Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615
#1576618

Интересно что использована схема вращающихся лесов-ферм, на трех ногах.
Думаю что эту схему можно несколько упростить.

Регистрация: 07.01.2010 Новосибирск Сообщений: 53

Но, блин, выглядит он снаружи страшно, конечно.
Как его отделывать-то снаружи? Чем?
Ну нанесем мы гудрон какой или что-то типа того, гидроизоляцию, а дальше что?
ИМХО, просто оставлять бетон не хочется.

Регистрация: 07.01.2010 Новосибирск Сообщений: 53

Ермила Гир написал :
Интересно что использована схема вращающихся лесов-ферм, на трех ногах.
Думаю что эту схему можно несколько упростить.

Да, все уже придумано до нас, однако.
А мы придумали то же самое!

Регистрация: 07.01.2010 Новосибирск Сообщений: 53

Хожаев написал :
Цитата:
Сообщение от Mobster
Дак это, правильно понимаю, нужно из металла (оцинковки) сделать сферу диаметром 10 метров?
И это будет дешевле резиновой опалубки???
Да, дешевле. Проще в монтаже и долговечнее.

И как это примерно выглядит?
Придется делать каркас по типу геодезического купола, и покрывать треугольники оцинковкой?
Думаю это будет существенно дороже пневмоопалубки - заказать каркас, сочленения, покрытие.
Потом на площадке выяснится, что стойки\элементы не в размер и прочее.

Может другая технология есть?

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Mobster написал :
Цитата:
Сообщение от Хожаев
Потому про мневмоопалубку забудьте – проще многоразовая металлическая. Она дешевая, элементарно делается сборной. 2 комплекта более, чем достаточно.

Дак это, правильно понимаю, нужно из металла (оцинковки) сделать сферу диаметром 10 метров?
И это будет дешевле резиновой опалубки???

таежный написал :
Цитата:
Сообщение от Mobster
Дак это, правильно понимаю, нужно из металла (оцинковки) сделать сферу диаметром 10 метров?

Да конечно правильно,а еще каркас потребуется,ну чтоб оцинковка держалась, а потом всё это депо утеплить изнутри и всё дом готов. Проёмы под окна двери элементарно-болгаркой,а установка с торкрет пушкой, компрессором и т. д. пусть мимо едут.

Таежный пошутил, а смайлик не поставил.
И пошло поехало. Опалубка из оцинковки. Что вы братцы?

Mobster написал :
Но, блин, выглядит он снаружи страшно, конечно.
Как его отделывать-то снаружи? Чем?
Ну нанесем мы гудрон какой или что-то типа того, гидроизоляцию, а дальше что?
ИМХО, просто оставлять бетон не хочется.

Опять вопрос замолчали. Сколько раз его задаю, а вразумительного ответа так и не получил.

2Dmitriy65-извиняюсь,Вы кто по основной профессии?

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Dmitriy65 написал :
Опять вопрос замолчали. Сколько раз его задаю, а вразумительного ответа так и не получил.

Мое мнение самая лучшая наружная отделка это медь.
По долговечности будет соответствовать ж/б куполу, и выглядеть будет фантастично.
Особенно если окна будут круглыми, впрочем, другими я их и не вижу.
Еще вариант, очень простой и эффектный, уложить на купол слой дерна.
Получим естественно приемлемую и привычную фактуру.
А экология – шведы лопнут от зависти.
Да много вариантов наружного исполнения, это все от фантазии зависит.

Регистрация: 07.01.2010 Новосибирск Сообщений: 53

Ермила Гир написал :
Таежный пошутил, а смайлик не поставил.
И пошло поехало. Опалубка из оцинковки. Что вы братцы?

Вроде Хожаев-то не шутит?

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Mobster написал :
Вроде Хожаев-то не шутит?

Хожаев говорит о переставной опалубке, из оцинковки, причем размеры и форма не оговаривались.
Писалось только что легонькая.

Ермила Гир написал :
Да много вариантов наружного исполнения, это все от фантазии зависит.

