закольцовка электропроводки

Добрый день, форумчане.

Во время ремонта электрик сделал в комнатах закольцовку шататной аллюминиевой электропроводки.
Тогда я вопринял это с энтузиазмом, а теперь задумался, не можети ли это быть причиной неприятностей: увеличение внешних ВЧ наводок на сеть и элетроприборы соотвественно или наоборот - увеличение эл. магнитного излучения в комнате вызванное током работающих эл. приборов. или еще что-либо.

Если кто-то имеет авторитетную инфу по теме, пожалуйста поделитесь, буду признателен.

wkon написал :
Если кто-то имеет авторитетную инфу по теме, пожалуйста поделитесь, буду признателен.

Любое кольцо - катушка, антенна, отсюда выводы.

wkon написал :
электрик сделал в комнатах закольцовку шататной аллюминиевой электропроводки

это вообще как?

filvik
Любое не-кольцо - так же антена, к тому же магнитное поле формируется вокруг проводника независимо от того, как он проложен.

wkon написал :
Во время ремонта электрик сделал в комнатах закольцовку шататной аллюминиевой электропроводки.

Хуже не будет. На самом деле есть в этом какой-то смысл, иногда уменьшается сопротивление примерно вдвое, в случае повреждения эл.проводки она сохранит работоспособность, будучи уже разбитой на два луча.

Пъ написал :
Любое не-кольцо - так же антена, к тому же магнитное поле формируется вокруг проводника независимо от того, как он проложен.

Осталось рассмотреть штырь и рамку. (коэф. усиления рамки больше)
Как проводник проложен действительно
без разницы, главное что-бы не был закольцован.

Здесь на форуме была тема похожая. Насколько помню, речь шла об Англии. Вроде как, там принято делать проводку именно кольцом.

filvik написал :
главное что-бы не был закольцован.

Интересно, и почему?

ИМХО: На мой взгляд - кольцо не плохо. Кольцуют же линии на 110 кВ. По поводу излучения filvik не прав. Для такой длины волны? Излучения? Это ж какая мощность нужна? Николо Тесла изобрел возможность передавать энергию без проводов, но для великих мужей это загадка.
wkon не беспокойтесь по поводу излучения. Все нормально.

mww08 написал :
Для такой длины волны? Излучения?

Разговор шел о помехозащищенности, а не передаче энергии на расстояния.
(яркий пример - ни в одном блоке питания Вы не увидите общей шины в
виде замкнутого контура, низззя)
Про излучение- напряженность поля внутри кольца выше- догадайтесь почему?

Если внутри кольца эл.магнитные волны будут приходить в противофазе, то какая напряженность будет? Блоки питания импульсные с частотой не 50 Гц. А так же имеем кучу гармоник. Если обратиться к Гоноровскому...

Спасибо всем что так живо откликнулись.

юра Т написал :
это вообще как?

Очень просто, по периметру комнаты идет шлейф розеток, который замыкается в кольцо. фаза - кольцо, ноль - кольцо, подключены к щитку.

Пъ написал :
Хуже не будет. На самом деле есть в этом какой-то смысл, иногда уменьшается сопротивление примерно вдвое, в случае повреждения эл.проводки она сохранит работоспособность, будучи уже разбитой на два луча.

Насчет надежности совершенно верно, это и было мотивацией.

Хочу донести до всех участвующих мои мысли по поводу "неприятностей". По обычному проводу ток идет в противоположных направлениях и излучения, так же как и наводки взаимно компенсируют друг друга.
В случае закольцовки может образоваться "токовая петля" по периметру комнаты(утрируя: представте что по одной стороне комнаты произошел разрыв фазы а по другой - нуля). Эл. прибор, включенный в розетку будет в разрезе этой петли, а человек - внутри этой петли. Со всеми вытекающими.

Кажется где-то я встречал замечания в нормативных документах что закольцовки стоит избегать. Где - уже не вспомню.

Интересно, есть ли на этот счет какие-либо формальные правила?

