Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#799018

vsi написал :
И знает, что у него за цемент и что к нему надо добавить, чтоб он стоял

Добавлю, что технолог также знает что у него: за песок, за щебень, за вода, за добавки.
Песок и щебень добавляют неопределенности покруче марки цемента .

Автору: Делайте металлические колонны, Вам правильно тут два, как я понимаю инженера, советуют. Намного проще будет крепить и выравнивать базу колонны к основанию, крепить базу к стержню (трубе), оголовок к стержню, ригели к оголовку.

Не знаю каким Вы СНиП-ом руководствуетесь но у нас он чётко регламентирует:

БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
СНиП 2.03.01-84*

п.5.5. Для продольной рабочей арматуры (ненапрягаемой и напрягаемой, натягиваемой на упоры) толщина защитного слоя, мм, должна быть, как правило, не менее диаметра стержня или каната и не менее:
в плитах и стенках толщиной, мм:
в колоннах------------------------------------------20
в фундаментных балках--------------------------------30
в фундаментах:
сборных------------------------------------------------30
монолитных при наличии бетонной подготовки----------35

Правда я посчитал от центра арматуры 20мм.

Вот этим Снипом и ориентировался. :-)

Автору: Делайте металлические колонны, Вам правильно тут два, как я понимаю инженера, советуют. Намного проще будет крепить и выравнивать базу колонны к основанию, крепить базу к стержню (трубе), оголовок к стержню, ригели к оголовку.

Сначала по моим расчётам были квадратные трубы 80 на 80 мм, потом они смутили своей малостью проекции и хлипкостью....
Думаю я о одном: какую трубу взять круг или квадрат и какой размер....
интуитивно хотелось бы до 150 мм дойти....

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

Сколько вес веранды? тонн? По максимуму?

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

так... 114*3 труба... несет вес 13,5 тонн с запасом раз в 5... теперь про моменты...

короче при длине

круглая труба.... 127мм нормально. минимальный диаметр круглой трубы вроде порядка 100 мм.

более-менее аккуратно посчитанный минимальный диаметр стальной трубы дает значение 65 мм Это эначение для вертикальной нагрузки, возможные боковые он не учитывает.
для квадратной трубы это значение - 76мм. Вроде как. У меня нет коэффициента для квадратной трубы.

Так что 114 мм - нормально. Надо только грамотно сделать базу и оголовок, ибо стенка (3мм) тонкая...

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

это всяко надежнее самодельных бетонных колонн...

Сколько вес веранды? тонн? По максимуму?

5-7 от силы.

так... 114*3 труба... несет вес 13,5 тонн с запасом раз в 5... теперь про моменты...

короче при длине

круглая труба.... 127мм нормально. минимальный диаметр круглой трубы вроде порядка 100 мм.

более-менее аккуратно посчитанный минимальный диаметр стальной трубы дает значение 65 мм Это эначение для вертикальной нагрузки, возможные боковые он не учитывает.
для квадратной трубы это значение - 76мм. Вроде как. У меня нет коэффициента для квадратной трубы.

Так что 114 мм - нормально. Надо только грамотно сделать базу и оголовок, ибо стенка (3мм) тонкая...

ок спасибо успокоили.

съезжу туда сделаю - фотки и попрошу еще совета....

Уважаемые форумчане, извините, что не создаю новую тему, просто у меня ситуация практически аналогичная. Для веранды надо 6 колонн высотой 2.5 метра. Собрался выкладывать из кирпича, но опыта работы с ним не много. Появилась мысль отлить их по месту из бетона. Вибратор есть, добавки - пластификатор с ускорением твердения (промышленный) есть, бетономешалка есть. Качественный песок и гравий есть. Сделаю опалубку из ОСП плиты, каркас из 10 мм 4 стержня.Сечение 25х25. Веранда будет из дерева, покрытие - гибкая черепица. Так что нагрузка не большая. Почитал этот топик и возникли некоторые вопросы и сомнения.
1) Если кирпичный столбик( в кирпич) будет стоять, то почему бы не стоять и бетонному?
2) Можно ли заливать в 2 этапа по половине высоты или обязательно сразу всю колонну?
3) Если можно, то какой минимальный промежуток между заливками.
4) Какое общедоступное средство можно использовать для смазки опалубки?

Я бы рискнул заливать сразу, но боюсь, что может из за вибратора порвать низ опалубки.

