Вот померил простым мультиметром сопротивление воды в металлопластиковой трубе полуметровой длины - результат колеблется 500-600 Ом. По расчетам, приводившимся на этом форуме, сопротивление должно быть не менее 31кОм. Из-за чего такое расхождение?
guest15 написал :
Вот померил простым мультиметром сопротивление воды в металлопластиковой трубе полуметровой длины - результат колеблется 500-600 Ом. По расчетам, приводившимся на этом форуме, сопротивление должно быть не менее 31кОм. Из-за чего такое расхождение?
Вода это жидкость, и она ведет себя немного по иным законам, так что простым мультиметром точности не добиться.
leonard написал :
А что Вы задумали, если не секрет?
Ну, секрета никакого нет, через отрезки металлопластиковых трубок выполнена подводка воды к водогрею, зануление для этого водогрея планируется взять с этажного щита. В случае аварийного разрыва нейтрали (не дай бог, конечно) и выноса потенциала на корпус водогрея эти металлоплатиковые трубки, обеспечивая диэлектрическую развязку, становятся последней ступенью защиты.
От того и повышенный интерес к сопротивлению воды в этих трубочках
guest15 написал :
А какова может быть сила тока после прохождения сопротивления в 500-600 Ом? По какой формуле это можно высчитать?
-это зависит от химсостава воды, времени прохождения, температуры, площади контактной поверхности, приложенного напряжения электрического...короче, однойформулой точно не обойтись...
petrkirov написал :
Старый добрый закон Ома: ток=напряжение/сопротивление (знак / значит математическую операцию деление)
Valeryko написал :
-это зависит от химсостава воды, времени прохождения, температуры, площади контактной поверхности, приложенного напряжения электрического...короче, однойформулой точно не обойтись...
А можете озвучить формулы, которых не хватает для более точного расчета?
guest15 написал :
А можете озвучить формулы, которых не хватает для более точного расчета?
-ну например, формула зависимости удельного сопротивления воды от температуры:
pt=р18/(1+b(t-18))
-только где Вы будете брать коэффициенты удельного сопротивления Вашей конкретной воды.
-они очень разнятся, и для пуска электродного котла требуется измерение вспециализированной лаборатории, например
только зачем?
все равно никто никогда заземление ни водой, ни водопроводными трубами делать не будет
Valeryko написал :
...только где Вы будете брать коэффициенты удельного сопротивления Вашей конкретной воды.
-они очень разнятся, и для пуска электродного котла требуется измерение вспециализированной лаборатории...
Если точное измерение невозможно, реально выполнить более-менее правильный приблизительный рассчет?
guest15 написал :
Если точное измерение невозможно, реально выполнить более-менее правильный приблизительный рассчет?
????
конечно нет -это только в школе закон Ома такой простой и понятный...
-у меня на работе котел электродный,т.е испаряющий воду прямым пропусканием тока, так этот ток при одинаковых сечениях и объемах воды (это строго поддерживает автоматика- все же 16 атмосфер)
-меняется от 35 до 280 Ампер в зависимости от температуры, химсостава воды (при испарении они меняется), состояния электродов(накипь), начала процесса продувки
-а при 320 уже защита срабатывает...
-Сопротвление изоляции вообще так, как Вы измеряете:
guest15 написал :
Вот померил простым мультиметром сопротивление воды в металлопластиковой трубе полуметровой длины - результат колеблется 500-600 Ом. По расчетам, приводившимся на этом форуме, сопротивление должно быть не менее 31кОм. Из-за чего такое расхождение?
измерять нельзя- в Вашем мультиметре вольт 9, не более, а надо 220 минимум...сопротивление жидкости зависит и от напряжения...
в любом случае, чтобы убило- сопротивления воды хватит,
чтобы использовать воду в качестве проводника защитного заземения- нет, сопротивление воды в трубопроводе пластиковом не подойдет для этого по-любому
leonard написал :
500-600 Ом. По расчетам, приводившимся на этом форуме, сопротивление должно быть не менее 31кОм
что-то кто-то перемудрил)
никак 500 Ом неполучить, (сколько соли не сыпал...), но в отрезке гофры 16-й, минимум эт 10 килоом вышло..., а просто с водопровода 300 - 600 кОм
Измерял сопротивление воды в ПП трубе классическим методом вольтметра-амперметра: на объект подается напряжение и измеряется протекающий при этом ток.
Последовательно с трубкой необходимо включить токоограничивающий резистор или обыкновенную лампочку - на случай, если таки коротнет металлический слой на фиттинги с обоих сторон. Напряжение - из розетки, 220В.
Какое точно у меня получилось сопротивление - сейчас не помню, но ток был совершенно недостаточный для срабатывания УЗО 10мА, т.е. сопротивление десятки, может сотни кОм. При таком токе учитывать сопротивление последовательно включенной лампочки при рассчете сопротивления не требуется, т.к. практически все 220В приложено к трубе, падение на лампочке ничтожно мало.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
юра Т написал :
что-то кто-то перемудрил)
никак 500 Ом неполучить, (сколько соли не сыпал...)
Возможно перепутали сопротивление и удельное сопротивление (УС) . УС водопроводной воды м.б. 10-500 Ом*м ( в старых единицах Ом*мм2/м ) , в зависимости от концентрации примесей, как раз и дающих электропроводность.
А поскольку это УДЕЛЬНОЕ сопротивление, то результат измерений будет зависеть от площади (+ материала ) электродов. Поэтому и
юра Т написал :
никак 500 Ом неполучить, (сколько соли не сыпал...)
юра Т написал :
Контроллер-омметр с датчиком 336,00 евро
совсем даром)))
Это ж лабораторный прибор. В цену ведь входит не только набор: микроконтроллер, генератор тока, провода, электроды, корпус, индикатор...
