Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 409
#1538289

Ермила Гир написал :
Это будет жилое или подсобное помещение?

Если-бы я увидел эту тему раньше, то подсобка сфера у меня наверно уже-бы была.
Потому как "подсобка" из OSB сожрала почти 300 тыщ и по прежнему недостроена
Думаю что в эти деньги сфера впсалась-бы "под ключ"

А так, в перспективе, надо жилое, причем не обязательно полный автоном

Dmitriy65 написал :
Так что со сферой проблем в массовом строительстве намного больше чем вы себе представляете.

Это Вы себе представляете, а я делал. Да, оцинковка - это дорого. Но есть гибкая черепица. Внутренняя поверхность торкрета не требует даже шпаклевки - гладкая как стекло. Не говоря уже о штукатурке.
А вот как просто будет провода и трубы снаружи комнат прокладывать!
Сделал отверстие - вставил розетку.
Сделал еще - прикрутил смеситель. И т.д.

Напомню , что СССР и даже РСФСР было абсолютно наплевать на мировые цены на нефть. СССР обеспечивал себя полностью сам ( уровень самообеспецчения страны свыше 90%, скажем у нынешнего КНР- около 70, а у нынешних США- около 20%). То есть по большому счету во внешней торговле не нуждался и мировые цены ему были фиолетовы. Но впрочем торговал СССР довольно активно, активнее чем сейчас КНР , США или Япония, ибо торговать выгодно . Но не сырьем.
Не менее 40 % советского экспорта составлял hi-tech ( вооружения, самолеты, спутниковые системы, энергетические системы типа реакторов АЭС и сверхмощных генераторов ГЭС ( от 0,5 ГВт), высокоточные станки , научное оборудование, продукция тонкого химического синтеза, биотехнологии , генной инженерии. Немалую долю составляла продажа лицензий ( около 10%).
Равноценных конкурентов для СССР в этой сфере не было, любую западную фирму СССР или давил под корень ( либо демпингом, либо за счет своих агентов влияния- последняя жертва авиокорпорация Pan American, обанкротившаяся и разделенная американским правительством на десяток фирм в 1991 году) или принуждал работать на своих условиях, или вступал с ними в картельный сговор ( как например с Локхидом- мы продавали самолеты нашим союзникам, локхид- американским, мы делали самолет- янки отвечали, они- мы отвечали, конкуренции =0) .
Еще около 30 % составляла обычная промышленная продукция ( автомобили, трактора , телевизионная техника , металлопрокат, обычные станки, продукция крупнотоннажного химического синтеза ). Еще процентов пять- "продажа интеллектуальной собственности". Мосфильм не пек драки со спецэффектами сотнями в год подобно Голливуду или Болливоливуду, а все больше на качество ( как и французы) оринтировался. Поэтому американский фильм к затратам приносил скажем 1000% прибыли от проката в других странах, а советский 100000%.
Ну а остальное - да, сырье. Но только самым близким и кстати весьма небедным союзникам, типа Кубы , ГДР или Болгарии. В обмен на их сырье, например высокачественные никелевые , полиметаллические и урановые руды, сахар и т.п.

То же самое могла производить и РСФСР самостоятельно, особенно при условии нормальных отношений с УССР , БССР и КазССР. Но для этого была нужна социалистическая плановая экономика , конвертируемый по назначенной СССР цене стабильный советский рубль ( а не неконвертируемый российский рубль, с ценой относительно инвалют установленной спекулятивными играми коммерсантов ), независимая внешняя политика. Например помочь Саадаму разгромить американцев, всего то делов - кроме Скадов - 20 -30 Тополей с термоядерными боеголовками.

Что из этого было сделано Гайдаром- ничего! Наоборот все порушено. Отсюда и пустые при нем полки в магазинах и гиперинфляция и спад производства до уровня 1913 года и техническое отставание. И цены на нефть на мировом рынке упали не до него ( первая война в Ираке наоборот загнала их за 70 тогдашних долларов и спускаться цены не планировали) , а наоборот при нем. Когда новоявленные российские нефтекомпании принялись демпинговать друг друга на внешнем рынке. И додемпенговались до того что если в июне 1991 нефть стоила 78 долларов, то в июне 1995- 8.

Dmitriy65 написал :
Самое лучшее что есть в деревянном доме это его дыхание. Его нас лишают.

Господа, Дмитрий65 - это троль!. Он даже не понял, что наш дом дышит лучше деревянной избы, т.к. древесина ставится так, что волокна расположены перпендикулярно стенам. ДА поперек волокон дерево дышит хуже, чем вдоль. (См. Природоведение 4 класс Советской школы).

