Идеальный дом

DSP007 написал :
1) Не продумана бизнес сторона проекта.

Для этого на форумах и изучаю спрос. Пока ясно – все хотят деревянный дом.

DSP007 написал :
2) …к чему дому-башне , возводимой в Московской области ортогональный ветрогенератор и гидроаккамулятор.

Вы не знаете конструкцию моего ветрогенератора. Это и есть причина Вашего возмущения. Извиняюсь, но конструкцию публиковать нельзя. Вон США закон приняли – не публиковать научные открытия и важные изобретения.

DSP007 написал :
Ну и по деталям...
1) Опалубка. Изготовление криволинейных элементов, их монтаж с высокой точностью и демонтаж ..

Высокая точность не нужна. Опалубка монтируется вместе с оконными и дверными блоками. Подгонять не придется.

DSP007 написал :
2) доставка криволинейных элементов ( повышенный объем перевозок по сравнению с плоским) ..

Опалубка на 1 комнату умещается в КАМАЗе и поднимается лепесток 2-мя рабочими. Проверял.

DSP007 написал :
3) Оконные проемы . Необходимы дорогие стекла двойной кривизны ( сравните стоимость триплека от Лады и оконного стекла).

Окна можно плоские. У нас цилиндр высотой 2,5м, переходящий в купол.

DSP007 написал :
и ветростойкости мы лишаемся) ..

Для этого наружное остекление всего дома диаметром 60м.

DSP007 написал :
4) Абсолютно дурная планировка 24 метровой сферы, комнаты получаются треугольными секторами.

Мне рассказывали, что в Москве строят цилиндры с похожей планировкой. Кто видел – подскажите – пообщаюсь с жильцами.

DSP007 написал :
Имхо- пусть сектора, но не до центра сферы, а до внутренней окружности D= 10 м - это еще можно принять для поликлиники или школы... ..

Для школы – отлично. 1-й ряд самый короткий. А то с крайних парт всегда плохо доску видно.

DSP007 написал :
5) Не проработана электрика. Вообще никак. ..

Умышленно. Перекинуть кабели можно всегда как угодно. Только в метал. рукав их надо.

DSP007 написал :
6) Не проработана вентиляция- вообще никак. ..

Не все сразу. Очень даже проработана, но пока не могу публиковать.

DSP007 написал :
7) не проработан водопровод и канализация ..

Водопровод, как и кабели – в любом месте. А вот канализация – вопрос особый. Фекалии – отдельно. Кухня – отдельно. Мыльная вода – отдельно.

DSP007 написал :
8) Освойте наконец AutoCad. ..

Будет время – освою. Пока беру профессионального архитектора и объясняю ему, что мне нужно. Проверяю, корректирую. Какие проблемы? А сидеть часами за РС – вредно. Вы мне еще чертежником предложите работать.

Есть еще применение. Это строительство горок аквапарков. Можно плавучую сферу, а в ней и из нее - горки в чистое море.

Хожаев написал :
А что, рядом с Ж\Д станциями мало оврагов? Да в Москве набережные сползают - чего не взять. И оползень остановим и жилье построим.

Оврагов может и немало, но масса проблем и без оврагов.

1) Собственно ж/д пути. Ж.д самый экологичный вид транспорта ( если не считать метро и фуникулера) , но постоянные вибрации очень ощущаются людьми. Ехал я в прошлое воскресенье с дачи , на Подрезково подсела тетка , ну поговорили за жизнь до Останкино. Так вот по ее словам ее достали скорые поезда идущие по ночам через каждые полчаса, даже больше строительства соседнего корпуса , а ее дом ( монолитная новодельная 24этажка с отделкой кирпичом) находится в сотне метров от железной дороги и на перегоне Новоподрезково-Планерная нет стрелок!
2) А собственно в чъей собственности находится овраг у ж/д путей ?!

