Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#852088

КонстаТим написал :
От такой беседки будет больше хлопот, чем удовольствия.

Рекуперция вентиляции зимой и хорошая продуваемость летом. Окна можно сделать самооткрывающимися, примитивно, без электроники и т.п.

КонстаТим написал :
А монтаж опалубки и арматуры? Не сама же она растет...

Удельная площадь сферы ниже, прочность выше, => удельный расход материалов ниже.

КонстаТим
Ваш очерк похож на заказную статью, а по убедительности и аргументированности находится на уровне комиксов.
Ни цифр, ни сравнений, ни альтернативы. Разберем по пунктам:

КонстаТим написал :
Это будет ужасная парилка при сонечной погоде

Сколько градусов и сколько в любой другой беседке? Почему использовано слово "ужасная"? Это анализ строительных конструкций или текст к передаче "Спокойно ночи, малыши"??

КонстаТим написал :
напрямую проветривать будет тяжело - на высоте 9 метров ветра не слабые.

Ой ли? А как же проветриваются квартиры на 20 и на 30 -х этажах? А? А почему Вы стдливо умалчиваете о приточно-вытяжной вентиляции, без которых современное жилье практически не проектируется? А кондиционирование?

КонстаТим написал :
А зимой - это будет теплоотвод...

Зимой беседка является тепловым демпфером, поскольку не эксплуатируется. Так что тепловой барьер это будет, а не теплоотвод.

КонстаТим написал :
От такой беседки будет больше хлопот, чем удовольствия.

От какой будет больше удовольствия, насколько больше, давайте цифры, а то одни эмоции, как старушки на лавочке обсуждающие гос. политику и экономику.
Остальное коментировать неохота, даже ребенку понятно что Вы ни разу не строитель и прежде чем давать оценку строительным конструкциям - не мешало бы полистать учебник, да и построить что-нибудь для общего развития.

Хожаев написал :
А в беседке буде весь теплый воздух аспирации. Там будет все расти.

Это будет ужасная парилка при сонечной погоде, а не беседка. И напрямую проветривать будет тяжело - на высоте 9 метров ветра не слабые.
Кроме того, нарушение шарообразности - увеличение площади, следовательно охлаждение...
А зимой - это будет теплоотвод...
От такой беседки будет больше хлопот, чем удовольствия.

Хожаев написал :
расходуем 10 кубов смеси на 120 кв.м...... А по трудозатратам? Купол напыляли один день.

А монтаж опалубки и арматуры? Не сама же она растет...
А стоимость этой арматуры и ее вязки?
А амортизация (и вообще, наличие) "уникального" оборудования для напыления?
А сложность монтажа внутренних перекрытий? В обычных домах их просто на стенки опирают, а тут надо делать несущие перегородки
А...
Это как сказать - "да мы в космос за 20 минут полета выходим!" А сколько лет готовились?
Если сделать быстромонтируемый комплект шпангоутов-меридианов с местами для закладки арматуры и пр... Т.е. строить такие дома серийно...
Хотя, как вы и сами поняли, стены должны быть вертикальными (цилиндр, а не шар). то это резко (!) облегчает строительство, переводя его в рутину. цилиндр или 6-8 угольник (что так же облегчит и монтаж окон и их использование ( как пользоваться тяжелыми створками наклонных окон? в условиях силы тяжести). Ну и купол сверху.
И получится, что самый дешевый вариант дома цилиндра (ну почти цилиндра), скажем 6-ти угольника в сечении + купол - это все же каркас. Заодно решается проблема утепления.

И так вот всплывает то то, то сё... И получается, что дом-шар - не есть гут Слишком много хлопот при незначительных и неочевидных выгодах...

КонстаТим написал :
Строить цилиндрическую стену и купол человечество научилось еще 3000 лет назад..