Так вот и интересно это. Интересны не фантазии, а именно способы раскроя линейных материалов на сферическую поверхность. На плоскую поверхность уложить вагонку или блокхаус это я понимаю. Отделать наружные стены материалами типа фанеры(к примеру) пойму. Но на сферу они не применимы. Сферу можно отделывать только сыпучими материалами или красить. Вы представьте себе сложности раскроя листового материала для сферы. Сколько разных кусков. И что особенно проблематично это то, что для каждого размера сферы нужен свой раскрой. Никакой унификации. При плоском доме купил вагонку и бей. Здесь нужно быть как минимум кандидатом наук по математике. И чтобы раскроить столяром десятого разряда. Шпунтованные соединения уже не применимы.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Dmitriy65 написал :
Так вот и интересно это. Интересны не фантазии, а именно способы раскроя линейных материалов на сферическую поверхность. На плоскую поверхность уложить вагонку или блокхаус это я понимаю. Отделать наружные стены материалами типа фанеры(к примеру) пойму. Но на сферу они не применимы.

Dmitriy65 написал :
Шпунтованные соединения уже не применимы.

Зачем вам шпунтованное соединение? Купол и так герметичен.
Нужно фанерой обшить? Нет проблем. Нарежете кусками 30*30см. и обшивайте. Будет стилизация под рыбью чешую или еще чего. В Германии много таких домов, где стены отделаны кусочками, дощечками.

Mobster написал :
Да, все уже придумано до нас, однако.
А мы придумали то же самое!

То, да не то. Тогда придумано было с расчетом на индустрию. У нас с вами другой масштаб, помельче. Тут все будет зависеть от способностей конкретного исполнителя.
По крайней мере, на стадии наработки технологий. Соглядатай из этой темы мало что почерпнет.
Иной важный вопрос здесь опускается, а второстепенные или даже неверные решения обсуждаются. Но это даже к лучшему.

Ермила Гир написал :
Зачем вам шпунтованное соединение? Купол и так герметичен.
Нужно фанерой обшить? Нет проблем. Нарежете кусками 30*30см. и обшивайте. Будет стилизация под рыбью чешую или еще чего. В Германии много таких домов, где стены отделаны кусочками, дощечками.

Купол то герметичен. Но деревянное покрытие стены без шпунта не будет герметичным. Вода после дождя из за формы поверхности будет затекать в эти стыки и дерево будет разбухать и гнить. Таких антисептиков пока не придумали чтобы полностью защитить дерево. Представьте себе сферу в верхней части. Там почти горизонтальная поверхность. Вы же мне в качестве примера приводите вертикальную.

Регистрация: 07.01.2010 Новосибирск Сообщений: 53

Касательно точки росы.
Утеплитель однозначно должен быть снаружи.
Тем более с учетом того, что оболочка очень тонкая.
Вот тут подробнее с картинками, с учетом СНиП "Строительная теплотехника" :

В идеале у нас должно быть нечто подобное, вентелируемый фасад, хотя вряд ли на сфере это реально, т.к. сверху почти горизонтальная поверхность:

Ермила Гир написал :
Зачем вам шпунтованное соединение? Купол и так герметичен.
Нужно фанерой обшить? Нет проблем. Нарежете кусками 30*30см. и обшивайте. Будет стилизация под рыбью чешую или еще чего. В Германии много таких домов, где стены отделаны кусочками, дощечками.

Мягкая черепица подойдет хорошо. Красиво, эстетично, гибкая - хорошо ляжет на круглую поверхность. Как раз "чешуками" и ляжет.

Ондулин малыми кусками тоже пойдет неплохо.

Mobster написал :
Мягкая черепица подойдет хорошо. Красиво, эстетично, гибкая - хорошо ляжет на круглую поверхность. Как раз "чешуками" и ляжет.

Это весь дом отделать крышей или только верхнюю часть?

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Dmitriy65 написал :
Но деревянное покрытие стены без шпунта не будет герметичным. Вода после дождя из за формы поверхности будет затекать в эти стыки и дерево будет разбухать и гнить. Таких

В шпунте, на горизонтальной поверхности, как раз и будет гнить.
Тут нужна именно чешуя. Вид деревянный и сохнет хорошо.
А гидроизоляция, снизу, битумная например.
Вы согласны?

Mobster написал :
Мягкая черепица подойдет хорошо. Красиво, эстетично, гибкая - хорошо ляжет на круглую поверхность. Как раз "чешуками" и ляжет.

Согласен. Но дизайн это дело вкуса. Кому-то, нужно дерево.
Главное что возможность есть.

Ермила Гир написал :
В шпунте, на горизонтальной поверхности, как раз и будет гнить.
Тут нужна именно чешуя. Вид деревянный и сохнет хорошо.
А гидроизоляция, снизу, битумная например.
Вы согласны?