И вообще почему вас так тянет во всякие овраги?! Вот например есть у меня на примете прекрасный карьер в том же Солнечногорском районе, на прямой между деревнями Обухово и Савельево.
Песок ( причем как каменистый и так и тонкий кварцевый), глубина метров двадцать, длина метров 150, ширина метров 75, в нем самопроизвольно образовались три озерка. Вокруг карьера сосновый лес, метрах в 100 речка Сноповка, в 500 метрах ЛЭП "Солнечногорск-Поварово" на 35 кV, до самого карьера идет 1 км грунтовки , выходящей на рокадную бетонную дорогу "Обухово-Дубинино" т.е Пятницкое -Ленинградское шоссе в 35 км от МКАД. По крайней мере до позапрошлого года никто этим каръером не интересовался, сейчас не знаю, это надо узнавать в администрации района, но мне оно абсолютно фиолетово...
UUPS- карта в выбранном масштабе не вставляется

Вблизи Ж/Д - это не в зоне отчуждения. Это в 15 минутах ходьбы до станции.

Мне вот какая мысль в голову пришла. Коли вы собрались строить не сферу, а цилиндрическую башню, то оптимальной для нее будет планировка цветка ромашки, то есть в центре лифтовые шахты, далее винтовые лестницы , круговая площадка на скажем 8 секторв ( для 20 метрового диаметра) , а в наружных секторах- квартиры. Причем состоящие из совершенно однотипных секторов, наращивание числа комнат в квартире производится организацией дверных проемов в боковых стенах смежных комнат-секторов. Завтра смысл идеи нарисую.
Кстати - такой диаметр башни весьма выгоден - "ввинтить" ее можно даже на стандартный садовый участок.

И вторая мысль, наведеденная при поиске карты Солнечногорска. Вы ведь наверняка видели спутниковый снимок московской области от Google , он очень хорошо наложен на карту. Вот вам самый дешевый способ поиска перспективного места- ищите по обычной карте ( новой) грунтовые дороги , идущие в "никуда" , а потом рассматривайте это место с "птичьего полета" на максимальном разрешении снимка.Не только крупные объекты типа оврагов и карьеров, но даже заброшенные дома на них прекрасно различимы.

И до кучи. Кто то тут рассказывал про то , что с шестого этажа стены должны делаться из соломы, самана и древесного угля. Саман я не одобряю ( тяжелый, много ручного труда) , а вот сделать между смежными комнатами одной квартиры стены из опилкобетона на цементе Сореля - в самый раз. Достоинства- абсолютная экологичность, паропроницаемость, гигроскопичность, высокая скорость схватывания ( несколько минут) и затвердевания ( сутки), высокая технологичность при массовом производстве в случае органического наполнителя ( те же опилки под вакуумом пропитываются концентрированным раствором хлорида магниия, подсушиваются , пересыпаются оксидом магния и герметично упаковываются. А при применении- прямо на месте затворяются водой).
Но это в том случае если на этом месте не будет железной арматуры- магния хлорид, входящий в магнезиальный цемент провоцирует коррозию железа ( хлорид ион).

Однако и в этом случае идея опилкобетона не потеряна- в ход пойдет тонкопомолотая смесь состава примерно 1 часть обезвоженного силикатного стекла ,3 части гашеной извести, 3 части негашеной извести, 5 частей сухой глины ( ее в Подмосковъе навалом) 10 частей древесной пыли ( эта пыль является побочным, пожароопасным и абсолютно никому не нужным отходом мебельного производства, так как сильно загрязнена корундовым абразивом, и на том же БАМО ее попросту сжигают в кучах ). При набрызге ее одновременно с водой смесь должна по идее затвердевать мгновенно , саморазогреваться и набирать прочность примерно соответсвующую прочности строительного известняка за несколько минут. Чтобы предотвратить сырость известковой штукатурки после постройки здания из него надо удалить людей и при помощи газовых горелок создать в нем высокую концентрацию углекислоты и водяного пара, одновременно разогрев его- при этом скорость газовой диффузии в стенах резко возрастет и вся непрореагировавшая с глиной известь свяжется с углекислотой в карбонат кальция, т.е известняк.
Разумется все несущие конструкции должны делаться из нормального бетона, этот материал- только для самонесущих перегородок. В связи с этим другое предложение- межсекторные стены не железобетонные, а из подобной штукатурки, железобетоном выполняются только несушие арочные конструкции, стены можно ломать как угодно.
Отсюда фишка в порядке особо крутого бреда. Вместо обоев на стенах калька ( точнее упаковочная крафт-бумага) закрепленная на клею по типу скотча, на которую через трафарет краской нанесена точная проекция расположения несущих железобетонных конструкций, закладных элементов для навешиваемой мебели, кабелей и коммуникаций. Поскольку здание высоко симметрично нужно будет всего несколько трафаретов для каждой стены сектора + пол + потолок. Обои все равно переклеевать будут, а с такой калькой у хозяина на руках окажется точный трехмерный план коммуникаций его квартиры в натуральную величину.

