Идеальный дом

DSP007 написал :
соответсвенно плотность его тоже будет не 1,49 а порядка 1.2

Минуточку.
10-ти водный сульфат растворяется в кристалической воде при 32С. Ничего добавлять не надо (почти ничего). Или Вы хотите сказать, что при растворении он увеличивается в объеме и плотность снижается на 20% ??
И зачем Вы все время возвращаетесь к безводному сульфату - замести следы ошибки?

Пъ Полагаю что размерность в приведенной ссылке (49 г/100 мл) весообъемная для ИСХОДНЫХ веществ ( в принципе можно поискать по справочникам, но они на второй работе). И объем конечного раствора будет не 100, а примерно 130 мл (часть мест молекул воды будет замещена сульфат и натриевыми ионами, в результате объем раствора несколько увеличится по отношению к исходной воде), соответсвенно плотность его тоже будет не 1,49 а порядка 1.2 , нужно также учесть и тепловое расширение раствора. Но это ничего не меняет в ПРИНЦИПЕ : что на 30000, что на 70000 рублей можно топиться мазутом годами...

DSP007 написал :
на 100 кубометров раствора пойдет около 30 тонн безводного сульфата /лень считать точно/).

Во-первых я считал 10-ти водный а не безводный, а во вторых - 100 кубов (почему 100? КостанТим писал про 70) будут весить 140 тонн (ничего не путаю?) при 32 градусах. Из 140 тонн почти 70 приходится на безводный сульфат. А не 30.
Но если говорить про 70 кубов (и про насыпную плотность я упомянул совсем в другом плане, но оставим), то в 70 кубах (100 тоннах) раствора (при 32С) будет немного менее 100 тонн десятиводного сульфата, это 700.000 рублей, я давно не интересовался курсом но предполагаю что это около 30 Кбаксов.

Пъ написал :
При насыпной плотности 1.2 сульфата понадобится 100 тонн на 70 кбм раствора, это примерно 30 Куе, впринципе не бохвесть какие деньги, но будет забавно, если вся эта байда не будет работать по причине слабой инсоляции зимой, короткого светового дня, облачности, низкого КПД самой солнечной батареии, и главное ! - посредствоим чего будут нагреваться канистры ???

Химия - незачот! ( насыпная плотность в данном случае будет определять не массу, а объем доставляемого реактива, масса определяется растворимостью и с учетом эффекта замещения в 0,7 на 100 кубометров раствора пойдет около 30 тонн безводного сульфата /лень считать точно/).
Экономика- согласен на все 100 % !

КонстаТим написал :
А это уж по желанию. Раствор стоит капитально. в канистрах и палетах. и обдувается. Так что ничто нигде не закупоривается.

КонстаТим написал :
О чем Вы? Какие трубы? Это "русская печка". только не из кирпичей, а из канистр с сульфатом.
Сам ТА - и есть теплообменник.

Теперь понятно. Только накопитель энергии, но не теплоноситель! Тогда моторчик не нужен нафиг , но приготовьтесь к очень высокой инерционности системы ( порядка 10 %). И тому что реально с литра раствора вы сможете снимать не больше 10 кдж.

При насыпной плотности 1.2 сульфата понадобится 100 тонн на 70 кбм раствора, это примерно 30 Куе, впринципе не бохвесть какие деньги, но будет забавно, если вся эта байда не будет работать по причине слабой инсоляции зимой, короткого светового дня, облачности, низкого КПД самой солнечной батареии, и главное ! - посредствоим чего будут нагреваться канистры ???

Хожаев написал :
Я же сказал - не пропеллер!

А вихрю по-барабану... я не про пропеллер, а про "обстановочку".

DSP007 написал :
Лучше давать ему кристаллизоваться не моментально , а постепенно.

А это уж по желанию. Раствор стоит капитально. в канистрах и палетах. и обдувается. Так что ничто нигде не закупоривается.

DSP007 написал :
когда нибудь естественно промешает, через сутки.

