Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110
#1146872

Термоплёнка это не химия, наматавать с приличным прижимом одновременно подплавляя плёнку- не нужен никакой клей. Непонятно почему фанеру не делают где вместо клея полиэтилен?

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Хожаев написал :
Почему трескается? Давление радиально из центра

Дело не в давлении, а в различной величине усадки в радиальном и концентрическом направлениях, при потере влаги.
На рисунках выше видно как эта разность искривляет при усушке доски, из разных частей исходного бревна.

Колос написал :
концентрических направлениях. Именно кольцевые направления ужимаются более всего. Поскольку радиальные более постоянные, то и внешний общий радиус просто будет держать кольцо нисколько не влияя на трещины внутри. Чтобы компенсировать это явление нужно каким нибудь фантастическим образом последовательно армировать весь обьём древесины по спирали от центра к периферии металлической сеткой.
Правда если почесать репу, почему фантастическим?
Шпон для фанеры срезают именно по спирали, так сказать "разматывая" бревно как рулон, почему бы не замотать его обратно, но уже с какой нибудь сеткой?
А если просто заматывать с термоплёнкой при нагреве то получится вполне новый материал с сохранением капилярных свойств древесины вдоль оси вращения.

Нет , получится давно известная фанера...

Колос написал :
Термоплёнка это не химия

А что же ?

Колос написал :
Наматавать с приличным прижимом одновременно подплавляя плёнку- не нужен никакой клей. Непонятно почему фанеру не делают где вместо клея полиэтилен?

1) Нужен. И термопленка не клей, она и дороже, и в структуру шпона не проникает.
2) По вышеназванной причине. Полиэтилен не клей. Хотя исходная посылка интересная - если пропитать древесину раславленным полиэтиленом, а потом его сшить радиацией- может получиться материал с довольно перспективными свойствами.

DSP007 написал :
если пропитать древесину раславленным полиэтиленом, а потом его сшить радиацией- может получиться материал с довольно перспективными свойствами.

Какими свойствами?

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

DSP007 написал :
Нет , получится давно известная фанера...

Фанеру в виде спирального круглого массива с чередующимися витками древесины и полиэтилена я не встречал! Взаимное проникновение древесины и полиэтилена можно обеспечить выдержкой под давлением при высокой температуре, при которой полиэтилен "течёт" В случае кругляка это можно делать очень медленной скоростью намотки, а в случае фанеры просто выдержкой под прессом.
Под термоплёнкой я и имел в виду полиэтилен.
Нарезанные диски из такого кругляка и будут со свойствами упомянутой проницаемости, полиэтилен всё равно не пропитается на всю глубину древесного шпона.

Но всё это уже дорогое технологическое усложнение, и к нашей задаче мало применимо, даже если в этом что-то есть.

Я думаю, что под бандажем не потрескается.
Да и бандаж у форточки трудно сделать. Замок торчать будет. У рамы то легко - под бетон уйдет.
А вот термоусадочная пленка?

А черт его знает
Экологическая чистота - несомненно, полиэтилен один из немногих пластиков которых можно сжигать практически без последствий.
Водооталкивающие свойства -хз, скорее всего очень высокие.
Склеиваемость термоклеями - хз, скорее хорошая, свариваемость-хз.
Прочность - хз, скорее средняя, зато термопластичность... тоже х.з

Одно могу сказать , армированный древестным волокном поперечно сшитый полиэтилен еще никто не предлагал , т.о он окажется патентно чистым.

Патентуйте.
Только вот после облучения он "фонить" не будет?

Патентуйте.
Только вот после облучения он "фонить" не будет?

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Хожаев к DSP007 написал :
Патентуйте.
Только вот после облучения он "фонить" не будет?

А действительно, вы про какую радиацию речь ведёте, неужели изотопную, или про ту, что в микроволновке?

Если не в жизни, то по TV, наверное, все видели, как сель идет.
А теперь представим, что при падении большого метеорита на землю пойдет большая волна. Высота волны? Представьте глобус диаметром 2м. Эверест будет выступать на 1,5мм.
И вот сель, несущий во фронте со дна океана всю грязь, с высотой волны выше гор.
Кто выживет?
Не будет?
А что это миллионеры в космос летать начали? Да уже все ракеты расписаны, кто полетит. Идиоты – куда они приземляться будут? И к кому?
В пещерах спасаться? Затопит и раздавит давлением.
А вот сферические ж/б комнаты, используемые, как кладовки, смогут всплыть, как поплавки, сквозь грязь, т.к. у моря будет волнение.
Вот такой сценарий.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Всплывут не только сферы...

Я про живых людей.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Живые не только в сферах всплывут...

На опытном этапе строим кооперацией:

  1. Мои технологии и оборудование.
  2. Кто дает землю;
  3. Кто - материалы
  4. Кто оплачивает вспомогательных рабочих - 4-5 человек на летний сезон.
    Квартир 10-12 можно построить. Можно и больше. Как мозги будут работать - так и дешевле и лучше и быстрее будет.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Вы хотите сказать , что вашу сферу нельзя напылить обычной торкрет-пушкой?

