Заехал в ОБИ с смотрю там продают инверторы JIMMY-1000, стоят примерно 4500р. Рядом еще другой со схожей ценой.
Потом спросил у Яндекса и оказывается, что уже маленьких сварочных инверторов в ценовом дмапазоне до 6000р руб несколько штук, в порядке увеличения цены:
Fubag IN 120
TOP INVERTER 2500
Gysmi 125
TecnoWeld JIMMY 1000
BlueWeld Prestige 114
TELWIN Tecnica 114
Работы у меня предполагаются небольшие, эпизодические, с нетолстым металлом. Что-то по гаражу, по даче, машина, вобщем по хозяйству.
Да вроде кратковременно 3-кой можно работать. Да мне вполне хватат 2мм или 2,5.
Чем-то более понравился Gysmi 125. Интересно, а он действительно французский или нет? Еще TELWIN Tecnica 114 вроде бы ничего, пишут что сделано в Итилии. Опять так ли это?
TELWIN Tecnica 114 из серии до 80-100А самы дорогой. С чего бы это?
Редко когда приходится варить 4-й, в основном 3,2, на токах до 100А. аппарат Гисми 161. Если 4-ка не нужна можно смело брать 131-й, все будет отлично. диаметром 2,5 варить многое по хозяйству будет проблематично, поэтому 125-й я бы не советовал.
Блин какая Италия дешевые аппараты делают в Китае из соответствующих зап.частей,а часть в Италии.Тоесть один источник одной модели может стоить разные деньги.
Михалыч написал :
Этот и двойкой-то варить не будет...
Так пишут же что до 2,5мм. Токи то до 80А. Я года 2 назад электродами 2мм на токах 25-40А листы варил и здорово получалось
Электриk написал :
Если 4-ка не нужна можно смело брать 131-й, все будет отлично. диаметром 2,5 варить многое по хозяйству будет проблематично,
4-ка не нужна. Если когда понадобится в гараже, то там есть бошльшОООй агрегат тяжЕлый
Электродом 2-2,5, насколько я помню, токами 60-80А можно 5мм железо варить. Или ошибаюсь?
Cebora написал :
Блин какая Италия
Так написано на Тельвине, сам видел: Made im Italy. Да и Гусми выставляют как сделанные во Франции
А что все про ГУСЯ, а остальные не стоят внимания?
snim написал :
Электродом 2-2,5, насколько я помню, токами 60-80А можно 5мм железо варить. Или ошибаюсь?
Можно, но осторожно))) времени, электрода и нервов уйдет больше, а качество шва будет хуже. Металл просто не прогреется как следует, в большинстве случаев шов нужно будет класть многопроходный. Вопрос: Зачем козе баян?
две пачки хороших электродов ОК-46, вот Вам разнца в цене. Потом будете кусать локти, продать такой "б/у" будет просто невозможно, а спалить вероятность значительно выше.
Электриk написал :
две пачки хороших электродов ОК-46, вот Вам разнца в цене
Неужто пачка ОК-46 (а они мне нравятся ) стоит 1400 руб? А вообще-то вы правы...
Я, признаться, расчитывал, что на Гусе-125 иногда можно будет немного 3-кой поварить. Но чувствую, что это ему на пользу не пойдет, даже есть и систему ожлаждения модернизировать.
А кстати, читал, что трансы у Гуся --125 и 133 одинаковы. Может дело только в выходных транзисторах и в охлаждении?
разница всетаки около 1,5-2 тыр. В зависимости от бренда, у гусей побольше. Хорошо, 3 пачки электродов)))
Подумайте сколько Вы оставляете за раз в супермаркете (я обычно после таких сравнений отношусь к деньгам проще) и купите аппарат помощнее. Это совет, покупать Вам. Из бюджетных я бы выбрал BLUEWELD Prestige 164, 7,5 тыр, но это 150А! 4-й можно побаловаться!
если ввести некий параметр цена/ток то престиж 164 однозначно рулит. Причем в выигрыше остаются именно аппараты до 160-и ампер. Если продать Ваш большой аппарат на металлолом (ведь после инвертора Вы просто не сможете им варить) то можно легко компенсировать разницу в цене (шутка)
На самом деле неизвестно что лучше. Здесь многие хвалят престиж 164, значит все работает. Для себя я выбрал Гуся-161 по рекомендации знакомых, которые работают ими профессионально более двух лет. Сам на инверторе сжег килограмм 30 электродов, в основном на заборы, двери и тп по хозяйству. Меня пока все устраивает. И еще: купите маску хамелеон и "получите" себе руку в подарок. Сбережете глаза и нервы, получите удовольствие от работы.