Я припоминаю, что в комнате была такая розетка, к которой провода подходили с обоих сторон но подключена она была только с одной стороны. Тоесть зачем? Вроде бы примотал второй провод, сделал кольцо, "улучшил" работу проводки и радуйся ?!

wkon написал :
Интересно, есть ли на этот счет какие-либо формальные правила?

Единственно, что у вас сделано с грубейшим нарушением правил, так это алюминиевая проводка.

По поводу закольцовки нуля и фазы. Плохо может быть если произошел случайный разрыв. но опять же - если расчет сечения провода предполагал целостность. Если предохранитель на входе размыкает при токе равном или меньшем для последовательной схемы - почему бы и нет? Если два разрыва, по фазе и нулю в разных отрезках - то да, получится кольцо которое будет хорошо излучать и электрогитары будут фонить)) Но разрывы они вообще не здорово.. Это минус.. обрыв останется незамеченным. Ну может еще для длинных радиоволн кольцевая разводка станет экраном..
А плюс в том что в среднем нагрузка на провода будет меньше, если нет обрывов.

Разводка земли и питания на печатных платах делается в идеале сплошными поверхностями, если двухслойка и это невозможно - сеткой, соединяя при первой возможности одноименные цепи.
Представляете еслиб к каждой микросхеме шла бы своя собственная пара проводников? мало того что хрен разведешь, так оно бы еще и не работало.
Разделяют (звездят) когда нужно избежать наводок по питанию на чувствительные каскады.
Ну какая может быть внешняя (радио) наводка на кольцо силовой линии? микровольты?

В общем я не вижу причин для отрицания кольцевой проводки при условии, что на входе общий предохранитель и защитная земля так же разведена. Но не претендую на истину, может чего недопонимаю.. Только с аргументами.

avmal:
а чем так уж плоха алюминиевая проводка, кроме рекламных плакатов.. дайте ссылку, правда - очень интересно. По моему линии электропередач алюминием делают, если не ошибаюсь - весит-то легче.

VAT написал :
а чем так уж плоха алюминиевая проводка

Тем, что она запрещена в жилом фонде.

VAT написал :
По моему линии электропередач алюминием делают, если не ошибаюсь - весит-то легче.

СтОит дешевле.

Avmal:
странно.. у меня нестарый дом, трехпроводка.. но алюминий.. Кто запретил и почему? и почему в свежем доме запрещенная проводка?

А то что алюминий в три раза легче и также дешевле по-моему только плюс))

Так чем он плох? Не паяется без спецфлюса - знаю, дайте еще минусов!!))

VAT написал :
Avmal:
странно.. у меня нестарый дом, трехпроводка.. но алюминий..

Значит ваш дом был сдан до 2001 года.

VAT написал :
Кто запретил и почему?

Для этого достаточно открыть любые действующие нормативы - ПУЭ-7, СП 31-110-2003 ...

VAT написал :
Так чем он плох?

Попробуйте открыть новую тему, чтобы узнать об этом - все это много раз уже обсуждалось.

avmal: ничего вразумительного не нашел (хотя все меняют) за исключением необходимости периодической протяжки, так это вроде и меди касается? А потом существуют клеммники с пружинными контактами. Это все или что-то еще?

VAT написал :
ничего вразумительного не нашел

А чего искали-то?

wkon написал :
В случае закольцовки может образоваться "токовая петля" по периметру комнаты

не может, а обязательно будет, вы будете жить "внутри" трансформатора...

обычно "кольцуют" жековские электрики, когда что то где то отгорает...

юра Т написал :
не может, а обязательно будет, вы будете жить "внутри" трансформатора...

И что же такое там будет создавать ЭМП? Попробуйте намотать двухжильным проводом трансфоратор, с одной стороны жилы закоротить, а с другой подать напряжение - трансформатор у вас получится или резистор?

2VAT
А не надо ничего искать. ПУЭ - это букварь по электрике. Или Библия. Сказано - не положено, значит не положено. Так же, как и в ПДД.

avmal написал :
И что же такое там будет создавать ЭМП? Попробуйте намотать двухжильным проводом трансфоратор, с одной стороны жилы закоротить, а с другой подать напряжение - трансформатор у вас получится или резистор?