Вышеприведенным методом : Что вы скажете о трех заброшенных приблизительно 25 лет назад песчанных карьерах в треугольнике Вострино-Пекино -Денисово-Старомихаиловское между Киевским шоссе и Большим Московским кольцом, один из которых имеет коммуникации( Старомихаиловское) и и в советское время использовался как армейский полигон, другой в районе Восрино сейчас используется как полигон для захоронения отходов, а третий( в Пекино, самый мелкий, типа 20х100 м) заброшен сразу и порос мелколесьем.

DSP007 написал :
Кстати - такой диаметр башни весьма выгоден - "ввинтить" ее можно даже на стандартный садовый участок.

Слава Богу - поняли. Наверное остальные тоже этого на понимали. Я же и описал ромашку, только не называл, т.к. каждая комната в плане не вытянутая, как лепесток, а круглая.

Хожаев Нет, нет, вы описали далеко не "ромашку" ( если точнее - то мое предложение даже не "ромашка" а "кукурузный початок") . У вас скорее "вязанка бамбука"
То есть мое предложение- мощная "сигара" с жестким корпусом снаружи и вертикальным просветом для шахт лифтов на всю длину, ваше - несколько совершенно независимых друг от друга сигар, прикрытых по контуру общей легкой светопрозрачной оболочкой .
Мое предложение в общем то традиционно - конструкция известна еще со времен средневековых крепостных башен и в целом оправдало себя жизнью. Ваша конструкция при таких же габаритах напротив абсолютно нетрадиционна, я навскидку просто не смогу привести ни одного аналога ( разве что ... забыл как назывался тот немецкий замок на скале , который не мог взять никто , а наши танкисты сначала по пьяни ошибшись дорогой захватили его без боя, а потом так же по пъяни из него уехали и без боя вернули его немцам обратно до самой победы). Но скажем там это была вынужденная мера- разместить крепость из нескольких рядом стоящих башен на вершине скалы, чтобы сделать ее неприступной.

Поэтому ИМХО надо начинать с более традиционной и проверенной временем башни с жестим корпусом. В конце концов вы же собираетесь загрузить технику и получить деньги с продажи, а не остаться в истории архитектуры непризнанным гением !

Тем более что ваш проект как раз очень легко масштабируем- из нескольких одинаковых мелких традиционных башен , поставленных рядом и соединенных переходами наверху и внизу и "завернутых" в стекло получается одна "супербашня".

То есть ИМХО надо сначала доказать пригодность идеи на вполне традиционной по планировне башне и близких по планировке к традиционным комнатах , и только потом раскрутить проект до "супер".

DSP007 написал :
песчанных карьерах в треугольнике Вострино-Пекино -Денисово-Старомихаиловское между

Чего то ГУУГЛ не находит этого места.

Нет, очень легко находит ! Сначала вызываете "карты" , смотрите пересечение Киевского шоссе и железной дороги, с "Большим" подмосковным кольцом, потом в направлении от этого места на северо-северо-запад примерно на десять километров. Находите вышеуказанные населенные пункты , переводите режим просмотра карты на "спутник" и просматриваете местность. Карьеры хорошо заметны по более тусклой растительности на желтоватом фоне голого песка ( если карьер свежевыкопанный как под Обухово- он ярко-желтый ( кстати также как пляжи и детские площадки), однако таких по вашему направлению просто нет .
Тип карьера и его нынешнее использование ( точнее по состоянию на июнь 2007 года, дату съемок я могу назвать с точностью до недели , т. к у соседей-армян ввиден и старый дом и фундамент нового дома, сосед- мент строится в июне еще не начал и его участок зеленый, за исключением места гопников у пруда) распознать очень просто:

1) Свалка. На общем темном фоне карьера накатаны свежие следы от автомашин, имеются ангары вытянутой прямоугольной формы и едва заметные точки- сторожки при въезде и машины , фон сероватый, иногда на фоне свалки заметен дым- явный признак ( из за этого дыма участок возле Хметьево ( по Ленинградке даже заменен участком от зимней карты).
Старая заброшенная свалка напоминает брошенный карьер но мелколесье на дне отсутствует, имеется фон поля ( но не светлозеленой, а темно-зеленой окраски)
2) Армейский полигон- карьер очень большой ( километр в длину) и вытянут, с одной стороны имеются разнообразные крупные здания ( например квадратные- типичная столовая) , участки темной растительности ( заросшие окопы) , противоположный склон профилирован. Карьер отделен от всех дорог лесополосами. О том, действует ли полигон в настоящее время можно узнать во первых оценив , есть ли в радиусе нескольких километров жилые строения или только лес . Если есть дачные участки- полигон не действует, кому охота нарваться на шальную пулю. Второй признак . По периметру действующего полигона должны быть протоптаны дорожки. Если полигон артиллерийский или авиационный- заметны темные точки мишеней ( в их качестве обычно используют старые бронекорпуса) и выбросы свежей желтой земли .
3) Совершенно не используемый карьер. Светлые полосы по контуру ( обвалившийся песок) при обычном зеленом фоне мелколесья на дне каьера , иногда видно болото ( у него более темный фон), дорог нет и они значатся только на карте.

Рядом со свалкой строить нельзя. Пластик горящих бутылок выделяет яд, который растворяется в молочном жире. Съела кормящая женщина петрушку - молочко с ядом ребенку.

Не Вострино (есть Востряково), а Ворсино - деревню знаю. Это там не карьер. Это котлован - заводы там строят под корма для животных. Опасно там жить рядом.

Нет, нет нет. Котлованы западу от Восрино и через железную дорогу в направлении Денисово на спутниковом фотоснимке видно очень четко (несколько небольших для частных домов в поселке и один большой через железную дорогу , явно под огромное здание)- их выдает яркокоричневый цвет свежевыкопанной глины . Более того - в большом котловане четко заметны следы колес и даже можно различить два ярко-оранжевых самосвала ( один идет к нему вдоль восточной стороны завода , второй стоит на краю маленького котлована с чем-то светло зеленым - точно заболоченный участок на опушке леса, его обкопали со всех сторон, вода ушла в центр,и зацвела, а по краям трава сохнет, поэтому светло -желтая среди лета ). Так же хорошо видно животноводческую ферму- животноводческая ферма советских времен, ее ни с чем не перепутать- здание приземистое ( нет тени) и имеет двускатную крышу.
А я говорю о карьере к юго востоку от пруда, метров 400 , на краю стоит прямоугольное здание , этажей в пять с плоской крышей и желтыми ( белыми стенами) / виден краешек стены, высота- по величине тени/, обсаженное невысокими деревъями ( яблони) , напротив него по восточному берегу- поля. В котловане свалка ( видны следы от машин) , но местного значения и нелегальная ( нет сторожки) и лежат бетонные блоки. Западная сторона котлована используется под огороды, восточную выкашивают.
Кстати за ним есть еще один котлован, среди леса /есть просека/, этому лет сорок, на краю- озеро. Но к нему более удобно подъехать по автодороге . от проселка ( асфальтированного ) идущему в С/т Пекино к котловану протоптана тропа ( идет строго на север).

Хожаев написал :
Я же и описал ромашку, только не называл, т.к. каждая комната в плане не вытянутая, как лепесток, а круглая.

А думаю, вам надо лепить не цилиндры, а шестиугольники. тогда сильно на стенах можно сэкономить... (пчелы - и то умнее...)

КонстаТим С этого варианта я начинал. Вполне реально, но более сложное сопряжение с куполом.

Хожаев написал :
более сложное сопряжение с куполом.

А какие проблемы? сделайте опалубку надувную не цилиндр-купол, а шестиугольник - 6 сегметнов купола. Ну появятся грани на куполе...
Вот на куполе расход вырастет на 7%, зато стен между комнат станет в 2 раза меньше...
У вас же монолит! Им хоть вензели напыляй...

Шестигранная идея жизнеспособна миллионы лет (пчелы - пример.)

DSP007 написал :
Поэтому надо начинать с башни с жестким корпусом. … ваш проект - из нескольких одинаковых мелких традиционных башен … и "завернутых" в стекло получается одна "супербашня".

Разумеется, диаметры можно делать разными. Но если мы говорим об идеальном доме, то должен быть стандарт, унифицирующий и строительство и эксплуатацию. Т.е. если все одинаковое, то и опалубка и двери и мебель, куда ни ставь – везде впишется.

