Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1529643

Минин Е написал :
тогда мы имеем дом с понятым ресурсом ( а лучше с прогнозируемым и не более 55-60 лет) полностью рекультивируемый ибо вечный нам не нужен

Вот тут хотелось бы подробнее. Я предлагаю дерево располагать так, чтобы волокна (капиляры) располагались перпендикулярно стене. Тогда дерево дышит лучше. А вот какова проводимость тепла у древесины вдоль волокон и поперек?

....поперек или по вдоль, мысль понятна-думалась сделать кирпичики из бросового сырья и крепить их нагелями. Стена будет устойчивее если волокна будут наружу и проводимость пара будет организованнее тем более что они (волокна) просто не остануться в атмосфере окр. среды - будет еще обрештка кровельный материал, т.е. мы имеем вент .систему и дерево 2-е функции стенового и теплоизолятора. Полена толщиной стены 400мм будет достаточно а соеденить их между собой наверноее на землебите - белковом, внутри дранка-штукатурка ...и вообщем вот он био дом без цемента и бетона, понятно необходим проект-узлы но это дело наживное...а идея ОК. Наша мысль развивалась создать простенок из оциллиндрованных кирпичей а внутренность забить землебитом. Обе идеи имеют жизнь

Минин Е написал :
дом без цемента и бетона, понятно необходим проект-узлы но это дело наживное...а идея ОК. Наша мысль развивалась создать простенок из оциллиндрованных кирпичей а внутренность забить землебитом.

Я не понимаю, почему бетон - это плохо? Цемент - это известняк. Песок и щебень - нормально. Можно сделать арматуру кольцами так, чтобы кольца не имели между собой контакта. Зазор между чурками будет из ж/б колец - идеальная прочность. А уж далее торкретом загнать в зазор глину с опилками.
А штукатурить я не хочу. Если торкрет, то внутренняя поверхность комнаты идеально гладкая. Никакая штукатурка не отражает так свет, как торкрет по металлу. А вот наружную шубу можно в зазор между комнатами, где будут шкафы-купе и прочие кладовки, санузлы и т.п. Санузлы все равно кафелем отделывать.
И вентфасад не нужен. Кольцевой балкон шириной 3м должен быть застеклен на всю высоту.

...химия цемента-там более 50-ти компонентов и все они не для здоровья это точно-потом любой известняк -тянет воду из которой мы с Вами любимые и состоим, далее это мокрые процессы, ограничения по времении года- возведения, а при - минусовой тмп. вообще вопрос как эти стенки будут жить и мысль наша как его сделать дешевле и лучше, торкрет пушка -здорово но дорого. В идеале отлили фундамент или поставили на сваи (геология) собрали каркас-обшили-заполнили и покрыли кровлей а внутри всяк решит что ему любо. Е.

Это глупость. В общем то основными компонентами заствышего бетона являются SiO2 песка и
Сa3[Al2O6]х Н2O /это наиболее упрощенное написание, истинную формулу следует уточнить у теоретиков-силикатчиков из МХТУ/. И окись кремния, и алюмосиликат кальция биологически абсолютно нейтральны и никакой опасности представлять не могут (исключение- аэрозоль с размером частиц 3-15 мкм, может проникать в бронхи и осаждаясь вызывать силикозы, но "для стен" это неактуально).
У бетона другие заморочки, а с деревом обычный бетон вообще нихрена не совместим. Надо будет сфоткать что мне наделали установщики дверей, пока обратно не заштукатурил...

..химию цемента изучал, чего там только нет, огарки , окислы металлов и пр., здоровья точно не несет а адсорбция хорошая как у сахара (старый фокус в магазине) совместимости действительно нет с деревом опятьтаки из за химии цемента он отравляется глюкозой дерева- поэтому и рекомендовал землебит. Моя версия каркаса реальна и жива, форма материалы и нет мокрых процессов.
Е.