Спасибо за информацию!
Вот только если это в Питере то по этому адресу бизнес-центр,
со многими помещениями и офисами,
и пока евротеку там не нашёл, быть может есть у Вас ещё и телефон?
Простите за наглость!
Правда ценник там по факту 8500р.
а за 7400р это для юриков только что звонил и узнавал,
сторговаться до хотя бы 7500 не получилось,
так что поиск продолжается!
evgeniy196 Понятно, а почему написано made in italy на наклейке сзади где провод сетевой берёт начало? Если это всё китай может тогда hammer взять или это совсем отстой?
Ветка про TOP INVERTER. Рекомендую взять 4000, на 160А. Будете варить все, что угодно дома любыми электродами. Маломощные версии если возьмете - пожалеете. Продать их будет невозможно, работать они будут на полную катушку, без запаса мощности.
glazkov_ro написал :
Ветка про TOP INVERTER. Рекомендую взять 4000, на 160А. Будете варить все, что угодно дома любыми электродами. Маломощные версии если возьмете - пожалеете. Продать их будет невозможно, работать они будут на полную катушку, без запаса мощности.
Спс за рекомендацию Наверно возьму 3200, к моим задачам он подходит. В цене разница 1300р, думаю на них заменить провода и зажим, но пока не решил окончательно...
Провода менять ненужно, родные очень даже ничего. Медные, толстые, подходящие.
Зажим массы у меня уже второй. На родной наехала машина, купил на рынке специальную прищепку, но после сварки пятеркой подплавилась и она. Там же на рынке купил провода для "прикуривания" авто, так вот провода там очень слабые, а прищепки очень даже ничего. А прикуриваю я теперь проводами от своего сварочника - пуск мгновенный.
Так что разницу можете смело пропить или подумать о хорошей маске "Хамелеон". :-)
Ремень на плечо есть в комплекте, но им я особо непользуюсь, хватает длины штатных проводов. Длина проводов на глаз метра 2, сетевой метра полтора. Вилки сетевой небыло в комплекте, так что при покупке сразу прикупите вилочку помощнее.На морозе у меня колом становится только сетевой провод, за силовыми такого незамечал, да и как-то неплавятся они у меня, видать некасаюсь я ими железок раскаленных.
evgeniy196 Разумеется попадает, но проблем с отгоревшей изоляцией у меня нет. Может пластмасса какая-то хитрая? На старенькой сварочной маске за 50р все стекло в шариках, а на хамелеоне нет ни одного, хотя я пользуюсь им значительно дольше.
siv6 написал :
Цель - сварка тонколистовой стали 0,8-1,5мм.
электродом подобное варить жуткий изврат, но все же можно , зависит от длины швов , я варю 1мм отдельными точками с перекрытием электродом 2мм ОЗС12 но скорость получается небольшая 10см в минуту.
Стало быть стабильно дает ток 10А при активной нагрузке. Я сегодня варил этим аппаратом (пользуюсь им пол-года), воткнул в розетку на веранде, а там автомат 10 А, на другие группы розеток автоматы по 16 А, но веранда была ближе. Резал толстую железу в неудобном месте, болгариным не подлезть, только электродом. Электрод 2.5 мм, ток на максимум 150А и вперед. Резал не остановливаясь, только заменить электрод, пока не остыло. Так вот, автомат вышибло на исходе 4-го электрода. Это на макс. токе 150 А. Так что если просто варить, то с электродом 2.5 ток будет ну максимум 100А, и если не шаприть подряд, а с перекурами, то все должно быть ОК.
xo3RUH написал :
Есть резон купить именно тельвин технику?
Конечно есть, компания Евротек является официальным дилером Telwin в России. Вся продукция Telwin идет прямо из Италии.
На сайте компании размещены сертификаты, подтверждающие дилерство Telwin:
Кстати, в ближайшие день или два у Евротека стартует акция. будет стоить 8900 руб.
Использую Гусь-125. Двоечкой просто отлично. Два и пять с перекурами. Тройку не тянет вообще. Если есть возможность, то добавте чуть деньжат и возьмите чего то помощнее - ведь не на один день берете и задачи могут поменяться. Я же брал, что бы был полегче и мог работать от маломощного китайского гены. Да и для моих задач двойки хватает за глаза.