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Хожаев написал :
Если не в жизни, то по TV, наверное, все видели, как сель идет.
А теперь представим, что при падении большого метеорита на землю пойдет большая волна. Высота волны? Представьте глобус диаметром 2м. Эверест будет выступать на 1,5мм.
И вот сель, несущий во фронте со дна океана всю грязь, с высотой волны выше гор.
Кто выживет?
.........................
А вот сферические ж/б комнаты, используемые, как кладовки, смогут всплыть, как поплавки, сквозь грязь, т.к. у моря будет волнение.
Вот такой сценарий.

Жудкий сценарий.
В этом случае даже сферические безполезны, поскольку всё равно привязаны фундаментом к грунту.
А если и всплывут оторвавшись с грехом пополам, то без дна долго не проплавают.
Уже рисовал осенью дома для таких крайних случев:

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Можно к фундаменту и не привязывать. Это и при землетрясении помогает.

Дизель7 написал :
Вы хотите сказать , что вашу сферу нельзя напылить обычной торкрет-пушкой?

Вы какую прочность бетона и толщину слоя получаете?
От тож.
Цемент М500 + песок речной 3 части = бетон 75 МПа на сжатие.
Это получить и с гранитным щебнем без хим.добавок не получится.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Как будто 10 МПа с арматурой не хватит...

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Хожаев написал :
На опытном этапе строим кооперацией:

  1. Мои технологии и оборудование.
  2. Кто дает землю;
  3. Кто - материалы
  4. Кто оплачивает вспомогательных рабочих - 4-5 человек на летний сезон.
    Квартир 10-12 можно построить. Можно и больше. Как мозги будут работать - так и дешевле и лучше и быстрее будет.

Чем больше задействовано людей тем более неуправляемей процесс, и тем недостижимее конечный результат. Обычно в таких случаях всё получается через задницу, или не получается вообще. По сегоднешнему ментальному состоянию россиян кооперация может сработать с грехом пополам максимум до 3 человек.
Есть предложение, если технология известнна то довести её до полностью автономного уровня, исключив человеческий фактор, когда в идеалае справиться с ней сможет и один человек.
А глобальные организационые вопросы с землёй и всякими разрешениями пресловутый "кризис" параллельно сам отшлифует.

Дизель7 написал :
Как будто 10 МПа с арматурой не хватит...

Для сферы то хватит, но толщина слоя во столько же выше => в 10 раз дороже, т.к. удорожает фундамент.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Какой у вас слой?

50 мм достаточно при такой прочности, хотя можем и 100мм. Опыт есть. Можем и 250мм.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Мне и 10 см с арматурой хватит бетон М10-М25.

Желаю успехов.

Хожаев написал :
Если не в жизни, то по TV, наверное, все видели, как сель идет.
А теперь представим, что при падении большого метеорита на землю пойдет большая волна. Высота волны? Представьте глобус диаметром 2м. Эверест будет выступать на 1,5мм.
И вот сель, несущий во фронте со дна океана всю грязь, с высотой волны выше гор.
Кто выживет?
Не будет?
А что это миллионеры в космос летать начали? Да уже все ракеты расписаны, кто полетит. Идиоты – куда они приземляться будут? И к кому?
В пещерах спасаться? Затопит и раздавит давлением.
А вот сферические ж/б комнаты, используемые, как кладовки, смогут всплыть, как поплавки, сквозь грязь, т.к. у моря будет волнение.
Вот такой сценарий.

1) Когда такое случится ?
2) Киньте на ваш двухметровый глобус, облепленный пластелином и смазанный вазелином маковое зерно и оцените катастрофичность последствий.
Да даже удар огромного астероида в 100 км диаметром . Возьмите пневматический пистолет и выстрелите по глобусу... а потом найдите 10 отличий.

Хожаев написал :
Именно так, на сегодняшний день при традиционных технологиях.
Но у нас новые технологии.
И есть 2 пути:

  1. Бороться с новыми технологиями любыми путями, и с нами, чтобы не выросли конкуренты.
  2. Присоединиться к нам.
    Выбор за Вами.

А это смотря чем отделывать... если гипсокартоном - то и в десять раз, а если жидкими обоями- так без разницы...

Дизель7 написал :
Чтобы присоединиться , нужны образцы с 90-какого то года , если не ошибаюсь.
Цену торкрета напомните обычной пушкой и суперпушкой.

Полагаю сравнимо.

Хожаев написал :
На опытном этапе строим кооперацией:

  1. Мои технологии и оборудование.
  2. Кто дает землю;
  3. Кто - материалы
  4. Кто оплачивает вспомогательных рабочих - 4-5 человек на летний сезон.
    Квартир 10-12 можно построить. Можно и больше. Как мозги будут работать - так и дешевле и лучше и быстрее будет.

Имхо Вы глубоко неправы, пытаясь позиционироваться на рынке жилищного строительства "элитных домов". Технология оптимальна для строительства промышленных сооружений спецназначения ( газогильдеров, зданий с контролируемой атмосферой, подверженных вибрационным и иным нагрузкам). Пригодна и для строительства в спецусловиях ( сверхсильные ветры , низкие температуры , риск землятресений), но для этого Вы ее отработать не удосужились. Где транспортабельный вариант "суперпушки" и опалубки, как с доставкой и хранением материалов, где технологический купол и строительство " путем самовытаскивания за волосы". Где технология изготовления светоограждающих конструкций?
Пока мы видим только чистую мюнгхаузовщину.