Ну в чистом виде окислов там нет, куда они из силикатной матрицы денутся. Тем более в форме гидроокисей.
А для дерева тоже есть подходящие рецептуры- с избытком извести или скажем магнезиальные бетоны.
Но просто имхо дерево кусками в бетон глупо - ничего не выиграв в себестоимости , мы существенно потеряем в прочности и пожаростойкости. А проблемы вентиляции в ж/б здании должны имхо решаться инженерными коммуникациями с принудительным централизованным нагнетанием/отсосом. Дедовские методы, идеально работавшие с деревянными избами тут не рулят.

Что касается землебита. Количество ручного труда ломовое , а прочность аховая.
Для самостройной одноэтажной мазанки это роли не играет, но С .М . Хожаев то горит идеями о 600 метровом сферонебоскребе. И у меня идеи все больше о 200 метровых башнях с многоуровневым расположением реакторов и колонн в изолированных отсеках . Да и Колос вроде как тоже мазанку не планирует, у него "летящее над волнами".

.. повидал я много хозяев домов более 1000 м/2 и что.. живыт там не более 2-х чел. - ходят , перезваниваются интересуются .., а ты где? на каком этаже. Город с таким прицыпом да а частное владение без людей какой смысл? Японцы пришли к тому отчего мы ушли создают (подбирают) разновозрастные группы на 1-й площадке с общим залом дя обедов и встреч- для того что бы было общение покалений и гармоничное развитие общества, т.е. необходимо собрать под 1-ну крышу 3-и покаления, что и было на Руси. 8-ми м. радиус удовлетворяет и этим требованиям 2- уровня -- 300 м/2. А из чего построить дело вкуса было бы эффективно и экологично, импонирует -Ермила Гир

Минин Е написал :
повидал я много хозяев домов более 1000 м/2 и что.. живут там не более 2-х чел.

Я не говорил, что в большом доме должно жить мало людей. Наоборот: обратите внимание, как 12 казахских детей умещаются зимой в юрте диаметром 6м. Попробуйте разместить 12 детей в обычной квартире 100 кв.м.
От тож.
И не совсем о бетоне я веду речь. Пока бетон. Но методом торкрета. Да, пока торкрет дорогой, но скоро сделают более дешевое и простое оборудование и более дешевые свободно-поршневые дизель компрессоры, а также роторные питатели-смесители, чтобы исключить ручной труд. Тогда 3 человека будут делать до 1000 кв.м. стен в смену. А пока только 100, при условии, что все работает без сбоев.
И напылять можно будет не только бетон, но и другие материалы.

..вопрос когда, живешь сегодня и желательно сейчас. А бетон это мокрые процессы и температурное ограничение, конечно это все преодолимо, важен проект -технология-быстрота возведения,эффективность. Когда цена будет 5-6 т.р. вопрос сам собой решиться. Е.

Насчет домов в 1000 м2 я с Вами 100 % согласен. Откройте темы 2-х летней давности и посмотрите рубку между мной и уважаемым Пъ насчет "курятников". Я лично дачу строю себе площадью "всего" 46 м2, если не считать подвала. Зачем больше?

Но вы читали начало темы невнимательно. Слона то, то есть идею ув. С. Хожаева и не увидели. суть идеи - общая прозрачная "полусфера" , в ней по периметру квартиры в виде "шатров" стоящих один на другом в виде вертикальных труб "пучком" со связкой балконами. Центральный "ствол"- коммуникации и "рыбарне-червячни". Снаружи "пояс" ветрогенераторов.
Представили? Со стула еще не упали ?

Вот те кто представили (типа ув. КонстанТима) и упав со стула не расшиблись вусмерть уже 10 страниц критикуют данную идею со всех сторон и пытаются найти ей применение.
Я скажем вижу применение этой идеи только на опасном химическом или биологическом производстве, где требуется изоляция отсеков от окружающей среды и крайне нежелательно по технологии использовать горизонтальные аппараты и перекачивающие насосы.
Но инвесторы и с этим не стремятся, да и надоело видать Сергей Михаиловичу строить и сносить трубы.

Ино место занимает другой проект С.М. Хожаева- шароюрта, который я именую "дом Копатыча".
Пример ее натурной реализации (неудачной) у Сергей Михаиловича уже имеется ( до сих пор без окон и дверей?) , утешает лишь что "первый блин всегда комом".