Хожаев написал :
Т.е. если все одинаковое, то и опалубка и двери и мебель, куда ни ставь – везде впишется.

Секундочку! Сами же говорили - мебель встроенная! По ходу дела у вас короткая память.
Что касается вашего дома, дом это не только бетонная коробка, в данном случае - сфера, в доме должно быть тепло и уютно, а этого вы пока еще не создали.

Igor_I написал :
Секундочку! Сами же говорили - мебель встроенная! По ходу дела у вас короткая память.

Стулья, столы - тоже встроены?

Встроенная мебель, и это "Игорь К" не может не знать, предполагает, что шкаф как кладовка находится за стенкой, и это требует монтажа встроенной в бетонную стенку двери.
Поэтому габаритные размеры встраиваемых элементов лучше делать одинаковыми. Но разные диаметры комнат - разные сопряжения, что усложняет.

Хожаев написал :
Но если мы говорим об идеальном доме, то должен быть стандарт, унифицирующий и строительство и эксплуатацию.

Что то пахнуло Хрущебством... *****
*****

КонстаТим написал :
Что то пахнуло Хрущебством...

Спасибо за комплимент! Хрущевки вытащили людей из сталинских коммуналок. Половина населения мира живет в панельных домах и придумал их не Хрущев. Сам видел в Нью-Йорке такие кварталы с панельными домами в 1994 году.
Если мы же говорим о создании идеального дома, то все должно быть отточено, как с точки зрения технологии, так и с точки зрения удобств.
Почему появились панельные дома? Потому, что толщины бетона в 50мм достаточно для строительства 25 этажей, да вот в опалубку такой бетон качественно не зальешь. Потому появилась панель – опалубку положили горизонтально, залили, хорошо провибрировали, пропарили – получилась прочная деталь. Только вот закладные стали быстро ржаветь по сварным швам, т.к. на нержавейку пожадничали.
Мы пошли дальше. Напылением можно создать бетонные конструкции более прочные, чем плиты. Т.е. это хрущевки в плане удешевления цены, но это элитные дома в том смысле, что им можно придать любую форму.
Вот оптимизацию формы и свойств, отсюда истекающих, мы здесь и обсуждаем.
Надеюсь, у нас получится создать конструкцию дома, за которую нам скажут искреннее спасибо.

Придание "любой формы" - это уже НЕстандарт, а ИНДИВИДУАЛИЗАЦИЯ. Т.е. создание индивидуальной опалубки, индивидуальных проектов, и пр и др. Ни о каком удешевлении тут уже речи не идет.
А уж "стеклянный купол" над всем этим - это что то!

Кстати, почему вы эту ахинею называете "идеальным домом"? До идеала ему как до китая на четвереньках. В чем идеальность-то? В теплосбережении? в использовании "халявы" энергии? в цене? в удобстве? в эргономике?
По ВСЕМ параметрам вы проигрываете даже тем домам что сейчас делаются. Никаких цифр, никаких расчетов вы не озвучили... Поэтому ваш проект - пока только поток сознания, мысли вслух...

КонстаТим написал :
Придание "любой формы" - это уже НЕстандарт, а ИНДИВИДУАЛИЗАЦИЯ.

Прошу не извращать моих текстов!
Придать любую форму той конструкции дома, которая будет оптимальной и типовой.
Оптимально – блочное решение. (Пример блочного решения – сборка компьютера любой модификации.) Далее из типовых блоков можем собирать любой дом. Только элементы строиться будут на месте монтажа напылением, а не на заводе ЖБИ.

КонстаТим написал :
Ни о каком удешевлении тут уже речи не идет.

Именно удешевляем.

КонстаТим написал :
А уж "стеклянный купол" над всем этим - это что то!

То, что выберет заказчик. Теплицы из сотового поликарбоната ставят. Чем не зимний сад?

КонстаТим написал :
Кстати, почему вы эту ахинею называете "идеальным домом"? … В чем идеальность-то? В теплосбережении? в использовании "халявы" энергии? в цене? в удобстве? в эргономике?

Вы сами все правильно перечислили.

КонстаТим написал :
По ВСЕМ параметрам вы проигрываете даже тем домам что сейчас делаются. Никаких цифр, никаких расчетов вы не озвучили... Поэтому ваш проект - пока только поток сознания ...