какова аналогия? а вот гитара действительно фонить будет

2Alex_Penza:
я алюминий не прокладывал)) а если кто шибко грамотный - то хорош флудить и скажи реальные проблемы с ним..ну или ссылки.

VAT написал :
Так чем он плох? Не паяется без спецфлюса - знаю, дайте еще минусов!!))

его гнуть особо нельзя...., соединения тщательней надо делать, мыши его больше любят, токи поменьше терпит, а так вполне нормально

Насчет электромагнитного поля (ЭМП): сам занимался измерение ЭМП и в литературе по теме читал, что при возникновении петли на рабочем месте напряженность ЭМП увеличивается. Особенно это касается рабочих мест с компьютерами - недопустимо окружаться проводами.

Alex_Penza написал :
Насколько помню, речь шла об Англии. Вроде как, там принято делать проводку именно кольцом

Это после 2-й мировой в Соед. Королевстве так медь экономили
Минус в том, что при разрыве, повреждении, окислении проводников образуется несимметричное протекание тока по фазному и нулевому проводникам, что приводит к повышению уровня напряженности магнитного поля в квартире.

iale написал :
Минус в том, что при разрыве, повреждении, окислении проводников образуется несимметричное протекание тока по фазному и нулевому проводникам, что приводит к повышению уровня напряженности магнитного поля в квартире.

И еще минус в том, что повреждение петли никак внешне не проявляется, но провод начинает работать с перегрузкой. Собственно, экономия меди за счет пониженного сечения - это единственный плюс, а дальше идет длинный список минусов.

avmal написал :
Значит ваш дом был сдан до 2001 года.

Цитата:
Сообщение от VAT
Кто запретил и почему?

Для этого достаточно открыть любые действующие нормативы - ПУЭ-7, СП 31-110-2003 ...

Цитата:
Сообщение от VAT
Так чем он плох?

так что же в пуэ не дописали, что дома "до 2001" года надо снести??? как-то кособоко, проводку нельзя, а жить можно? теоретики бл.. на...

ух-ух написал :
что же в пуэ не дописали, что дома "до 2001" года надо снести???

Вы считаете, что надо было дописать?

ух-ух написал :
как-то кособоко, проводку нельзя, а жить можно?

Там написано не кособоко, а вполне конкретно, если удосужитесь прочитать хоть один нормативный документ - "распространяется на вновь строящееся и ререконструируимое жилье ...".

2VAT
Во-первых, "тыкать" мне не надо.
Во-вторых, "шибко грамотным" себя должен считать тот, кто думает, что ПУЭ не для него писаны.
А по свойствам алюминиевых соединений очень много написано и на этом форуме.
С уважением - Алексей.

Alex_Penza написал :
Здесь на форуме была тема похожая. Насколько помню, речь шла об Англии. Вроде как, там принято делать проводку именно кольцом.

Где читал - не помню (кажется переводное с немецкого), но кольцую все помещения с 1998 года. Смысл, как писали в статье в увеличении допустимой нагрузки на кабель и конечно же в экономии меди.

masl написал :
но кольцую все помещения с 1998 года. Смысл, как писали в статье в увеличении допустимой нагрузки на кабель и конечно же в экономии меди.

сочувствую...

masl написал :
Где читал - не помню (кажется переводное с немецкого), но кольцую все помещения с 1998 года. Смысл, как писали в статье в увеличении допустимой нагрузки на кабель и конечно же в экономии меди.

Вот еще статья, из Википедии

Так, закольцовка электропроводки - это зло, или интересное экономическое решение?
Английские женщины из-за повышенного ЭМП такие малопривлекательные?

Чайник22 написал :
Так, закольцовка электропроводки - это зло, или интересное экономическое решение?

Как Вы считаете с увеличением тока
напряженнось эл. магнитного поля растет или нет, да и петля для определенных гармоник будет являться резонансным контуром.
Да, чуть не забыл Вы-то внутри, а Вам это надо.