Так цикл работы ТА - как раз минимум (!) сутки Это ж не грелка под попу на полчаса.

DSP007 написал :
Вы определитесь наконец, будете ли вы использовать солевой раствор в качестве теплоаккамулятора или теплоносителя с побочной функцией гидроаккамулятора.

Вот, сейчас провожу эксперименты... После этого станет ясно и можно будет посчитать период его окупаемости по сравнению с дровами, электричеством и просто водой...

DSP007 написал :
вы неизбежно столкнетесь с кристаллизацией в трубопроводах и коррозией их металлических элементов.

О чем Вы? Какие трубы? Это "русская печка". только не из кирпичей, а из канистр с сульфатом.
Сам ТА - и есть теплообменник.

DSP007 написал :
Зато тонна соли за 7000 рублей...

Вот и посчитаем...

Для Хожаева. Вы компоновочное решение посмотрели? Если никому не интересно, я и напрягаться не буду...

КонстаТим написал :
А для вашей ветряной мельницы - в одно и тоже время на лопасти в ее разные места будет дуть ветер РАЗНЫЙ не только по скорости, но и направлению. Вплоть до противоположного...

В случае карусельного ветряка это же здорово! Скорость удваевается , мощность ветроколеса растет в квадрате!

КонстаТим написал :
Кстати, как будет решаться проблема кротов в чудо-доме?

Пиратским копированием ...

КонстаТим написал :
У меня именно этот случай... ТА получает тепло от солнечного коллектора (температура воздуха + 40-60 гр). Собставенно стоимость ТА - копейки...

Зато тонна соли за 7000 рублей...

КонстаТим написал :
Бочку вертеть - это смешно... Она будет в подвале.
Почему "киловатный". Я эксперимент провожу в - 2-х литровой бутылке. Переохлажденный (+15) раствор начинает кристализовываться от первого касания карандашом. Сразу начинают лавинообразно расти кристаллы с разогревом бутылки до +32.
Поэтому будет достаточно разместить на бочке моторчик в 10 ватт, пропустить через отверстие тонкий вал с винтом. Включение на 1 секунду вызовет кристаллизацию.

А при разогреве (в режиме накопления) этот же вин будет перемешивать раствор и значительно ускорит растворение кристаллов.

1) А зачем вам эта головная боль? Доводить раствор до сильнопереохлажденного состояния, а потом бороться с его моментальной кристаллизацией на всех подвижных частях и теплообменниках. Лучше давать ему кристаллизоваться не моментально , а постепенно.
2) Ага, промешает 10 ваттный моторчик бочку... нет, когда нибудь естественно промешает, через сутки. Сожрав при этом вполне приличные З00 W/час. Ну конечно даже так более приемлимо чем просто кинуть на дно.
3) Вы определитесь наконец, будете ли вы использовать солевой раствор в качестве теплоаккамулятора или теплоносителя с побочной функцией гидроаккамулятора.
В первом случае 32 С - ерунда, с достаточной интенсивностью удасться снимать воду с температурой порядка 22-27 градусов ( должен быть перепад температур), во втором случае вы неизбежно столкнетесь с кристаллизацией в трубопроводах и коррозией их металлических элементов. Солевые растворы как теплоноситель используют от безнадеги , тосолы при минусовых температурах более эффективны и менее коррозийноактивны.

КонстаТим написал :
А для вашей ветряной мельницы - в одно и тоже время на лопасти в ее разные места будет дуть ветер РАЗНЫЙ не только по скорости, но и направлению. Вплоть до противоположного...

А где я писал про лопасти? Я же сказал - не пропеллер!

Хожаев написал :
А где в атмосфере турбулентное течение? Какое число Re???

" Я не знаю кто такая Хунта и ее подруга Чили.
Но если они завтра Луиса с карнавала не отпустят, я на работу не пойду!"
(анегдот застойных времен).
Вы не интелектом давите на мой маленткий умишко, а думайте! Думайте!