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Zergling написал :
А так, в перспективе, надо жилое, причем не обязательно полный автоном

Если жилая сфера, это более ответственный, или скажем так решительный шаг.
Я по ходу своих раздумий, на жилую сферу так и не решился. Пока не могу совершить такой рывок в сознании. Даже компромиссный вариант с цилиндрическим домом, не могу принять чисто внешне. Сознавая, что по многим характеристикам он превосходит существующее жилье. Вот посмотрите, что получается в задумках на сегодняшний день.

И оцинковка отнюдь не лучший вариант для опалубки. В случае же арболита речь можно свести не к напылению, а к обычному набрасыванию на каркас- опилкобетоны имеют консистенцию пластилина , в худшем случае - зернистого творога.

Ермила Гир написал :
Еще нужно уточниться, из какого материала вы видите свою сферу.

Это главная причина того, что я не могу выложить все - я не знаю, чего хочет народ. КРоме одного - народ хочет бесплатно и чтобы ничего не делать.
Если напылять бригадой - торкрет стоит 2 тыс. руб за кв. м. Готовы платить?
Второй вариант - мы строим сами поселок или многоквартирный дом. 3 рабочих и мы сами за лето такой дом построим. На 1 комнату надо 6 куб.м. сухой смеси. Реально напылить за день. С подготовкой - за неделю. Ну сколько стоят 3*6=18 рабочих человекодня?
Здесь главное - не дать рабочим стоять, ибо они не понимают, что им делать. Потому сначала надо самим построить одну комнату. И уйдет на это может 2 недели нашего драгоценного времени.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 409

Хожаев написал :
Господа, Дмитрий65 - это троль!

Я вообще не понимаю зачем вы на его сообщения отвечаете.
Достаточно было первых трех сообщений, что-бы это понять.
Ему не интересно то чем вы занимаетесь, зачем распинаться-то ?

100%+ Ермила. Но я бы ставил печь по центру, выводная труба ( железная) проходит сквозь центр рекуператора. В этом случае не будет возможен занос дыма вовнутрь, с кончика трубы его будет сдувать на подветренную сторону при любом направлении ветра.

Zergling написал :
Лучше больше размер, чем прочность бомбоубежища.

Ну так если конструкция сферы в разы прочнее плоской плиты, то и материал в разы дешевле, или площадь можно сделать больше. Посмотрите на купола типовых рынков – посчитайте количество бетона на такую площадь 72х72м

Zergling написал :
Основная проблема высокий уровень грунтовой воды, фактически на глубине штыка лопаты. Люди строят коробки, вырывая котлованы и заливая бетон на миллионы рублей.

Можно напылить дно в виде чаши, а вокруг утеплить пенопластом под отмостку шириной 1,5м.

DSP007 написал :
В случае же арболита речь можно свести не к напылению, а к обычному набрасыванию на каркас- опилкобетоны имеют консистенцию пластилина , в худшем случае - зернистого творога.

Меня больше интересует экологичность дерева с вяжущим. Есть ли на арболитовые изделия сертификаты?
Но, в принципе, ж/б кольца имеют менее 20% площади контакта с воздухом дома. Более высокая паропроницаемость дерева должна все компенсировать.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 409

Хожаев написал :
Можно напылить дно в виде чаши

А чаша на дне не треснет как скорлупа, в которую изнутри упирается птенец ?
Ведь нагрузка будет по краям, на разрыв.

DSP007 написал :
Но я бы ставил печь по центру, выводная труба ( железная) проходит сквозь центр рекуператора.

Я тоже так планирую. А еще хотелось бы аспирационный воздух каждой квартиры пустить в ее кольцевые балконы так, чтобы поступающий свежий воздух имел чуть-чуть большее давления, дабы исключить попадание грязного воздуха и вообще пыли внутрь комнат.

Zergling написал :
А чаша на дне не треснет как скорлупа, в которую изнутри упирается птенец ?

Я проводил испытания. Извиняюсь за повтор. Мы под Звенигородом напылили донышка емкости водонапорного бака. Донышко - купол высотой 2,5м и диаметром 6м. Толщина от 50 до 100мм. (100м на полюсе и по периметру). Донышко выдержало нагрузку в 6м водяного столба, т.е. 6000кг/кв.м.
А теперь переверните это донышко и поставьте на землю.
Правильно – птенец клюет из центра, а в руке яйцо раздавить почти невозможно.

Zergling написал :
Ведь нагрузка будет по краям, на разрыв.

Нагрузка будет на сжатие до 53 градуса С.Ш. А далее, до экватора, на разрыв. Это компенсируется кольцевой арматурой.
А зачем нам полусфера? Хватит "полярной шапки".