Отдельную позицию занимают проекты от ув. Колоса на тему тех же "Смешариков" . Скажу прямо- мне его концепция дома- дебаркадера нравится. Проект вполне реалистичен, ну если не считать явных недоработок . И предок есть- непотопляемо/несносимая, на руках переносимая "палатка полярника" Ш-2.

..всю переписку не читал, вошел в контакт - тема общая, но подхожу к ней чисто с пракической стороны- рядом :Казахстан и Горный Алтай а их убеждать не надо. Стремлюсь построить практически деревянный полусферный дом и именно Р-8 он самодостаточен. А заниматься бетоном и смотреть в даль нет смысла т.е. облагодетельстовать и убедить человечество- обратите внимание Ной тоже убеждал строить лодку но... увы. Действительно поставить эту конструкцию на кольцевой пантон связать гибкими коммуникациями и занять нишу .. в подтопляемых пойменных и других неудобицах и не надо воевать с чиновниками и "косервативным" мнением не надо полемики ...вода рассудит.

Если деревянный, да еще полусферический (одно с другим несовместимо, доски = параллепипеды) обратите внимание на соломобетон и опилкобетон, особенно на магнезиальном цементе, их рецептуры я тут описывал неоднократно. В качестве каркаса можно использовать ивовые или иные прутья, связанные "корзинкой" , или нормальный железобетонный каркас. имхо высота в верхней точке в 4 метра избыточна, лучше сделать усеченную полусферу высотой в 6 метров и в ней два этажа... но вольному воля.
Вообще полусферическая форма имеет хорошие свойства, прогрев можно организовать одной печкой, сугробы опять же не наметает. Ну и при отсутствии электричества- вы будете первым кто испытает кольцевой ветрогенератор на сферическом доме.

магнезиальное вяжущее ПМК-75 г. Сатка и соли затворения - знакомы- но дороги это Чел обл., арматура и мокрые процессы , да и быстро возводимость под сомнением. Арболиотом каркас заполнить в качестве утеплителя возможно но опять вода если брать маты то зазоры. В вашем варианте пневмо опалубка- арм каркас ребра жесткости бетон М400 и арболит заполение-сдуваем и заходим-факт.

Для условий наводнений плавучий дом имеет следующие проблемы:

  1. Если его снесет, то посуху, после наводнения, его не привезти назад.
  2. Если дом заякорен, то он поднимется с места и яма заполнится илом.
    Мероприятия: Дом должен осесть на уступы, чтобы можно было под ним почистить. А после, набрав чистой воды, снять с уступов и плавно опустить на место, откачивая воду.

Мой вариант – это пустотелые колонны диаметром более 6м, внутри которых комнаты. Каждая колонна опирается на свой фундамент. Нижние этажи, которые может подтоплять, должны быть монолитными. Ставни должны иметь прокладки и возможность плотного прилегания снаружи. Подвал лучше осушать откачиванием воды бензонасосом.

Минин Е написал :
магнезиальное вяжущее ПМК-75 г. Сатка и соли затворения - знакомы- но дороги это Чел обл., арматура и мокрые процессы , да и быстро возводимость под сомнением. Арболиотом каркас заполнить в качестве утеплителя возможно но опять вода если брать маты то зазоры. В вашем варианте пневмо опалубка- арм каркас ребра жесткости бетон М400 и арболит заполение-сдуваем и заходим-факт.

Я ничего не понял.

ПМК-75 - сорт окиси магния (жженой магнезии) , используемый для промышленных наливных полов. Более грязный химически ( поэтому слегка окрашен) и чуть дешевле. Соли -затворители - либо хлорид магния ( бишофит) либо сульфат магния ( горькая магнезия) . Я бы не сказал что они дороги - тонна компонентов на Химпаке мне обошлась в 15000 рублей, а из нее наверно кубов 10 опилкобетона ( ну или кубов двадцать утепляющего) получится. То есть кубометр опилкобетона по стоимости материалов с доставкой ( с водой , опилками и щепой из горбыля ) обоходился мне пока по 1900 рублей - значительно дешевле обычного железобетона и чуть дороже пенобетонных блоков, которые например для утепления перекрытия использовать невозможно. Себестимость не считал, с одной сторны все месилось в трофейной бочке и трофейном корыте трофейной лопатой ( то есть оборудование халявное), с другой стороны вручную ( а ручной труд дорог, если не свой).