Ламинарный ветер - только для мааааааленьких ветрячков...
А для вашей ветряной мельницы - в одно и тоже время на лопасти в ее разные места будет дуть ветер РАЗНЫЙ не только по скорости, но и направлению. Вплоть до противоположного...
Вот просто поставьте простенький тупой флюгер с пропеллером и понаблюдайте часок...
На многое откроются глаза. Будет вам и Rе, и Do, и Mi c Fa-Sol-ю....

Можете меня поздравить... Только что, несмотря на поздний час, убил очередного крота... 6-ть дней за гаденышем охотился...
Кстати, как будет решаться проблема кротов в чудо-доме?

КонстаТим написал :
Не трожь старика Берни!
Это для ламинарного потока.

А где в атмосфере турбулентное течение? Какое число Re???

DSP007 написал :
причем низкотемпературного тепла, которое использовать ни для каких целей невозможно !

Т.е. Вы считаете, что пол с температурой +32 в помещении - это глупость?
Насколько мне известно, температура теплоносителя в водяных теплых полах близка к этой...

DSP007 написал :
Или в том случае если аккамуляторы достались нам по цене вторсырья.

У меня именно этот случай... ТА получает тепло от солнечного коллектора (температура воздуха + 40-60 гр). Собставенно стоимость ТА - копейки...

DSP007 написал :
Ну просто нет смысла ставить лопасную мешалку с приводом от киловаттного электромотора в водозащитном исполнении чтобы итоге получить 200-300 джоулей запасенной энергии.

Бочку вертеть - это смешно... Она будет в подвале.
Почему "киловатный". Я эксперимент провожу в - 2-х литровой бутылке. Переохлажденный (+15) раствор начинает кристализовываться от первого касания карандашом. Сразу начинают лавинообразно расти кристаллы с разогревом бутылки до +32.
Поэтому будет достаточно разместить на бочке моторчик в 10 ватт, пропустить через отверстие тонкий вал с винтом. Включение на 1 секунду вызовет кристаллизацию.
А при разогреве (в режиме накопления) этот же вин будет перемешивать раствор и значительно ускорит растворение кристаллов.

DSP007 написал :
Соль то никуда не делась.

Соль то не делась...
Но прикол в том, что весь эффект теплонакопления состоит в фазовом переходе "растворение - кристаллизация"... Поэтому ни сам раствор, ни кристаллы не имеют значения. А важен ПРОЦЕСС "кристаллизация - растворения". Он по теплоемкости эквивалентен нагреву воды на несколько десятков градусов! (не по температуре, но по запасу!).
Если "просто вода" стывает по монотонной кривой, то раствор соли дает "площадку" на +32 градусах. Очень большую "площадку".

КонстаТим написал :
Это для ламинарного потока.
А когда ветер колбасит ветряк с разных сторон и оновременно - тут фиг чего посчитаешь!
Раз уж такие все умные - сделали бы над своим домом "фальшкорпус" подвешенный за макушку, да лопасти по периметру.

А вокруг такого цилиндра ( не прямоугольника) поток скорее всего и будет близок к ламинарному.

И зачем фальшкорпус ? При высоте дома в 50 метров ( 16 этажей) направления ветра у земли и на макушке будут РАЗНЫЕ, не говоря уже о скоростях.
Имхо- единственный реальный вариант- карусельный ветряк, опоясывающий здание как халохуп на каждом этаже, с тканевыми лопастями размером с носовой платок и механизмом автоматического свертывания при нелагоприяных погодных условиях ( на окружности в 70 метров их можно разместить хоть 700). И с корпусом здания он напрямую не должен быть связан- висеть в полуметре, опираясь на роторы свободно висящих на пружинах генераторов ( для обеспечения привода генераторов на роторы нужно поставить обрезиненные колеса от детской коляски- тогда при скорости вращения халохупа 10 метров в секунду он будет совершать оборот за 7 секунд, а колесо от детской коляски диаметром 15 см и окружностью в 50 сантиметров будет разгоняться до той же скорости в 10 м/с или до 20 оборотов в секунду или 1200 оборотов в минуту)

Хожаев написал :
Сообщение от DSP007
Ну это вопрос чисто технический... ветрогенератор нужно оснащать
1.Теплоаккумулятором. 2. ГАЭС.