Нет, Dmitry65 не тролль. 1965 скорее всего год рождения, зачит сейчас 45. Образование техническое, скорее всего высшее /но может быть и среднее специальное, просто человек умный и саморазвивался дальше/ , но не политехнического (университетского )типа, а узкоспециального (техникум или пту). Поэтому моментально схватывать суть идеи и дальше ее развивать самостоятельно не обучен, ему надо чтобы все разжевали в деталях. Зато потом все будет реализовано на совесть. Специальность- строительная, скорее всего проектировщик или прораб еще старой советской закалки , но может быть и инженер другого профиля.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Хожаев написал :
Если напылять бригадой - торкрет стоит 2 тыс. руб за кв. м. Готовы платить?

Возьмем, к примеру, сферу с внешней поверхностью 200м.кв., тоесть 100 м.кв. площадь основания, диаметр 11,3м. По 2т.р. за квадрат, только торкретирование купола будет стоить 400т.р. Это без сетки и опалубки. По большому счету это не так и дорого, но думаю что нужно несколько дешевле. А варианты есть. Например при пологом куполе, производить бетонирование обычным способом. Как стяжка например. Вся фишка в создании сферической опалубки. Вот где должна мысль работать.

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 409

Хожаев написал :
А теперь переверните это донышко и поставьте на землю.
Правильно – птенец клюет из центра, а в руке яйцо раздавить почти невозможно.

Я просто не понял, потому как называете чашей.
Я думал углубление будет к центру дома, а выходит что к центру подъем ?

Вот поправили сообщение выше, теперь я более менее понял.

Нет. Для отноэтажного дома надо снизить себестоимость еще раз пять, если речь идет о метре поверхности, а не о квадратном метре площади.

Ермила, ты неправ . С отливкой в опалубку будет заведомо толще, а значит тяжелее и дороже. Если бы строил я- отливал или набрызгивал бы купол на земле ( Тогда достаточно будет кучи песка, сформированного и покрытого пленкой), а потом поднимал бы его мощными домкратами и все работы вел бы уже из под купола, чтобы не зависить от погоды. Потом бы песок разравнивал, трамбовал и отливал бы по нему фундамент в виде незаглубленной плиты "сотовой конструкции".
Домкраты не обязательно гидравлические, можно и винтовой по центру.

Ермила Гир написал :
Возьмем, к примеру, сферу с внешней поверхностью 200м.кв., тоесть 100 м.кв. площадь основания, диаметр 11,3м. По 2т.р. за квадрат, только торкретирование купола будет стоить 400т.р. Это без сетки и опалубки.

А если делаем сами спривлечением 2-3 рабочих - это же в разы дешевле получится.

Zergling написал :
Я просто не понял, потому как называете чашей.
Я думал углубление будет к центру дома, а выходит что к центру подъем ?

Возьмите пиалу, поставьте ее на песок донышком вниз и наступите сапогом. Пиала цела, хотя наступили на стенки чаши.
Переверните чашу донышком вверх и наступите - чаша треснет.
Я имел ввиду фундамент в виде чаши, донышком вниз, а не в виде купола.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

DSP007 написал :
Если бы строил я- отливал или набрызгивал бы купол на земле ( Тогда достаточно будет кучи песка, сформированного и покрытого пленкой), а потом поднимал бы его мощными домкратами и все работы вел бы уже из под купола,

Это конечно интересно.
Но практическое осуществление весьма затруднительно.
Во-первых, какова кубатура песка?
Потом как перемещаться, по пленке натянутой на песок, не оставляя следов.
Поднимать такой купол задачка еще та.
Явно это будет дороже несъемной опалубки.

Я прямо сейчас взял фарфоровую выпарительную чашку ( считай пиалу , но с более тонкими стенками), поставил ее на линолеум как обычно, то есть чашей вверх, донышком вниз и наступил на нее сапогом. Нуль реакции , только чашку теперь мыть придется. Поэтому низ должен быть как у яйцыа, тогда его из любого болота выпирать пучнением строго вверх будет. И толстый - например "сотовый" железобетон толщиной в метр, как 4х20х20х20 (5) (воздух/бетон)

Был опыт строительства монолита "сверху-вниз". Построили - оказалось дороже. Кран дешевле.
А вот сделать общий купол - на весь дом и поднимать его реально. Даже без домкрата.

Хожаев написал :
а в руке яйцо раздавить почти невозможно.

Люди понимающие в момент такого заявления готовятся повеселиться.

Хожаев написал :
Правильно – птенец клюет из центра,

А у него есть выбор?