В зоомагах для аквариумистов можно и попроще и подешевле купить, или если совсем экономить - мерный стакан с электродами, тестер, калькулятор.
чтобы использовать воду в качестве проводника защитного заземения- нет, сопротивление воды в трубопроводе пластиковом не подойдет для этого по-любому...
Использовать водопроводную воду в качестве заземлителя ни в коем случае не собираюсь. Наоборот, интересуют диэлектрические возможности воды в приложении к конкретной ситуации с водонагревателем, описанной выше.
Valeryko написал :
в любом случае, чтобы убило- сопротивления воды хватит,
Может быть "не хватит"?
Kamikaze написал :
Измерял сопротивление воды в ПП трубе...
в любом случае, чтобы убило- сопротивления воды хватит,
Может быть "не хватит"?
Ну если местный "водоканал" гарантирует Вам диэлектрические свойства воды(уже находящейся в самой квартире, разумеется) и выдаст соответствующий сертификат..
Только вода-растворитель и ее реакция с разного рода веществами "по дороге" не всегда предсказуема...
а что, у Вас электродный нагреватель типа "Галана"?
Вот сколько твержу, всё не в прок
"Заземлять" бойлер надо о то место, относительно которого возможно появление потенциала!
В ванной это стояки. ТОЧКА.
Притащить на корпус устройства в ванной ноль с щитка - самоубийство.
Заземляться о стояки нехорошо, но 10мА УЗО спасает всех отцов русской демократии
ASM написал :
Вот сколько твержу, всё не в прок
"Заземлять" бойлер надо о то место, относительно которого возможно появление потенциала!
В ванной это стояки. ТОЧКА.
Притащить на корпус устройства в ванной ноль с щитка - самоубийство.
Заземляться о стояки нехорошо, но 10мА УЗО спасает всех отцов русской демократии
"ПУЭ 7-го издания (2002 г.) п.п. 1.7.82, 1.7.83 предписывают устройство основной системы и системы дополнительного уравнивания потенциалов следующим образом:
п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:
1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п
"
iale написал :
...удельное сопротивление (УС) водопроводной воды м.б. 10-500 Ом*м ( в старых единицах Ом*мм2/м )...
А что обозначает "Ом*м" и "Ом*мм2/м"? Что-то вроде "количество Ом на погонный метр"? Прошу прощения за наивность вопроса?
Kamikaze написал :
Какое точно у меня получилось сопротивление - сейчас не помню, но ток был совершенно недостаточный для срабатывания УЗО 10мА, т.е. сопротивление десятки, может сотни кОм. При таком токе учитывать сопротивление последовательно включенной лампочки при рассчете сопротивления не требуется, т.к. практически все 220В приложено к трубе, падение на лампочке ничтожно мало.
Kamikaze написал :
обычная ф20, длиной ок. метра.
Вода в Вашей трубке могла бы быть хорошим диэлектриком и хорошей мерой защиты от поражения током, я правильно понял?
Valeryko написал :
Ну если местный "водоканал" гарантирует Вам диэлектрические свойства воды(уже находящейся в самой квартире, разумеется) и выдаст соответствующий сертификат..
Смеетесь?
Valeryko написал :
а что, у Вас электродный нагреватель типа "Галана"?
Термекс 100-литровый, накопительный.
ASM написал :
Притащить на корпус устройства в ванной ноль с щитка - самоубийство.
Щит более-менее хороший, дом с электроплитами которые землятся на его корпусе.
guest15 написал :
А что обозначает "Ом*м" и "Ом*мм2/м"? Что-то вроде "количество Ом на погонный метр"? Прошу прощения за наивность вопроса
Нет, не так. Удельная - значит на единицу площади и единицу длины, в единицах системы СИ - это сопротивление участка с поперечным сечением 1 м2 и длиной 1 м, получается Ом*м2/м, сокращаем, получаем Ом*м.
Широко распространена внесистемная мера удельного сопротивления - Ом*мм2/м, т.е. сопротивление участка проводника с поперечным сечением 1 мм2 и длиной 1 м.
Например, для меди УС = 0,017 Ом*мм2/м, кусок медного провода сечением 1 мм2 и длиной 1 м будет иметь сопротивление 0,017 Ом
Зная УС, расчет сопротивления ведется по формуле R=r*L/S,
r - УС
L - длина
S - площадь сечения
guest15 написал :
Вода в Вашей трубке могла бы быть хорошим диэлектриком и хорошей мерой защиты от поражения током, я правильно понял?
В моем районе города, в данное время года и фазу Луны - фактически да. В случае, если бы это была трубка от водогрея с пробоем фазы на корпус, по воде максимум ощущалось бы пощипывание.
Но в другой местности или в другое время или при другой температуре УС воды может быть в десятки раз меньше.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
iale написал :
Зная УС, расчет сопротивления ведется по формуле R=r*L/S ,
где r - УС, L - длина, S - площадь сечения
Допустим минимальное УС нашей водопроводной воды 10 Ом*м.
Сечение 50см трубы в метрах = 3.14*(0.5/2)^2 = 0,19625 кв.м
Тогда сопротивление воды в полуметровой трубке будет
10 * 0.5/0,19625 = 25.47 Ом
Расчет правильный?
вода-не медный провод, ее сопротивление зависит и от температуры и от напряжения (величина, род тока и т.п.)
-а-главное, ее химсостав весной и зимой- разные (у речной) и т.п.
и вода ПРОВОДНИК ТОКА, но плохой - поэтому и котлы и парогенераторы электродные существуют- работающие на принципе пропускания тока через воду...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.