NikolaBY написал :
Сделаю опалубку из ОСП плиты, каркас из 10 мм 4 стержня.Сечение 25х25. Веранда будет из дерева, покрытие - гибкая черепица. Так что нагрузка не большая. Почитал этот топик и возникли некоторые вопросы и сомнения.
1) Если кирпичный столбик( в кирпич) будет стоять, то почему бы не стоять и бетонному?
2) Можно ли заливать в 2 этапа по половине высоты или обязательно сразу всю колонну?
3) Если можно, то какой минимальный промежуток между заливками.
4) Какое общедоступное средство можно использовать для смазки опалубки?

Я бы рискнул заливать сразу, но боюсь, что может из за вибратора порвать низ опалубки.

25х25 чего? Миллиметров- явно мало, сантиметров- навскидку нормально.
1) Железобетонная колонна всяко прочнее кирпичной будет, на разрыв кирпич работает еще хуже бетона. Будет ли стоять- зависит от нагрузки и от того, сумеете ли вы обеспечить ее вертикальность.
2) Можно хоть по 1:10 главное не допускать перерыва в бетонировании
3) А этот перерыв по строительным нормам порядка трех дней и сильно зависит от температуры воздуха. По нынешнему лету делать перерыв больше чем на ночь я бы не рискнул.
4) Общедоступные средства- вазелин, солидол. Но я бы обмотал опалубку изнутри б/у полиэтиленом в несколько слоев ( типа разложили куски плиты, набили сверху полиэтиленовую пленку, собрали ( "согнули" по швам) чтобы пленка была внутри, и скрепили. Затруднит прорыв массы через щели опалубки. Чтобы плиты не разошлись- предлагаю по контуру оббить их металлической лентой от ящиков и скрепить уголками из Г образного профиля.
А вазелин использовать для смазки вибратора.

Теперь сразу о том, что плохо или неясно в Вашей идее
Не ясно
Неясен тип фундамента. Если это столбчатый- лучше чтобы они шли монолитом из-под земли. Если ленточный- как собираетесь привязывать столбы к ленте?
Как собираетесь поднимать колонну весом за 200 кг ? ИМХО- только не поднимать, а залить сверху. Нет таджиков? Есть молдаване !
Плохо
Не предусмотрено поперечного армирования. ВООБЩЕ !
А ведь недаром уважаемый vsi рассказывал о спирали Консидера.

2DSP007 Спасибо!
Фундамент будет ленточный, если решусь отливать, то сделаю выпуски сантиметров по 50. А сечение в сантиметрах( в один кирпич). Вот что не совсем понятно: В случае кирпча с фундаментом ведь связи нет, наоборот, прокладывается гидроизоляция, зачем тогда для монолитной колонны связь нужна?

Полосы ОСБ скручу шурупами через бруски 50х50. Щелей не будет, но по опыту бетонирования подпорной стенки знаю, что бетон с вибратором рвет стяжки из 2мм проволоки в два слоя легко.
Отливать буду сам по месту, так что поднимать надо будет только бетон, Объем одной колонны получается около 0.16 куба - это 320 кг.

P.S. Заеду на фирму, где брал пластификатор, у них должно быть средство для распалубки. А может намазать хозяйственным мылом?
P.P.S. Если буду отливать, то и армирование будет соответствующее.

P.P.P.S Вазелин для смазки вибратора - это класс!

ну чтож - "всплывём" тему.

наступили холода - бетоном заливать плохо - подмерзает раствор. буду ставить столбы.

решил работать только со сталью. благо металл подешевел на почти 30%.

у друга моего братана нашли на даче книгу - справочник по стальным конструкциям.

купил металл - квадратную трубу 125 мм, толщина стенки 4 мм.
цена 1100 гривен за почти 200 кг. 12 метровой трубы.

у продавцов в розницу металла столько обмана.... по госту метр трубы 125 мм весит 14 кг 700 грамм, у продавца по прайсу - 16 кг. гы. гы. :-)
другой в подсобке повесил фотки голых баб - когда клиент смотрит на баб, тот его жухает- обсчитывает. :-)

чертежи труб прилагаю. завтра поеду тренироваться в сварке - хочу нафоткать полуфабрикатов и сам процесс.

купил сварочник 250 ампер - трансформатор, не инвертор.
электроды 4 мм и 3 мм.

повтор

пару фоток колон