Научилось? Нет. Научились делать как самую дорогую часть архитектуры.
Я же предлагаю как самую дешевую часть. Вы же видели - всего 8 кубов цементно - песчаной смеси в соотношении 1:3 на весь дом в 100 кв.м. Ну если ставить купол не на чашу, а на цилиндр, то расходуем 10 кубов смеси на 120 кв.м.
Недостаток другой. Наслушавшись критики "оппонентов" согласился выложить внутренние перегородки из кирпича. Две стены, толщиной в кирпич, стоят перпендикулярно и делят круг на 4 комнаты. Стоимость материала этих стен в разы дороже сферы. А по трудозатратам? Купол напыляли один день. А сколько надо выкладывать стену общей площадью 100 кв.м.?
Надо было перегородки из гипсокартона, двойные, внутрь которых спрятали бы стойки, несущие балки перекрытия этажа.

КонстаТим написал :
Для ИЖС технология напыления бетона оказывается вовсе не обязательной. Надо искать другие сферы ее приложения.

Так мы не ищем, мы строим. Строим оболочки усиления дымовых труб, конструктивные элементы других сооружений.
С беседкой - не понял. Ведь пол беседки - это Ваш зенитный фонарь, только плоский и опущенный на 0,5 м. Высота дом 7м. Первый этаж Н=3м, второй Н=4м. Если срежем плоскостью «полярную область» сферы, то высота 2-го этажа = 3м. А в беседке буде весь теплый воздух аспирации. Там будет все расти.
Хотя на вкус и цвет … денег не хватит.

Хожаев написал :
А глаз КонстанТима замерил 20...30 МПа.

Я просто сужу по обычному бетону... Он дает обычно М200-300 (это с камнями).
Если раствор "стрелять" - ну он уплотнится... Но он же застывает не мгновенно, и всякие силы наи него действуют...
Хотя в данном случае - это некритично... пусть будет хоть 600 - что это меняет? Как пишут в ТТХ "Роллс-Ройсов" - "мощность мотора - достаточная"... Так и у вас - прочность бетона - достаточная...

Хожаев написал :
Сверху напрашивается остекленная беседка.

Зенитный фонарь напрашивается, а беседка - нет. У 9-ти метрового шара высота потолка 2-го этажа 4,5 м, причем его площадь сходит на "нет". А высота потолка первого этажа - едва чуть больше 2-х. что бы хоть какая-то площадь была. Где вы там беседку сделаете?
Перекрытия ниже экватора можно опустить не сильно.
Т.е. 3-й уровень на 9-ти метровом шаре - ну никак!

Хожаев написал :
ервый этаж не надо было строить чашей. Это не совсем удобно. Лучше цилиндр

Это очевидно.
Но это же обстоятельство просто "убивает" вашу технологию. Иными словами - а при чем тут вообще "!напыление бетона"?
Строить цилиндрическую стену и купол человечество научилось еще 3000 лет назад... Стену хоть из кирпича по кругу клади (и даже кирпич такой делают - закругленный. )
Да и для "чаши" все тоже самое, если сделать "обратную" опалубку и насосить стяжку изнутри шара, а не снаружи. И тогда отрицательный угол наклона стены становится положительным...
Для ИЖС технология напыления бетона оказывается вовсе не обязательной. Надо искать другие сферы ее приложения.

КонстаТим написал :
Уж не знаю какая твердость бетона (верее раствора), С.М.Х утверждает что 500, я думаю, что чуть ниже, может 200-300

Кто приедет смотреть дом привозите склерометр для замера прочности бетона. А то народ мне намерил год назад 50 МПа. А глаз КонстанТима замерил 20...30 МПа.

КонстаТим написал :
Ну для оригинальности можно будет что то придумать, но уже не от нужды, а от выпендрежа.

Сверху напрашивается остекленная беседка.

КонстанТим правильно пишет.