Сообщение от DSP007
Чушь! Имеет смысл запасать энергоноситель с высоким уровнем энергоемкости , хотя бы на уровне каменного угля (20 МДж/кг) и только для воды , используемой для технических нужд ( теплоноситель в отоплении) или универсального вида энергии - электричества экономически допустим уровень в 300 КДж на кг.Причем только в том случае если горячую воду мы используем в других технических целях ( например как теплоноситель в здании или промежуточный теплоноситель в градирнях ТЭЦ или на химическом производстве). Или в том случае если аккамуляторы достались нам по цене вторсырья...

А емкость в ГАЭС с 10 метровой плотиной - 1 дж/кг ! И даже в теплоаккамуляторе от КонстанТима- 30 кдж/кг/С , причем низкотемпературного тепла, которое использовать ни для каких целей невозможно !

КонстаТим написал :
Вот тоже головняк...
Оставшийся нерастворенный осадок соли (когда я делал насыщенный раствор) после остывания прямо окаменел...

Потому что он послужил центром кристаллизации. Но вам то какая разница ? Соль то никуда не делась.

КонстаТим написал :
Очевидно придется какой то девайс мастерить в бочку. Типа винтопрульного аппарата со сложным алгоритмом работы. При остывании он вращением винта должен вызвать кристаллизацию. А при нагревании - помочь растворить кристаллы...

Никакого дивайса вообще не надо ! Для инииации кристаллизации при прохождении раствора через точку равновесия к перенасыщенному раствору достаточно чтобы на дне присутствовали кристаллы. А для того чтобы растворить их быстро при прохождении через точку равновесия в сторону недонасыщенного раствора- достаточно несколько раз за час перевернуть бочку "вверх тормашками". Ну просто нет смысла ставить лопасную мешалку с приводом от киловаттного электромотора в водозащитном исполнении чтобы итоге получить 200-300 джоулей запасенной энергии.

ЗЫ- бростье вы эту затею. Низкотемпературное ( ниже 1000 К) тепло нет никакого смысла сохранять специальными устройствами ( исключение - чистая вода если она идет как теплоноситель тут достаточно всего 473 К), его просто надо не выпускать из конструкции путем низкого уровня ее (конструкции) теплопроводности от центра к периметру и последовательной рекуперации тепла за счет естественных процессов тепло-массо обмена, без подвода дополнительной универсальной /электрической / энергии ( для которой найдется лучшее применение)

Хожаев написал :

1. Из формулы Бернулли

Не трожь старика Берни!
Это для ламинарного потока.
А когда ветер колбасит ветряк с разных сторон и оновременно - тут фиг чего посчитаешь!
Раз уж такие все умные - сделали бы над своим домом "фальшкорпус" подвешенный за макушку, да лопасти по периметру. Был бы такой гигантский савониус... С площадью ометания метров 500... Вот мощи бы и хватило...

Хожаев написал :
Этот дом - цель №1 будет.
Не понимаете. Ракета попадет в одну сферу. Не факт, что не будет рикошета в Ваш дом.