Как и каким способом можно уложить плоскую поверхность на шар? Значит это будет уже не шар, а многогранник? В середине этой плоской поверхности она будет прикасаться к шару. Во всех остальных точках будут огромные зазоры. Или раскраивать на носовые платки? Не хотел бы я дня пробыть в доме летом, обмазанном битумом или покрытом битумной черепицей.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Dmitriy65 написал :
Не хотел бы я дня пробыть в доме летом, обмазанном битумом или покрытом битумной черепицей.

Что именно вас беспокоит.

Ермила Гир написал :
Что именно вас беспокоит.

Что именно меня интересует я уже описал в предыдущем сообщении. Это раскрой плоских материалов на сферическую поверхность. Если вы по битуму то у меня к нему много претензий. Во первых это механическая прочность. Вы представьте себе внешний вид дома после его эксплуатации через одно два лета(когда битум становится мягким. Не представляю мягкую черепицу на вертикальной поверхности. И еще запах конечно.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Dmitriy65 написал :
И еще запах конечно.

Какой может быть запах через бетонную стену и утеплитель.

Dmitriy65 написал :
Не представляю мягкую черепицу на вертикальной поверхности.

Вот это вы верно подметили, ей трудно будет удержатся.

Ермила Гир написал :
Какой может быть запах через бетонную стену и утеплитель.

Я на улицу из этого дома выходить никогда не должен? Представьте себе дачу. Вокруг лес. Цветы. А тут битум. Брррр.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Dmitriy65 написал :
Я на улицу из этого дома выходить никогда не должен? Представьте себе дачу. Вокруг лес. Цветы. А тут битум. Брррр.

Как будто это единственный случай, когда вы можете сталкиваться с продуктами нефтепереработки. Закроете, конечно, битум, вашим любимым деревом, например.

Ермила Гир написал :
Как будто это единственный случай, когда вы можете сталкиваться с продуктами нефтепереработки. Закроете, конечно, битум, вашим любимым деревом, например.

Пойдем по второму разу? Я так и не получил ответа на вопрос о способе отделки деревом. Теперь вы же предлагаете мне покрыть деревом. Так как?

вот интересно

вот тут по альтернативной энергетике-люди свободно делятся идеями и их воплощением-без всякого шпионажа пиндостанского

вот здесь-как в пиндостане геокупола мастрячат.прикольно http:// youtube.com/watch?v=QHQvka_Mzkk&feature=related

Так как с обшивкой? Она кстати и применима внутри. Какие мысли кроме покраски?

таежный написал :
А поводу оболочки надувной мыслей нет ? ДИАМ 4 метра.

Маленький радиус. В Калужской области под Боровском есть поселок «Этномир». Там яранги, чумы, вигвамы и … юрты разного диаметра. Наиболее популярные – Д=6м.
Д=9м для баев. А Д=4м – это когда чабан один на горном пастбище – чтобы своим теплом юрту согрел..

Ермила Гир написал :
Попробуйте мой вариант со скользящей опалубкой. Опалубку закрывать пленкой.

Выше писали, как изнутри вагонкой обшить, в шпунт и в замок. Вот вам и готовая опалубка для цилиндрической части.
Мы купол Д=6м на водонапорной башни так делали: согнули арматуру и собрали меридианы купола. Изнутри проволокой привязали листы оцинковки. Как одноразовая опалубка – получилось. Но если многоразовая – можно сегменты сделать на дюралевом уголке. Примерно так:

Mobster написал :
И как это примерно выглядит?
Придется делать каркас по типу геодезического купола, и покрывать треугольники оцинковкой?

Ермила Гир написал :
И пошло поехало. Опалубка из оцинковки. Что вы братцы?

Так проверено. Это же не заливать бетон, а напылять.

Ермила Гир написал :
Мое мнение самая лучшая наружная отделка это медь.

А стекло плохо? Представьте стеклянный купол в комнате! Небо, звезды над головой. А днем – светло, как на улице.

Dmitriy65 написал :
Интересны не фантазии, а именно способы раскроя линейных материалов на сферическую поверхность.

При диаметре более 6м проблем нет.

Хожаев написал :
При диаметре более 6м проблем нет.

В чем нет проблем? В облицовке?

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Dmitriy65 написал :
В чем нет проблем? В облицовке?

Почему вас так беспокоит наружная отделка и именно в дереве?
Ведь жить нужно внутри дома.
Если даже доски попилить на куски, при их укладке, ни каких огромных зазоров не будет. Купола храмов и то так деревом обшивают, так там гораздо меньший диаметр.
Или вы хотите предложить некий другой способ отделки привычными материалами, к которому вы нас все время пытаетесь подвести.