  1. Дом под ЛЭП. Не было денег на участок, т.к. поставить опытную сферу было важнее. Но сфера экранирована арматурой и проверка показала отсутствие эл/магнитных полей в доме.
  2. Пристройку- гараж мой брат решил переделать под кухню. Сверху - еще комната. Чтобы можно было жить на месте и достраивать сферу.
  3. Первый этаж не надо было строить чашей. Это не совсем удобно. Лучше цилиндр. Но это пока внутрь не зайдешь - не поймешь. Хотя и у чаши есть преимущества. Площадь на уровне столов - 60 кв.м., а полы мыть - 40 кв.м.

Привожу впечатления в порядок. Статью пишу.
А кратко - есть и положительные моменты, и отрицательные... Вобщем - не так все плохо, как думалось, но и не радужно, как хотелось бы...
Масса технологических находок, но и масса проблем.
Из неудачных моментов - место не гут (дачное гетто с 6-9-сотковыми участками на которых народ возводит 3-х этажные коттеджи). Не очень удачно выбран "исполнитель" (не специалист в строительстве и стеснен в средствах, и по-моему, сам не верящий в идею...
Из удачных - действительно прочная конструкция. Уж не знаю какая твердость бетона (верее раствора), С.М.Х утверждает что 500, я думаю, что чуть ниже, может 200-300 (но и этого за глаза...).
Крайне малый расход стройматериалов - 8 кубов раствора (1:3) на весь дом! Стены всего 5-8 см. Диаметр шара - 9 метров. Можете сами посчитать и объем внутри пространства, и объем стен.
Ведь площадь второго этажа Пи-R*2 (3.14 х 20) = 60 кв. м и задействуется она на 100%. На первом - чуть меньше, метров 40...

Внутри - совершенно никакой стесненности пространства, скорее наоборот.

Ко второму этажу - вообще никаких претензий! Сводчатый потолок весьма приятно воспринимается организмом.
А к первому есть и серьезные. Например - как врезать дверь вертикально? Окна могут быть и под наклоном, а вот дверь... Разве что люк делать или все же прямоугольную пристройку или цилиндр (что вобщем то и сделано).
И площадь потолка значительно больше площади пола... Это немногот напрягает...
Фасад дома - вобщем то "стандартный" прямоугольный, а шар - это как бы "зады" дома, с улицы не видны. Поэтому возникает некоторое ощущение натяжки...
Т.е. человек как бы строил дом обычный, а потом решил поэкспериментиовать...
Или наоборот - построил шар, а когда столкнулся с некоторыми "особенностями" - пристроил к нему стандартный параллелепипед...

Все что говорилось про круглую мебель, и закругленные шпатели для отделки - это конечно сущий бред!
Кривизна стен весьма незначительно ощущается. И отделается дом прекрасно стандартными инструментами и обставится стандартной мебелью... Ну для оригинальности можно будет что то придумать, но уже не от нужды, а от выпендрежа.

Ну и т.д. Напмшу статью - дам ссылку.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Хожаев написал :
Сегодня сферу осматривал КонстанТим. Мои впечатления от него? Прямая противоположность тому, что видел на форуме. Он все фотографировал. Ждем его мнение

Ждём- ждём. Ау,КонстанТим!