Сатва- город в Челябинской области , где находится один из заводов группы Магнезит. То есть у Е Минина есть шанс взять исходники без посредников.

Кать, никто не спорит. Тут идет обсуждение как сделать дом дешевле дешевого.
И еще раз обращаю внимание "говорим дом - подразумеваем здание". Потому что дом это не столько здание, сколько люди в нем.

Кстати стальную арматуру в арболите использовать совершенно не нужно, его прочность на разрыв и излом превышает таковую у дерева поперек волокон и примерно соответствует фанере . Вдобавок если использовать хлорид магния в качестве затворителя- металл будет ржаветь форсированно. Для арболита это не недостаток, это особенность.

Катя Валова написал :
Идеальный дом сегодня - это дешевый дом. Сейчас трудно с этим спорить. А это значит, что всё большей популярностью будут пользоваться сборно-разборные дома, быстроразвертываемые, в том числе из дерева. Но вот проверенными являются всё же обычные бетонные или кирпичные дома

Идеальный дом это не только дешевый дом при строительстве. Это еще дешевый дом в эксплуатации. Хожаев все время сводит разговор к прочности здания. Честно говоря меня прочность не сильно волнует. Мне достаточно и существуещей. Меня больше интересует тепло в доме. Хожаев предлагат строить дома из бетона. Теплопроводность бетона больше дерева в 11 раз. То есть если мы строим брусовой дом из бруса 150х150 то бетонный по таким же потерям тепла должен иметь толщину стен 170 см. Значит надо утеплять и тот и тот. Только все фасадные утеплители имеют плоскую форму. На сферу их никак не прилепить. Наружная отделка тоже плоская. Значит при отделке сферы отпадает огромное количество материалов. Нельзя ни вагонку ни болкхаус. Только красить. Если вагонку заранее гнуть на заводе, то под каждый диаметр сферы нужна будет своя. Унификации никакой. Потом доставка гнутых профиле вызовет огромные проблемы. Их не положить стопкой как доски.
Я не говорил, что в большом доме должно жить мало людей. Наоборот: обратите внимание, как 12 казахских детей умещаются зимой в юрте диаметром 6м. Попробуйте разместить 12 детей в обычной квартире 100 кв.м. Это вообще странное заявление. У казахов в юрте наверно совсем нет мебели. Едят сидя на полу. Сравните с нашими стенками, креслами, столами. С туалетом и ванной. Мы наверно не спим все вместе на полу. У каждого своя кровать. А улечься всем в обнимку можно и на полу десятиметровой комнаты.
В сферический дом нельзя поставить любимый шкаф. Забыть про мебельную стенку. Мебель должна быть своя. Специфическая. Из мебели вам предлагаются шкафчики. Внутри только покрашенные стены.
В сухом остатке что получаем? Мебельное производство отмирает. Кирпичные заводы ненужны. Они то же отмирают. Лесопилки почти все закрываются. Лесорубы не нужны. Приезжаем к себе на дачу и видим одинаковые сферы, отличающиеся только диаметром и цветом. Никакой индивидуальности. Как в армии: у всех одинаковая форма.
Очень интересно было бы увидеть теплотехнический расчет такого дома. Какова толщина стен и соответствие нормам по утеплению. Пока только прочность. Лично я вижу минусов намного больше чем выигрыша.

..В сферический дом нельзя поставить любимый шкаф. Забыть про мебельную ..Дмитрий 65. обратите внимание если разделить окружность прегородками линиями появяться любимые углы- простор для мебели. а насчет юрт и что там вповалку спят в обнимку частично не правы, и мебель есть и красиво и удобно но они невелики это связано с кочевой жизнью. Лесорубы в моем варианте как раз нужны ибо дом древянный и черепица (шиндель) тоже из дерева... и вообще эта конструкция дает не только жилье и унификацию но и простор дизайнерской -технической мысли

Dmitriy65 написал :
Хожаев предлагат строить дома из бетона. Теплопроводность бетона больше дерева в 11 раз.