Не понимаете. Пустых сфер на себестоимость одного радиолокатора можно налить несколько тысяч. И только одну из них незаметно изнутри забетонировать до уровня форта и установить в ней пассивный радар. Причем выявлять себя она не будет ничем- для антенны с фазированной решеткой не нужно направленного излучателя, то есть можно обойтись обычной излучающей штыревой антенной стоимостью в 10-20 рублей где нибудь в километре . Собьют эту- за несколько минут будут смонтированы другие ( всего то делов- поднять телескопическую удочку с медной проволокой.)
Еще лучше- несколькими антеннами на расстоянии друг от друга с излучением на разных частотах - тогда для вычисления положения цели не нужно замерять дальность до нее от антенны по времени между излучением сигнала и приемом отраженного или смещением частоты отраженного сигнала ,а достаточно замерить только углы- именно такой метод применялся для советских противоракет типа С-200/А-350, и обеспечивал одновременное ведение десятков целей и противоракет на ЭВМ класса "Минск" , т .е. по вычислительным ресурсам на нынешнем инженерном микрокалькуляторе. В сочетании с наличием у прототипа С-200 радиолокационной головки самонаведения уже в 1961 году было достигнута задача поражения баллистической боеголовки , летящей в сопровождении ложных целей на высотах в десятки километров и на дальностях до сотни километров обычной противоракетой с обычным ВВ с вероятностью 85-90% ( причем примерно в 20 % случаев достигалось прямое попадание антиракеты в боеголовку). Отметим что американцы для своей противоракетной системы Naik Zews на десять лет позже предполагали использовать только 10 МТ термоядерную боеголовку ( естественно что при таком уничожении боеголовки последствия от ее уничтожения были сравнимы с последствиями ее падения) и даже Patriot 1990 года разработки имеет вероятность попадания в баллистическую боеголовку ниже 40 %. Не менее важно что против замера углов на цель бесполезны все современные авиационные средства РЭБ. Единственным способом РЭБ остается глушение всех диапазонов ( а где взять такую мощу на самолете) , но при этом сама "глушилка" превращается в идеальную мишень...
Да и танковая пушка в такой башне - это ни хухры- мухры... обстрел низколетящей цели осколочными снарядами с дистанционным взрывателем она способна начать на удалении в полсотни километров, а при приближении цели на километр перейти на картечь ( вероятность поражения при этом по сравнению с обычной зенитной пушкой соотносится как шансы поражения вороны из дробовика против шансов поражения вороны из пистолета). Немаловажно что танковый выстрел ( и шрапнель и тем более картечь) стоит в десятки раз ниже Иглы-4 и в тысячи раз меньше того же Predatora. Вдобавок танковая пушке в варианте зенитной будет выступать не водиночку, а как дополнение к зенитным ракетам ... Полагаю что такое дополнение к обычной подвижной системе зенитной обороны стационарных объектов заинтересует любое здравомыслящее правительство

Хожаев написал :
Сообщение от КонстаТим
Надо прогрызть в полу дырку и прорыть подземный ход из дома далеко в поле, вне зоны турбулентности.

Сам не понял, что понял. А что понял – не скажу.

Да фигня это... все равно в том же заполярье дороги между домами придется делать закрытыми. Зимой из -за метелей, а летом из-за гнуса.

Хожаев написал :
Так затюкали уже. Будешь огрызаться, чтобы не сожрали совсем.
....
Английский юмор? Я просто привел, как пример

НУ типа...
Смотрите на жизнь проще. РЕАЛЬНОГО зла вам тут никто не желает.

Иголка что то ни фига кристаллизации не вызывает...
Очевидно придется какой то девайс мастерить в бочку. Типа винтопрульного аппарата со сложным алгоритмом работы. При остывании он вращением винта должен вызвать кристаллизацию. А при нагревании - помочь растворить кристаллы...

DSP007 написал :
но растворение выпавших на дно кристаллов раствором займет месяц.

Вот тоже головняк...
Оставшийся нерастворенный осадок соли (когда я делал насыщенный раствор) после остывания прямо окаменел...

DSP007 написал :
Ваша задача доказать что работа ветрогенератора на здании без передачи вибраций на конструкции здания ПРИНЦИПИАЛЬНО возможна.

Пока доказывать рано – здания обтекаемой формы нет.

КонстаТим написал :
Совсем у вас, Михалыч, с юмором туго...

Так затюкали уже. Будешь огрызаться, чтобы не сожрали совсем.

КонстаТим написал :
Зашибись! Мало того, что ветер с ног сбивает, так еще и ливень соленый

Английский юмор? Я просто привел, как пример, один из вариантов ( не мой), что не нужно бороться с вибрацией там, где ее нет.