Еще никто не озвучил, что в идеальном доме (далее ИД) должна быть морозильная ... кладовка. И даже самый тихий холодильник ночью слышно. И убитого лося или кабана не спрячешь. А замороженные овощи и ягоды? Это же время, которое мы не потратим в магазинах. Не говоря о деньгах. Опять же ни моли, ни тараканов, ни крыс.
Теперь об идеальном Макро:
Почему я настаиваю именно на такой концепции. Почему не маленькие коттеджи. Потому, что ветер есть на высотах от 20 до 100м. Выше ветер тише. Проверял даже в Норильске и летом и зимой, не говоря о дымовых трубах в других регионах. Я же ремонтирую трубы и сам лазил и знаю. Ветер – это энергия в достаточном количестве. И как мы поставим коттедж высотой 60м на участке в 10 соток? А если он упадет на соседний сарай?
Почему нужен большой участок?
Строим дома по кольцу, где, например, большой радиус 100м, а малый 80. Т.е. жилое кольцо шириной 20м. Строим этажей 5. Через несколько лет люди захотят поселить рядом родню, друзей, офис. Что делать. А вот внутри есть поле диаметром 160 метров. Строим еще одно кольцо, большой радиус которого 80м, а малый 60. Понятно, что 5 нижних этажей затеняют квартиры наружного слоя. Поэтому внутренний слой будет иметь 10 этажей. Следующий внутренний слой (R=60; r =40м) будет иметь высоту 15 этажей. А центральная башня поднимется на 20 этажей.
Так же не стоит забывать, что подземные этажи тоже растут вниз в последовательности, зависящей от грунтов и назначения здания.
И когда мне говорят, что ИД – это коттедж в лесу, я спрашиваю, почему вы не едите в Сибирь, а строите под Москвой? Хотите чистого воздуха? Так организуйте свое рабочее место, свой бизнес, магазины и прочую инфраструктуру с бюрократией рядом со своим домом и не будет очередей, пробок и смога.
Время – вот наш главный ресурс.
Все расчеты должны отталкиваться от затрат времени на жизнь. А жизнь не бывает слишком длинной. Это не очередь.

Сегодня сферу осматривал КонстанТим. Мои впечатления от него? Прямая противоположность тому, что видел на форуме. Он все фотографировал. Ждем его мнение.

Регистрация: 21.09.2008 Нижний Новгород Сообщений: 110

Хожаев У меня есть Имха по этому поводу: Идеальный дом, всётаки не должен быть ещё и каким-то производством в одном флаконе. А по поводу кругооборота упаковочно-пищевых веществ, то луше максимально вписатья в отлаженный природой кругооборот, не создавая в нём заторы и пробки, что весьма проблематично избежать при высокой концентрации активности двуногих особей на искуственно ограниченной территории.
Можно сказать так: максимальная автономность дома как элемента сисемы, повышает у этой системы живучесть и устойчивость в целом, внешняя зависимость элементов (рабство), любая - энеретическая, идеологическая финансивая, при внешней простоте и кажущейся эффективности, в конечном итоге приводит к коррозии всего. Человк в свою очередь не должен зависеть от своего порождения - дома, смысл которого обеспечить человеку комфорт и облегчать жизнь а не создавать проблемы и высасывать силы, поэтому дома должны легко меняться с изменением потребностей(развитии) и включены в общий кругооборот планетарного, освоенного человеком материала.

И вообще вы запутались.
Идеального дома не бывает. Бывает здание , лучше приспособленное к местным условиям. Бунгало на Чукотке вряд ли будет пользоваться большой популярностью. А домом здание делают ( или не делают) населяющие его люди.

Хожаев написал :
1)Вот если у каждого будет свой личный контейнер, за который он будет платить, то каждый подумает, что в мусор, а что в переработку.
2) Вот как раз с органикой (отходы овощей и т.п.) все решаемо. Остальной мусор можно в контейнеры.
3)А вот мусопроводы не нужны, чтобы не было тараканов в доме.

1) 10000 штук ?!
2)Вообще то под органикой понимается любое соединение углерода ( за искючением чистого углерода ,а также углекислоты и угарного газа ), в т.ч и синтетическое. Обращайте на это внимание, а то запутаетесь !
3) мусоропроводы в низковысотном здании не нужны не по причине разведения тараканов ( это проблемы ЖЭК-а и СЭС) ,а по причине неэкономичного расходования человеческих ресурсов (дворник становится обязателен). Но как вы собираетесь решать проблему мусора в 100 этажном небоскребе без мусоропровода - непонятно.

DSP007 написал :
На практике здесь не Германия, мусор никто сортировать не будет. Ну разве что если его и так и так придется нести на улицу.