Кубатура не столь велика, около 75 кубов для купола диаметром 8 и высотой в 2 метра. Вдобавок вместо песка можно использовать "то что есть под рукой"- земля , снег ( еще лучше). Но здесь вариантов немерено, можно и надуваемую опалубку. Главная идея- сначала делаем крышу, и потом работаем из под нее,постепенно поднимаясь вверх. Тогда нам не страшны "и снег и ветер, и звезд ночной полет", не нужны краны ( тут недавно кран епнусля в трансплантологии, хорошо наше здание не задел- эффект был как при землятресении, Щукинская, Курчатова и Пехотная перекрыты заторами. Чудом никто не погиб).

DSP007 написал :
Поэтому низ должен быть как у яйцыа, тогда его из любого болота выпирать пучнением строго вверх будет.

Для пучинистых грунтов можно иное решение - просто ж/б цилиндр, который заглубляется вдавливанием под собственным весом. Это своеобразная свая.

1) Первый блин комом.
2) Крану нужно место.
PS- если Вы имеете в виду "полярные дома", типа тех что на Галушко - так их строили не по уму- поднимали домкратами уже собранный дом целиком и переставляли на пилроны. Но только так было возможно строить в сибири круглогодично- тут вопрос уже ставился как "если разговор идет о чести семъи- торг о деньгах неуместен"

DSP007
Конструкцию пирога так и не понял, да и хрен с ним.
Как производитель арболита говорю вам. Арболит, ни напылением, ни набрызгом, ни каким другим способом, кроме вибропресования/трамбования вы не нанесете, я понимаю, автор темы - он писатель-фантаст (и ничего другого кроме своей идеи фикс про напыление на сферы бетона даже не пытался изучать), но вы то в других темах показались достаточно разностороне развитым и должны бы это понимать, арболит это вам не папьемаше и даже не творог. я даже сомневаюсь что такая операция с опилкобетоном прокатит, вернее даже не сомневаюсь - не прокатит.

Ермила Гир
Потому я и говорю, что все яйца и сферы - это удел будущего и надеюсь не скорого, я уж как нить и в коробках поживу, а от такой резкой смены мироощущения можно и башкой поплохеть сильно так, что не сферы и не корбки не нужно будет.
То что вы считаете плюсом сферы - в частности меньше площадь поверхности снаружи, и следовательно меньше стройматериалов, явиться огромным минусом внутри. Как вы в сфере не крутитесь - вписать в нее любую другую фигуру, без потери какой то части пространства невозможно, кроме такой же сферы, и даже более мелкие шары впишуться в сопоставимый куб с меньшими потерями пространства чем в сферу. А ходить не по комнатам а по "зонам" без стен, так можно договориться и до санузла без стен и спален без стен, но ходить с голой жопой даже перед своими домашними, на такой поворот в сознании я не способен, и надеюсь помру до того времени, когда мои потомки будут на такое способны.

Dmitriy65
Да что вы заладили с отделками, черт с ними, будет массовость - придумают как делать отделки на сферах и снутри и снаружи. Проблем у шарика и так достаточно. Я между прочим тоже не понял нифига конструкции, говорилось про бетон а тут уже и арболит напылять собрались, и дерево откуда то да еще волокнами, я так понял, перпендикулярно сфере взялось, не понял, как такие "чурки" выстругивать (они же должны изнутри наружу расширяться строго по определенному размеру), и крепить к бетону. Короче все выглядит, как в книжке Головачева, вроде красиво, вроде что то понятно-запутанно, вроде даже наука притянута, и главное надежда на великое человеческо-космическое будущее есть, а все равно фантастика, пусть некоторым и кажеться красивой.

Zergling
Вы готовы рискнуть даже 100000р? Тогда удачи, только здается, мне что они будут выброшены на ветер.

Хожаев
Гражданинтоварищбарин, ответьте, только четко, на три вопроса. Первый, во сколько мне обойдется по современным ценам, по деньгам и по времени, построить коробку, ой простите вернее шарик, под чистовую отделку радиусом 7 м, с оконными и дверными проемами и с вашей работой? Второй вопрос: полойно стену примерно бетон столько то см, я так понял набрызган, утеплитель столько то прикреплен так то к тому то, внешняя отделка столько то тем то, крепиться так то, к тому то, без подробностей и секретов, в общих словах или как говорят "например тем то". Третий вопрос: каковы будут размеры кухни, сан узлузлов, сколько комнат и сколько этажей какого размера вы можете предложить, и там подвальчик/чердак, при высоте жилых помещений 2,85 м, короче говоря ваш примерный проект использования внутреннего пространства этого шара. На какую ответственность вы готовы, в случае если в конструкции что то не выдержит, или потребуется существенное удорожение проекта, или не получиться реализовать, то что у вас в проекте, ну и с самое главное на вожможные проблемы с эксплуатацией в будущем? А так же какие гарантии и сколько лет на сам дом и основные узлы конструкции?

Если четкого ответа не будет, то эту тему надо на библиотечный форум в раздел фантастика/новые романы.