Telwin Tecnica 164 - масса отзывов в соседней ветке. Не любит напряжения ниже 190 В, небольшой ПН(по вашей ссылке 10% 140 А), электродами УОНИ варить напряжно. Зато малый вес.
Top DC Inverter 5000M - мне отзывов не попадалось, внешне похож на ТСС САИ-200, по которому даже отдельная ветка есть - тяжелый, побольше ПН(по вашей ссылке 50%)
рассматривал и "взвешивал" за и против многих моделей,вывел собирательную мысль по многим моделям=очень дешевые имеют чаще всего низкий ПН(обычно 20% при макс токе,который тоже невысок-около 140А),что превратит работу в кошмар.и ругать придется себя,все написано начиная от корпуса-табличка ток=ПН,так и на форуме).Тельвин техника 164 например
Максимальный ток 140@10% А
Ток при 60% (оптимальный режим) 70А
муж энди написал :
Использую Гусь-125. Двоечкой просто отлично. Два и пять с перекурами. Тройку не тянет вообще. Если есть возможность, то добавте чуть деньжат и возьмите чего то помощнее - ведь не на один день берете и задачи могут поменяться.
-пример
нечто нормальное (уже для меня) начинается от 8 тыр,ТСС САИ-200 например(7800 в просторах инета встречал вчера)у нас в Кстово стоит 9к,за сколько и будет куплен
Antoxa_spb написал :
Кстати, в ближайшие день или два у Евротека стартует акция. Tecnica 164 в кейсе будет стоить 8900 руб.
в наш лес не завезут,у нас тельвин_нордика 4,220 за 8крур успешно толкается=)
Я себе купил ИНЭУМ 180 с модуляцией дуги. Очень долго выбирал - все мозги извел, объездим все магазины, пробовал варить разными аппаратами. Приехал непосредственно туда, где делают ИНЭУМы. Смотрел их цеха - все бедно, конечно, но люди очень понравились своим отношением. Все показали, рассказали, хоть я и сам понимаю многое. Зацепили к балластнику, проверяли, показывали потроха. Модуляцией так и не пользовался пока. 4 года варю очень часто - килограмм 100 электродов извел. Сварка до пятерки легко, резка - все без продлем. Даже без модуляции варю старую кузовщину двушкой без прожогов особенных.
Вапит лучше селки, хоть Островский и сказал мне, что он с Селки содран, только транс на нем тороидальный, в отличие от Селки. Может, поэтолму и варит лучше.
Это не реклама, просто хорошая вещь покупается надолго, а всякие другие брэнды, что тут упоминались - ЭТО ВСЕ ДЕШЕВЫЙ КИТАЙ.
А цена ремонта всего этого барахла обычно сравнима с их стоимостью, так как там все на одной платке, цена которой - 50 баксов.
Так что, если не хватает на хорошую вещь, которая ТОЖЕ БУДЕТ СДЕЛАНА ИЗ КИТАЙСКИХ ЗАПЧАСТЕЙ, но только проверенных поставщиков и предварительно оттестированных, то можно самому спокойно купить на выставке или так в розницу плату (это и есть весь инвертор гусми и ему подобные) и "собрать" этим самым инвертор банально подключив вход-выход, регуляторы и экран. Разница в цене будет раз в 6-7.
Это вариант для тех, кто не разбрасывается деньгами, а не то, что купил, забор сварил и выкинул, (либо сломался). И таких тоже хватает.
И еще раз говорю: НЕ ВЕДИТЕСЬ на страну-изготовителя - СЕЙЧАС ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ В КИТАЕ!!! Максимум, что сейчас делают европейские и РОССИЙСКИЕ производители - собирают готовое изделие из китайских комплектующих, сделанных в Китае, либо просто лепят свою этикетку, либо сразу заказывают в Китае с российскими или европейскими этикетками и паспортами. А страной изготовителем считается та страна, где зарегистрирована фирма, но не там, где находится производство.
Тот же ИНЭУМ, который я купил, делается целиком из китайских комплектующих, правда хорошего качества и предварительно проверенных. Потому как мне сказали, что у нас теперь даже радиодеталей не производят, так-то.