Вот если у каждого будет свой личный контейнер, за который он будет платить, то каждый подумает, что в мусор, а что в переработку.
Вот как раз с органикой (отходы овощей и т.п.) все решаемо. Остальной мусор можно в контейнеры.
А вот мусопроводы не нужны, чтобы не было тараканов в доме.

Хожаев написал :
ТАк сначала люди должны согласится с тем, что мусор и отходы лучше сортировать дома. Не то закричат - "Удорожание" и т.п. вопли.
Хотя правильно организованная сортировка мусора может обернуться им же прибылью.

С этим все согласны,но теоретически....
На практике здесь не Германия, мусор никто сортировать не будет. Ну разве что если его и так и так придется нести на улицу. К тому же зачастую неясно , к какой группе уничтожения следует отнести данный вид мусора, пример с молочным пакетом я уже приводил. То же относится к целому ряду предметов- например обуви, бытовой электронике, шинам .
Поэтому функция предварительной сортировки мусора должна быть возложена на технические системы многоэтажного дома. В качестве предварительного варианта я вижу оснащение мусоропровода рядом автоматически сдвигаемых тележек и автоматически включаемым по сигналу открытия дверцы мусоропровода мощным вытяжным вентилятором, а также формирование градиента скорости воздуха по высоте за счет конусности нижней части мусоропровода.
Механизм работы следующий.
В момент закрытия люка мусорный пакет ( если он есть) рассекается шипом, стекло дробиться и мусор выталкивается вниз. Одновременно с этим включается принудительная вытяжная вентиляция мусоропровода, создавая встречный ток воздуха. При этом к мусоросборнику автоматически последовательно подаются тележки "металл", "стекло" . "плотный пластик и пищевые отбросы" "и "пищевая упаковка". Разделение происходит за счет разницы в удельной плотности материалов и отношения этой плотности к поверхности мусора. Сортировка предварительная, чтобы отсечь металл и стекло, способные повредить режущие механизмы измельчителя.
Разумеется возможны ошибки в работе, например полная полиэтиленовая бутылка скорее всего попадет в группу "стекло".
Дальнейшая переработка полученных отходов с повторной автоматической сортировкой по относительной плотности должна уже возлагаться на специализированное предприятие.

В принципе - система получается 5 уровневой.
Уровень 1- предварительная сортировка в здании
Уровень 2 - окончательная сортировка на мусороперерабатывающем предприятии города
Уровень 3 - деструкция мусора на мусороперерабатывающем предприятии города со сбором опасных продуктов деструкции и утилизацией неопасных газообразных отходов путем выработки энергии, а также утилизация пищевых отходов биологическим методом
Уровень 4 - утилизация жидких ( в т.ч опасных ) отходов на специализированном предприятии районного масштаба с глубокой химической переработкой
Уровень 5 - уничтожение особо опасных отходов на специализированном госпредприятии аналогично отравляющим веществам.

Замечу что уничтожение твердых бытовых отходов- самая "провальная " тема, даже с дерьмом легче- сбор , биологическая обработка , утилизация под выращивание технических культур.

DSP007 написал :
Центральный градообразующий комплекс должен иметь следующие спортивные сооружения- футбольное поле стандартного размера с возможностью разделения на 4 мини поля ,количество мест зрителей в 5 % от населения,

А вот если строить комплекс, то стадион и бассейн нужен не для зрелищ, а для собственного здоровья. И чтобы чужие не ходили и не гадили.
А если на соседей рассчитывать, то муниципалы должны платить за строительство и содержание. То же касается медучреждений, школ, дорог и т.п. инфраструктуре. Просто эта наша доля не осядет в карманах чиновников.

DSP007 написал :
Как раз для этого в ИНЕТ было выходить совершенно необязательно.

ТАк сначала люди должны согласится с тем, что мусор и отходы лучше сортировать дома. Не то закричат - "Удорожание" и т.п. вопли.
Хотя правильно организованная сортировка мусора может обернуться им же прибылью.

