раз уж мы вздумали делать тонкопрофильные сферические поверхности.
А почему Вы столь зациклены именно на сфере, сектор тора Вас не устраивает?

Хожаев написал :
Для наших строек - отлично. Лучше оцинкованных вагончиков.
Но для жилого дома, надо сотовую модульную конструкцию делать. Чтобы любая планировка и этажность была возможна.
Интересно, а этот бумажный материал можно напылять?
И какая там смола?

Полагаю что что нибудь типа бакелита (фенолформальдегидной смолы),ь а может стирольного каучука , раз пластмасса имеет низкую газопроницаемость, но требует нагревания до высокой температуры при изготовлении . Надо кого нибудь к дедку с ломиком подослать, стенку подломить и анализ сделать .

Возвращаясь к деревянным круглякам, анализ раскройки сферы на грани показал что плосскости могут быть образованы лишь треугольниками. Раскройка же по геометрии фулеренов на шести и пятиугольники даёт лишь 12 правильных плоских пятиугольников лежих в центре граней исходного пятиугольного икосаэдра, и 12 шестиугольников, образуемых срезами вершин того же икосаэдра. Все промежуточные грани заполнения являются неправильными и одной плоскостью покрываться не могут, только сферической поверхностью. В случае крупных граней по типу футбольного мяча этого достаточно но в больших конструкциях исходные пяти и шестиугольники будут всё меньше и меньше а заполнение остальной поверхности неправильными шестигранниками будет возрастать, следовательно стыковка если их делать плоскими будкт давать заметные выступающие кромки.
Снаружи их конечно можно затесать но изнутри как?
Так что нужно ка-кто сразу пилить сферическими поверхностями
либо дотачивать на токарке выпуклости и вогнутости.

Долговечной должна быть несущая конструкция.
Это может быть:

• оболочка;
• каркас Фуллера;
• или их производная – концентрические окружности.
  Оболочка – можно любой утеплитель.
  Каркас Фуллера – типовые треугольники;
  Концентрические окружности – можно любой утеплитель.
  И еще мне понравились межэтажные перекрытия сотовой конструкции. Это то, что надо. Я когда то эту тему забросил – ничего, другие доработали.

Думаю если доработать эту технологию то дом простоит лет 50, но сейчас как дешевый и экологичный утеплитель из Бумаги вполне годится(панели).