Ну если нет никаких цифр, то зачем Вам утверждать, что по всем параметрам я проигрываю. Значит, Вы умышленно клевещите. Ведь цифр то у Вас нет. ********

Хожаев написал :
Только элементы строиться будут на месте монтажа напылением, а не на заводе ЖБИ.

Тогда может быть просто элемент под названием "кирпич" применить? Круглую кладку допускает... Примеров - мильёны.

Хожаев написал :
Ну если нет никаких цифр, то зачем Вам утверждать, что по всем параметрам я проигрываю. Значит, Вы умышленно клевещите. Ведь цифр то у Вас нет.

У меня цифры есть. Целый сайт (см мою подпись). Прежде чем начать строить свой ЭКО-дом, я год собачился по 100+ форумам, с пеной у рта отстаивая свои идеи, с цифрами, рассуждениями, расчетами... И сейчас продолжаю. Но поскольку никто меня не переубедил и ничего не доказал реальными доказательствами, я таки ввязался в строительство и сейчас успешно его веду, вбухав уже пару лямов.
А вот у вас, похоже, никаких цифор нет, Ни по стоимости, ни по теплопроводности, ни по энергетике... никаких расчетов, даже прикидочных.
Вы как шаман, камлаете тут "идеальный дом! бум-бум-бум! идеальный дом".
Я перечислил названия параметров, которые характеризовали бы ваш дом как "идеальный".
А вы озвучте пожалуйста цифры по этим параметрам.
От того что вы 443 раза сказали "идеальный дом" или "халва" - слаще никому не стало. Вот назовите цыфорки и откуда они взялись - станет слаще.
Но вы кидаетесь на пол, сучите ногами и верещите как капризный ребенок "клеветики! очернители! никто меня не любит! Все хотят отнять мое ноу-хау!"

*********
Опорачивать вас мне не надо. И ноу-хау мне ваше тоже не надо...
Я просто хочу понять, почему ваш "идеальный дом" идеальнее моего.
По своему дому я могу сказать - вот проект, вот площадь такая то... тепловое сопротивление стен = 6, Примерная мощность на отопление примерно 9 Квт (при минус 40 за бортом), вот расчет солнечного коллектора, вот расчет теплового аккумулятора, вот расчет рекуперативной вентиляции, и т.д. и т.п. Не согласны? давайте поспорим обсудим по каждой цыфорке. Я не Бог, могу и ошибиться... Дело новое...
И народ, вобщем то следит за строительством и ноухавами...

Хожаев написал :
Ну если нет никаких цифр, то зачем Вам утверждать, что по всем параметрам я проигрываю.

Да потому, что с моей то стороны цифры есть! Я хочу посмотреть на ваши! Иначе как же я их сравню?
*******
Давайте уже обсудим реальные цыфорки вашего "идеального дома", Хожаев.
Докажите его идеальность.
******

Хожаев написал :
Прошу не извращать моих текстов!
Придать любую форму той конструкции дома, которая будет оптимальной и типовой.
Оптимально – блочное решение. (Пример блочного решения – сборка компьютера любой модификации.) Далее из типовых блоков можем собирать любой дом. Только элементы строиться будут на месте монтажа напылением, а не на заводе ЖБИ.

А никто не извращает.
И в чем преимущество блочного решения ? Блоки дают преимущество только при высокой степни стандартизации ,совместимости и взаимозаменяемости .
А у вас не получится ни того , ни другого , ни третьего. Заведомо. Форма нестандартная, по конструктивным элементам несовместимо, монолитно и неразборно. Не стоит на этом зацикливаться.

DSP007 написал :
скажем до снижения теплопотерь на треть и материалоемкости на порядок- не так уж далеко.

****
Я бы понял, если бы он лил одну "скорлупу" - полусферу, метров 15-25диаметре, с высотой в холке метров 8-10 (два жилых этажа и 1 технический), покрывал все 30 см ППС, а потом еще один тонкий скорлупку, защитную.
Внутри организация помещений нормальная, прямоугольная почти. На большом диаметре сферичность и наклонность стен не так будет напрягать...
В центре - такой же сферический теплоаккумулятор, кубов на 100-150.
И т.д.
Тогда бы это была и экономия материалов и всекие энерго и теплосбережения...
И все это достаточно легко просчитывается.
Но так этот же больной все бегает со своим мелом и рисует окружности в 6 метров, как Хома Брут. И никого внутрь не пускает, что б ноухау его не скрали...