Хожаев написал :
Сообщение от DSP007
4б) Зачем стадион в каждой квартире? То есть я конечно не спортсмен, но двумя руками за хороший крытый стадион и бассейн . Один на всех, где-нибудь на крыше.

Мы же разрабатываем подобие СНиПа на идеальный дом. Зачем стадион в квартире. Я спрашиваю:- где и какой он должен быть и на сколько человек?

Ответ навскидку , (точность- плюс /минус 50 % в каждую сторону, если хотите более точно - уточняйте нормативы в проектных организациях) : В каждом здании по два тренажерных полузала из расчета одновременного 5 % от предполагаемой численности населения здания. Центральный градообразующий комплекс должен иметь следующие спортивные сооружения- футбольное поле стандартного размера с возможностью разделения на 4 мини поля ,количество мест зрителей в 5 % от населения городка, два бассейна из расчета одновременного посещения 5 % жителей городка . Детские спортивные сооружения не рассматриваем, ими должна комплектоваться каждая школа или детский сад из расчета посещения двумя стандартными школьными группами одновременно.

DSP007 написал :
Но бесплатной энергии не бывает, ее себестоимость закладывается в себестоимость квартиры стоимостью генератора, его монтажа , эксплуотационных расходов и межремонтного ресурса.

Стоимость квартиры ниже традиционной => эта часть уже оплачена. Далее генератор от авто + дешевые пластиковые насадки, изготовляемые на термопластавтомате.

DSP007 написал :
4в) Огорода в 1 сотку или слишком много, или слишком мало ! Для выращивания укропа и петрушки в качестве витаминной приправы -его слишком много, для выращивания картошки или выгула собаки- мало.

Верно. Для зелени хватит 10-20 кв.м. Но люди хотят розы, точнее, розы хотят женщины!

DSP007 написал :
4б) Зачем стадион в каждой квартире? То есть я конечно не спортсмен, но двумя руками за хороший крытый стадион и бассейн . Один на всех, где-нибудь на крыше.

Мы же разрабатываем подобие СНиПа на идеальный дом. Зачем стадион в квартире. Я спрашиваю:- где и какой он должен быть и на сколько человек?

DSP007 написал :
4) гараж на 64 этаже в здании с населением в тысячи человек?! - этот бред- всем бредам бред.

А где я говорил о том, что гараж наверху?
Переработка мусора, гаражи, и прочее - только ниже отметки 0,0м.
Я говорю о том, что люди этого захотят.

DSP007 написал :
2а) А вы как проектировщик здания обязаны обеспечить возможность вывоза мусора и желательно с его предварительной сортировкой.

Конечно! Для того и вышел в ИНЕТ.