Ivashka_I написал :
рассматривал и "взвешивал" за и против многих моделей,вывел собирательную мысль по многим моделям=очень дешевые имеют чаще всего низкий ПН(обычно 20% при макс токе,который тоже невысок-около 140А),что превратит работу в кошмар.и ругать придется себя,все написано начиная от корпуса-табличка ток=ПН,так и на форуме).Тельвин техника 164 например
Максимальный ток 140@10% А
Ток при 60% (оптимальный режим) 70А
Уже года полтара владею wokweld master 202. Куплен за шапку сухарей,т.е. недорого,простой надежный аппарат,единственный недостаток невыдаёт заявленых 200А, максимум170-180.Аналoг САИ-200,ARC-200.,При работе 3-й 100%ПН, у меня ни разу несрабатывала защита,хотя работала помногу и подолго.
Я - ремонтник, не сварник. Поэтому у меня своя "колокольня". На данном форуме уже не раз говорилось о качестве изготовления Fubag-о подобной техники. В этом смысле, повторюсь, мне "монстры" нравятся больше. А так, элементная база и технология их изготовления одинаковы.
Варил и фубагом(модель непомню), пробовал и ПРИСТИЖЕМ- БЛЮВЕЛДОМ, Телвин сам товарищу привез, все не мощнее 160А.Сварка мастером комфортнее, хотя она и дешевле этих аппаратов, т.е.запас ампеража позваляет 3-й сваривать продолжительное время ПН100%. Работал им и на отоплении, и обвязка газа , д а и вообщее разные объемные работы, термозащита не разу не сработала.
749 написал :
запас ампеража позваляет 3-й сваривать продолжительное время ПН100%
ИМС 1700 (аналог Фубага 170 и Гуся 165) при токе 115 А и температуре 20 градусов имеет ПН 100%.
Для тройки ИМХО - сверхдостаточно.
Но, в отличие от Телвинов, вышеназванные аппараты не так критичны к пониженному напряжению сети (судя по отзывам владельцев тех и других на форуме).
Достаточно, но при слабой напруге, или при наращивании кабелей бывает и до 160 крутилку крутишь. Блювелд и телвин очень чувствительны к напряжению, фубагом варил не много эл-в 10 сжег, впечатления хорошии. Сам я запал на повермен 200, но у меня требования посерёзнее, сам я сварной , бывает что частенько подрабатываю сваркой. Что останавливает-это сервис, боюсь, что у нас в Самаре такие не ремонтируют.
Судя по отзывам на форуме, повермен 200 надежнее, проще и дешевле в ремонте, тяжелее по весу, больше подходит для профессионального использования, но и почти в два раза дороже.
К сожалению все разговоры о сравнительном качестве обсуждаемых инверторов носят не корректный характер. Никто не производил качественного тестирования по одной программе т к кроме покупателя это никому не нужно, тем более производителю и продавцу.
В свое время на продукцию спец. изделий разных фирм производили тестирование по одной методике
и на стендах определяли соответствие заданным параметрам и давали квалифицированное заключение. Говорить о качестве продукции реализованной малой партией и выпускаемой сотней тысяч некорректно т.к. при большем количестве выпускаемых изделий возможно и больше отказов.
Привет ВСЕМ!Нужна ВАША помощь в выборе сварочного аппарата.У меня (вгараже)нет электричества.Приобрёл себе гену FUBAG 2000.Можно ли подобрать какой-нибудь сварочник или без вариантов?Может с какими-то выпрямителями-усиллителями-стабилизаторами-трансформаторами(я в этом ничего не волоку)
Бублик Наверное только FUBAG 120, да и то только двойкой варить. Завтра посмотрю характеристики, но если не ошибаюсь, то потребление у него больше, чем 1,6 кВт.
Бублик написал :
Можно ли подобрать какой-нибудь сварочник
Если финансы позволяют, лучше брать нормальный (140-160 А), но с корректором коэффициента мощности (PFK по буржуйски) и будешь нормально варить двойкой. И потом не пожалеешь.
Бублик написал :
Можно ли подобрать какой-нибудь сварочник или без вариантов?Может с какими-то выпрямителями-усиллителями-стабилизаторами-трансформаторами(я в этом ничего не волоку)
Пока еще никто не придумал вечного двигателя. И нужно смириться с этой мыслью.
Так что, ежли ваш генератор рассчитан, к примеру 2000 (судя по названию, единиц мощности), то и не надейтесь, что их можно увелить с помощью каких-то приспособлений. Отсюдова и мощность на дуге не более 1500 по оптимистическому прогнозу. То есть, в переводе на диаметр электрода - это примерно двойка на пределе возможностей генератора
Глянул я гусь 196 , меркле мобиарк 160, имс 1905.Они тоже потребляют аж до 4кВт.Наверное выход один-брать мощнее генератор.Или сразу сварочный генератор,который дороже самого гаража.А из 12V,которые есть на гене через преобразователь(или что там ещё бывает)не удастся чё-нибуть сканстралить?Или это тоже из области фантастики?