Мне жаль, что Вы так поверхностно прочитали мои сообщения. Или умышлено искажаете мои идеи.
Теплопроводность бетона выше дерева, но бетон то как раз находится в тепле.
Чем Вас не устраивает высокая прочность сферической конструкции? Это же возможность меньше расходовать бетона.
Зачем Вам шкафы? Давно ремонт не делали? Забыли, что это такое - двигать шкафы?
Не шкафы нужны, а свободное пространство между комнатами, куда можно закатывать на колесах вешалку с одеждой. Или другой какой стеллаж, но тоже на колесах.
И полы можно будет мыть керхером, а не шваброй.

Ваше слово, уважаемый Сергей Михаилович!

Сегодня можно купить торкрет пушку за 100 тыс. руб у Челпанова Валерия.
Его пушка сделана из пропанового балона. Загружается 3-4 ведра смеси и напыляется. Медленно, но можно работать одному. Не нужен большой компрессор.
На моем сайте sppas.ru есть данные и видео его и нашего торкрета.

Хожаев написал :
Мне жаль, что Вы так поверхностно прочитали мои сообщения. Или умышлено искажаете мои идеи.
Теплопроводность бетона выше дерева, но бетон то как раз находится в тепле.
Чем Вас не устраивает высокая прочность сферической конструкции? Это же возможность меньше расходовать бетона.
Зачем Вам шкафы? Давно ремонт не делали? Забыли, что это такое - двигать шкафы?
Не шкафы нужны, а свободное пространство между комнатами, куда можно закатывать на колесах вешалку с одеждой. Или другой какой стеллаж, но тоже на колесах.

В каком тепле находится бетон? Еще раз говорю. Приведите пирог стены. И сделайте по нему теплотехнический расчет. А то от вас одни слова и только слова.
А прочность меня никак не волнует. Мне хватает прочности и так. Ни в Ленинградской области, ни в Московской нет землятресений ни разрушительных наводнений. Хотя более половины населения России живет в Европейской части, а не за Уралом.
Зачем мне двигать шкафы? Потому что они мне нравятся. Мне так удобно. И я уверен что почти все со мной согласятся. Кресло Людовика всегда лучше табурета. Красивый дубовый шкаф всегда лучше вешалки на колесиках.
Еще раз для нас непонятливых опишите пирог стены и приведите расчет теплопотерь и их соответствие нормам. Про прочность не надо.

Хожаев написал :
Сегодня можно купить торкрет пушку за 100 тыс. руб у Челпанова Валерия.
Его пушка сделана из пропанового балона. Загружается 3-4 ведра смеси и напыляется. Медленно, но можно работать одному. Не нужен большой компрессор.
На моем сайте sppas.ru есть данные и видео его и нашего торкрета.

А это уже открытая реклама которая запрещена на сайте. Сознательно нарушаете правила ради заработка?

Dmitriy65 написал :
А это уже открытая реклама которая запрещена на сайте. Сознательно нарушаете правила ради заработка?

Я дал данные своего конкурента. Какое же здесь нарушение? Я с Челпанова ничего не имею. Более того, бесплатно разместил его видео на своем сайте, чтобы народ мог сам строить дешево.
Касательно "пирога" стены: Бетон снаружи закрывается утеплителем. Лучше глина с опилками - это в зазорах между короткими ортогональными бревнами.

Хожаев написал :
Касательно "пирога" стены: Бетон снаружи закрывается утеплителем. Лучше глина с опилками - это в зазорах между короткими ортогональными бревнами.

Где расчет теплопотерь? И ли мы все должны мерзнуть в этом доме? Если не должны, то докажите расчетами.

Я ору.... А с сообщений в духе "клятая ГЭБНЯ" я просто валяюсь, обморок полный, еще не хватает только указаний на синтаксические и грамматические ошибки.