КонстаТим написал :
Правда к кристализации приводить именно резкое движение... Плавно - бутылку хоть переворачивай...

Если она на дне лежать будет, то скорее всего будет дергаться рывками, при преодолении трения покоя.

Luddit написал :
Можно попробовать биметаллическую пластинку - при изменении температуры она будет шевелиться.
Но среда, конечно, для биметалла еще та :-)

Мысль, конечно, неплохая...
Метал - не металл... Можно два пластика попробовать. Оргстекло+ еще что либо...
Правда к кристализации приводить именно резкое движение... Плавно - бутылку хоть переворачивай...
Прямо хоть термореле ставь да электроумагнит... Что б по стенке бил.

Хожаев написал :
успеть свалить с баблом инвесторов в АргентинуПовторяю: найдите человека, которого я когда-либо обманул.

Совсем у вас, Михалыч, с юмором туго...

Хожаев написал :
заряженные капли морской воды подавались в большое сопло, внутри которого были соленоиды.

Зашибись! Мало того, что ветер с ног сбивает, так еще и ливень соленый (это жители верхних этажей рыдают, кляня свою судьбу и момент когда попали в лапы этого ... девелопера...

Хожаев написал :
1.Вы так часто оперируете аэродинамическими понятиями, например, "турбулентность" – а какое у Вас в этой области образование?

1. А для какого типа ветрогенератора Вы все это представляете?
   Для остального народа, кто прекрасно знает разные науки но не занимался «ПРОФЕССИОНАЛЬНО» ветроэнергетикой:
2. Из формулы Бернулли энергия Епотока = Н + Кинетич - Zпотерь.
   Кинетич = (mV^2)/2, а вот Н – разность давлений. Думаем!
3. Для тех, кто полагает, что пропеллеры и разные роторы – это все в ветроэнергетике.
   В НАСА ставили опыт: заряженные капли морской воды подавались в большое сопло, внутри которого были соленоиды. (Извиняюсь за примитивно-упрощенное объяснение). В соленоидах наводилась ЭДС. Сопло – труба Вентури диаметром 60м поворачивалась навстречу потоку. ВСЕ! Больше никаких вращающихся и движущихся механизмов не было.
   Есть и другие варианты реализации.

Да нафиг вам сложные варианты ! Ваша задача доказать что работа ветрогенератора на здании без передачи  вибраций на  конструкции здания  ПРИНЦИПИАЛЬНО возможна.

КонстаТим написал :
Вот всю жизнь у этого рубильника и проведете.

Автоматика.

КонстаТим написал :
Этот дом - цель №1 будет.

Не понимаете. Ракета попадет в одну сферу. Не факт, что не будет рикошета в Ваш дом.

КонстаТим написал :
Надо прогрызть в полу дырку и прорыть подземный ход из дома далеко в поле, вне зоны турбулентности.

Сам не понял, что понял. А что понял – не скажу.

DSP007 написал :
Ну это вопрос чисто технический... ветрогенератор нужно оснащать

1.Теплоаккумулятором. 2. ГАЭС.

КонстаТим написал :
Только тепло! всю энергию сразу в тепло!

Ну вот, понял. Только сульфат – мороки много. Проще увеличить в 2 раза объем воды и поставить термостат.

КонстаТим написал :
Одиночные крупные кристаллы не подойдут, поскольку процесс кристаллизации и растворения предполагается многократный...
Надо что то такое, что вызывает кристаллизацию, но в ней не участвует.

Как раз для Вашего случая нужно то что в ней участвует, но находится в равновесии ( выделилось- растворилось). Так что твердый сульфат натрия на дно канистры с насыщенным раствором в количестве 1- 5 % от объема канистры. Учтите только что без перемешивания процессы растворения определяются скоростью диффузии , причем этот процесс равновесный ( по границе кристалла его скорость стремиться к нулю, так как вокруг насыщенный раствор) . То есть выпадение кристаллов может произойти мгновенно по всему объему, но растворение выпавших на дно кристаллов раствором займет месяц.