Бублик написал :
А из 12V,которые есть на гене через преобразователь(или что там ещё бывает)не удастся чё-нибуть сканстралить?Или это тоже из области фантастики?
а электричество в гараж ни как?
В том то и дело,что пока никак.Уже лет пять тянут-потянут,а протянуть не могут.Какие-то бумажные заморочки.А по этим преобразователям вопрос:если взять допустим SР3000 или SР4000-генератор его потянет?А к нему сварочник?Объсните пожалуйста ,я с электрикой и электроникой совсем не дружу.
сварик написал :
А по этим преобразователям вопрос:если взять допустим SР3000 или SР4000-генератор его потянет?
если только на 3 и соответственно 4 квт а по сути изврат получается - гена-инвертор12/220-инвертор сварочный
и что то терзают смутные сомнения в бюджетности такой связки
Так всётаки скажите мне такая связка будет работать:генератор 2кВт(у него есть выход 12v их и взять)-------преобразователь тока(12-220) SP 3000-------cварочный инверторTelwin Tecnika144.Да,ещё:на генераторе стоит предохранитель на 16А(не знаю важно это или нет).Проще купить мощнее генератор,но меня вполне устравает этот(Fubag 2000).Он не большой,легкий,тихий и экономичный.(это не реклама)Положил в багажник и на рыбалку на Волгу-красота!!!
Бублик написал :
Так всётаки скажите мне такая связка будет работать:генератор 2кВт(у него есть выход 12v их и взять)-------преобразователь тока(12-220) SP 3000-------cварочный инверторTelwin Tecnika144.Да,ещё:на генераторе стоит предохранитель на 16А(не знаю важно это или нет).
ээээээ нагрузка при ипользовании преобразователя 12/220 на 12 в будет порядка 250-300а -
а у вас что генератор 12в или всетаки 220 ?
Бублик написал :
Генератор 220v,и на нём есть выход на 12v.Вот к ним(12v) и подключить преобразователь,а к нему сварочник.............?????Возможно?
асмысл? с такой связки еще меньше снимеш чем просто воткнув инвертор в генератор - мощность то одна что на 220в что на 12
это без всяких нюансов вроде выдержит ли нагрузку в пару сотен ампер на 12 в генератор
да и стоимость преобразователя 12/220 мне не известна - но вполне может быть сравнима со стоимостью генератора такой же мощности
Так преобразователь на 3 или 4кВт хочу воткнуть.А просто к гене сварочник-варить максимум 2-кой.Да и не факт что он потянет сварочник вообще.Смотрел в магазине сварочник( с макс.потребл.2.5кВт,так прямо на нём написано:гена от 6кВт)Вот я и спрашиваю про такой вариант.
Бублик написал :
Так всётаки скажите мне такая связка будет работать
Посмотрел цены на SP 3000 - почти 500 зеленых! Плюс инвертор!!!
При таких раскладах бери просто хороший инвертор с PFK и будет он приносить
тебе радость и удовольствие.
P.S. Посмотри в паспорте генератора или на шильде, какой ток он может выдавать
на 12 В клемме. Почему-то я уверен, что гораздо меньше 300 А.
Бублик написал :
Так преобразователь на 3 или 4кВт хочу воткнуть.
а толку то если генератор всего 2 сможет выдать ?
Бублик написал :
.А просто к гене сварочник-варить максимум 2-кой.
так и так макс 2й а с преобразователем еще и меньше - выше кпд не прыгнеш а у преобразователя допустим 90% итого в вашем распоряжении 1,8
а при цене преобразователя - проще купить сварочник с ккм либо п/а (он вроде поменьше ММа жрет)
Посмотрел в Яндексе Ваш генератор. Номинальная мощность - 1,6 кВт.
При использовании на максимуме (2,0 кВт) моторесурс уменьшается в разы.
О розетке 12 В: - наличие розетки 12 В для зарядки аккумуляторных батарей, автомобильных компрессоров, переносных холодильников и др.
Это десятки ампер - никак не сотни!
Вывод: Ваш генератор для чего угодно, только не для сварки. Или поварить недельку, другую - и в ремонт.