Хожаев
1)Нет, пока только начали с подачи уважаемого Константима углубляться в тему.
2) Безусловно. К уважаемому В.Б. Колесникову у меня сейчас прямого доступа нет, но кое с кем из непосредственных разработчиков темы утилизации я знаком лично, так что если будет заинтересованность, а главное- реальное дело под реальные деньги - смогу свести.Естественно через руководство и соответствующий отдел.
2а) А вы как проектировщик здания обязаны обеспечить возможность вывоза мусора и желательно с его предварительной сортировкой.
2б) ну вот видите, как хорошо- то что не поддается переработке биологическими методами, нужно утилизировать химическими. А среднестатистический твердый мусор биологической переработке поддается очень ограничено.
3) Да потому что квартира в 200 метров- это явный бред. И технический, и экономический, коттедж еще куда ни шло. Отбросьте один нуль- и у вас появится вполне нормальный коммерчески выгодный проект "социального жилья", на котором можно задействовать оборудование и получить вместо убытков прибыль. А идеальную квартиру сделаете на вырученные средства. Лично для себя.
4) гараж на 64 этаже в здании с населением в тысячи человек?! Полностью согласен и с уважаемым Gennady-ем и с уважаемым Константимом- этот бред- всем бредам бред. Конечно такое технически сделать "в принципе" возможно, но кому оно нужно. И представьте последствия пожара в таком гараже.
4а) Вешенки я растил лично на даче. Растить их в квартире- бред чистой воды! Им влажность воздуха нужна процентов под 80, субстрат гниет, на воздухе запах незаметен , а в подвале откровенно пахнет плесенью. Аллергический бронхообструктивный синдром( иже астма) - через пару лет обеспечен. В малопосещаемом подвале, согласен, возможно и будет неплохой бизнес.
4б) Зачем стадион в каждой квартире? То есть я конечно не спортсмен, но двумя руками за хороший крытый стадион и бассейн . Один на всех, где-нибудь на крыше.
4в) Огорода в 1 сотку или слишком много, или слишком мало ! Для выращивания укропа и петрушки в качестве витаминной приправы -его слишком много, для выращивания картошки или выгула собаки- мало.
4г) Любовь к халяве в России неистребима. Но бесплатной энергии не бывает, ее себестоимость закладывается в себестоимость квартиры стоимостью генератора, его монтажа , эксплуотационных расходов и межремонтного ресурса. Не надо себя обманывать- первые киловатты электроэнергии станции всегда очень дороги и только когда наработаны гигаватты в час - уделььная себестоимость снижается.
4е) ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ.
Если вам так нравиться коттедж- почему бы не построить коттедж ? Я только за, в смысле коттеджа , полусфера с обвалкой землей даже будет иметь некоторый спрос и коммерческие шансы ( правда намного ниже чем бревенчатый дом). Квартира это так, вынужденная мера.

5) 200 против 20 ?! И не забывайте, в нынешней "рыночной экономике" цена определяется не себестоимостью а спекуляцией, на 200 метров экспериментального жилья накрутят столько что 20 и не снилось...
6,7 )Давайте лучше обсудим какие преимущества достаточны для коммерческого успеха именно квартиры. Коттедж тоже вариант, но это принципиально другое решение, в совершенно другой ценовой нише. Которую тоже можно обсудить, например с уважаемым Пъ. А коттедж- "поповка" / если знаете, были такие броненосцы во времена русско-турецкой войны 1877 года/ - уже совершенно третье. В РФ , не имеющей теплых морей- бесперспективное ( ну разве что олимпиада в Сочи), однако вполне перспективное где нибудь на Сейшельских островах.
8) Вы лучше сделайте и покажите.

Сильно отвлеклись. Переработкой занимаются пусть спецы. Это я, как пример назвал, из тех способов, которые мне предлагали внедрить разные специалисты. Им только поле деятельности надо предоставить.
А почему никто не спросил, зачем нужна квартира 200 кв.м.?
Ведь и половины достаточно. А в круглой планировке нет длинных коридоров, значит и 60 кв. м эквивалентны ста кв.метрам прямоугольной планировки.
Я говорю не о муравейнике. Нужно в квартиру внести все удобства коттеджа. Это и пруд с рыбой и грядка с петрушкой и яйца перепелиные и грибы – вешенки, и погреб и сарай и гараж и т.п. И беговая и плавательная кольцевая дорожка, и спортзал и стадион.
И в каждой квартире сауна. И чтобы энергия бесплатно. И чтобы убирать квартиру было делом нескольких минут. И чтобы давление воздуха в квартире регулировалось.
И чтобы не дороже обычной квартиры.
Какие еще должны быть преимущества у идеальной квартиры-дома???
Вот это давайте и обсудим. А после буду писать - как это сделать.

Хожаев написал :
У каждого д.б. своя система переработки. Это и для коттеджей и для больших домов. => под домом нужно предусмотреть помещения. Минимум по 2 комнаты на каждую квартиру. Переработка отходов питания – это черви-> рыба. Отходы рыб – гумус.
Еще и гаражи и кладовки потребуются. Вот теперь может народу станет понятно, почему выбрана схема цилиндров. Их можно заглубить максимально.