По делу: Круглые дома (вернее циллиндрические) еще куда не шло (их можно из чего угодно строить при чем здесь бетон с конкретной технологией напыления? Например у меня клиент собраляся циллиндрический дом из моих арболитовых блоков строить, я сначала офигел и подумал как же он круг из квадратных блоков выкладывать будет, когда приехали на место, оказалось из полуметровых блоков выкладывается вполне себе нормально из за большого диаметра, т.е. получается реально многоугольник очень приближенный к кругу. В принципе и полусфера вернее даже полуэлипс - куда не шло, но нафига шар ? - ежу понятно без всяких мозгов, что в ряде помещений (конечно если диаметр шара не будет каких то огромных размеров, будешь "биться головой о стенку" в прямом смысле этой фразы, либо придется это пространство отсечь под, как вы выражаетесь шкафчики, а если я не хочу чтоб у меня в какой то комнате было куча шкафчиков?

По поводу прочности сферы - да, но стоит сделать в этой сфере дырку (окно) - при надавливании на край этой дырки - поверхность будет вести себя как плоскость тем более при большом радиусе сферы, т.е. и окна и двери и все остальные отверстия в сфере придется укреплять до способности выдерживать несущие нагрузки, а так же и крепеж косяков тоже . При трещине в стене как вы выражаетесь "коробки" - коробка как стояла так и будет стоять, при малейшей трещине в сфере и небольшой на нее нагрузке - ее разорвет на куски.

Что касается внутренней отделки сферы - никаких обоев (посмотрю я как вы плоский лист на сферу клеить будете, хрен с ними с обрезками, но как наклеить без морщин???),только краска. Но в защиту хочу сказать, что это только на сегодня, ка только появиться спрос - решат проблему и с отделкой, тоже возможно будут напылять, почему бы нет.

Еще у меня большой вопрос вызвало утверждение про бетон с теплопроводностью дерева, ну или стена по сопротивлению теплопередаче будет равна аналогичной из дерева (никаких конкретных цифр не уведел потому и не понятно ), я знаю только один бетон с аналогичными свойствами - это арболит, но вы я так понимаю не его напыляете. Так что пожалуйста, цифры и конструкцию стены или чудо рецепт бетона в студию с характеристиками, а то это попахивает заманухой или вообще не знаю чем
в плене развитиия вашей идеи :

  1. Крепление к земле сделать не твердым а поворачивающимся и регулируемым, например вслед за солнцем, хочешь солнца - дом поворачивается - все время солнце, не хочешь - кнопку нажал - дом отвернулся.
    2.так же предлагаю предусмотреть возможность транспортировки, надоел участок или район, или решил перебраться к родственникам поближе, или вообще в другой город, зачем продавать свой дом или покупать новый? Надел транспортный чехол и перекатил, а еще лучше - накачал гелием и перетащил по воздуху как воздушный шарик, нашел подходящий участок - установил дом, подключил коммуникации - живи на здоровье.

    Мне кажется что эта концепция будущего и космоса, освоения других планет и спутников, наделал на Земле шариков-модулей, прицепил к звездолету, отволок на луну, прикрепил к грунту и живи, запитался коммуникациями от центральной станции и хорошо. А что? как например на луне при отсутствии тяготения фундамент заливать или другие работы с водой и растворами делать? Вас оценят - но к сожалению только потомки.

Dmitriy65 написал :
А с сообщений в духе "клятая ГЭБНЯ" я просто валяюсь,

Я тоже думал, что ненормальные те, кто жалуются, что их достают. "Сытый голодного не разумеет". Убеждать не буду. Сейчас меня так пресанули - может кто за меня расскажет.

Леха-чик написал :
По поводу прочности сферы - да, но стоит сделать в этой сфере дырку (окно) - при надавливании на край этой дырки - поверхность будет вести себя как плоскость тем более при большом радиусе сферы, т.е. и окна и двери и все остальные отверстия в сфере придется укреплять до способности выдерживать несущие нагрузки

Вокруг дверного проема - арматурное кольцо.
Вот Вам концептуальное решение. Только диаметр колец в разы меньше и прочнее. Внутри колец - отрезки бревен длинной 400мм. В зазор - любая пакля или солома или глина с опилками.
[

]()