Ага, будут черви жрать полиэтилен...да и рыбку, покормленную такими червями в лучшем случае можно использовать только на корм кошкам. Так что о Ворсино я бы серьезно задумался, плечо подвоза будущего сырья к будущим заводам невелеко , да и название поселка можно переделать!
Во- Сри- Но ! :
Если серьезно, то для домов до 6 этажей мусоропроводы вообще не нужны! А в более высоких домах ИМХО будет целесообразна следующая система: на нижних этажах мусоропроводы отсутствуют. На этажах начиная с пятого они имеются, но мусор поступает не в камеру( которую надо выгребать) , а в тележку с бронированным дном, где "инерционно самоуплотняется", пока без сортировки.
Тележка вывозится целиком на мусоросжигательный завод.
Далее "брикет" высыпается и без участия человека производится его первичная сортировка по удельной плотности устройством , которое я назову "баллистическим мусороспектрометром". суть идеи следующая - брикет поступает на транспортер , идущий со скоростью порядка 50 метров в секунду ( скорость транспортеров при ручной сортировке столько же метров, но в час) и выбрасывается с него под углом в 45 в трубу с вертикально идущим ламинарным противотоком воздуха, естественно рассыпаясь . При этом плотные включения (например куски железа или никель-кадмиевые батареи )улетят далеко,битое стекло, керамика и алюминиевые банки упадут ближе (а это примерно 15 % мусора), а дерево и пищевая упаковка из полиэтилена и бумаги никуда не улетит (84% мусора). Цель сортировки- чтобы в ножи шредера не попала например бутылка или керамическая плитка. Далее грубо разделеный на фракции мусор автоматически сгребается на сооответствующие транспортеры. Рассмотрим наиболее сложную в переработке часть- упаковочную пластмассу.
Разделенная фракция мусора поступает в измельчитель , где режется, после чего автоматически транспортером переносится в бассеин, где промывается водой, давится и вакуумируется и сортируется по плотности относительно воды.
Промывные воды идут на корм бактериям ( бактерии- червям, черви -рыбе, рыба- кошке, кошка- собаке, собака-человеку, человек- бациллам, далее круг замыкается) . То что в воде плавает ( а это практически полиэтилен, пенополистирол и целлулоза) - отправляется на пиролиз с целью получения синтез-газа для производства- ну скажем того же бензина. Утонувшая часть ( а это все
остальные пластмассы и пластмассы с включением металла, это будет процентов 10 от пластмасс и процента 2 от исходного объема) также отправляется на пиролиз , но в установку из коррозийно устойчивых материалов. Жидкие продукты пиролиза ( включая воду , хлорорганику и соляную кислоту)в данном случае улавливаются в криотонных охлаждаемых сжиженной углекислотой ловушках из коррозионноустойчивых материалов и после размораживания ловушки сливаются в бочку с соответсвующим загустителем и отправляются на дальнейшую переработку на специализированный химзавод, где подвергаются ректификации и очистке на ценные продукты в соответствии с результатами химанализа ( а неценное когда бочка накопится- можно испепелить технологическим атомным взрывом). Газы ( а это будет практически чистый водород и угарный газ, если в процессе конверсии добавлять водяной пар ) - сжигаются в котельной , обеспечивая энергией ( паром и электричеством) все процессы. Получившийся пек дробится, прессуется и отправляется в доменную печь ближайшего металлургического завода.

В стране даже пока есть люди, способные поставить такую технологию. К примеру вот в этой достославной фирме , рассказ ее нынешнего гендиректора "Российской газете" есть пустой треп , а чистая правда . Они правда пока заняты уничтожением ранее сделанного и поэтому секретятся, но скоро пиндостан ту программу финансировать прекратит по причине тотального уничтожения объекта уничтожения ...