Насколько я понимаю тема актуальна
Собственно, где-то встречал информацию, что непосредственное соединение - запрещено. Где нашёл - забыл за ненадобностью.
Поскольку непосредственное соединение запрешено, то наиболее предпочтительным вариантом остаётся - механический сжим.
Правда я не могу представить набор ситуаций, в которых необходимо делать такое соединение
Единственное что могу предположить - это подключение чего-то (светильник, духовка, проточник) к стационрной проводке.
Для светильников - ВАГО 224 наилучшее решение ИМХО, а для более мощных потребителей - или 222, или 862, или клемник с пластинами и гроверами, с винтами не менее М4.
Правда я не могу представить набор ситуаций, в которых необходимо делать такое соединение
Ваши варианты имеют место быть, а еще ,например, окна, открывающиеся автоматически и жалюзи на них управляемые с пульта. Между окнами разводка кабелем 5 жильным,/свободным от галогенов/ а с распредкоробок, около окон ,идут гибкие кабели к приводам. или еще пример. В здании имеется режим дымоудаления с мест эвакуации людей. Окно открывается по команде внутрь. Естественно кабель гибкий к приводу, а разводка моножилой. Стык конечно нужным клемничком пружинным , которые так не любят некоторые товарищи. Но ,которые тута почему-то не горят Наверное волшебные. Или заговоренные
2lahr
Ваши варианты - понятны. По большому счёту это всё равно подключение некоторого оборудования к стационарной проводке.
А вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?
Smily написал :
А вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?
Джамшуты заменили часть проводки на медь, использовав так ими любимый ПВС, и подключили к существующей проводке угадайте как - естественно, скруткой. Через год пропал свет. Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Джамшуты заменили часть проводки на медь, использовав так ими любимый ПВС, и подключили к существующей проводке угадайте как - естественно, скруткой. Через год пропал свет. Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.
Ну это совсем грустный вариант. Если сделать по нормальному - не устраивает, даже не представляю как в таком случае поступить. Особенно если предположить, что всё ЭТО в коробочке d 70-80........
Разве что на люминь ВАГО 773 с пастой+1 медную моножилу, а медную моножилу с ПВСом ВАГО 222.
Или к люмини добавить ещё одну люминевую жилу, люминь спаять\сварить (в котелке ) а +1 люминиевую жилу с ПВСом при помощи ВАГО 224, которые с пастой для люмини.
Kamikaze написал :
Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.
Демонтирует ПВС и ложит ВВГ.. И никаких заумных соединений. Дорого? Муторно? Скупой платит дважды.. На джамшутах не сэкономишь..
По сабжу. Для нечастых случаев подобных соединений имею свободный доступ к фирменной обжималке Ваговских гильз. Поэтому о других вариантах как-то не задумывался. Раньше - провод залуживал.
вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?
теперь понял. Ну есть наверняка и такие клеммы Немцы народ запасливый и практичный. Хотя по-простому можно и винтовой клеммник использовать для таких дел. Все уже успели придумать и произвести. только деньги плати.
Smily написал :
Разве что на люминь ВАГО 773 с пастой+1 медную моножилу, а медную моножилу с ПВСом ВАГО 222.
Многожилку опрессовать и туда же, в 773-ю. Знаю, формально нельзя. Но неформально опрессованная многожилка в 222-й ваге показывает результат значительно лучше, чем неопрессованная.
Dale написал :
Демонтирует ПВС и ложит ВВГ.. И никаких заумных соединений. Дорого? Муторно? Скупой платит дважды..
Сурово, но справедливо.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Давайте смотреть назначение кабелей. И правильно их использовать. Lahr правильно заметил - в каких случаях такое соединение может понадобиться? При условии, что кабеля положены правильно? В розетке, с разных сторон.. ПВС, ШВВП, КГ - не монтажные кабеля.
Kamikaze написал :
Знаю, формально нельзя. Но неформально опрессованная многожилка в 222-й ваге показывает результат значительно лучше, чем неопрессованная.
Dale написал :
Давайте смотреть назначение кабелей. И правильно их использовать. Lahr правильно заметил - в каких случаях такое соединение может понадобиться? При условии, что кабеля положены правильно? В розетке, с разных сторон.. ПВС, ШВВП, КГ - не монтажные кабеля.
Тема все же "Соединение моножилы и многожилки". Как это сделать, раз уж такая необходимость возникла. А почему она возникла и кому за это бить морду - тема отдельного разговора. Я так думаю.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
lahr написал :
окна, открывающиеся автоматически и жалюзи на них управляемые с пульта. Между окнами разводка кабелем 5 жильным,/свободным от галогенов/ а с распредкоробок, около окон ,идут гибкие кабели к приводам. или еще пример. В здании имеется режим дымоудаления с мест эвакуации людей. Окно открывается по команде внутрь. Естественно кабель гибкий к приводу, а разводка моножилой.
там везде изначально хвостики или обжатые, или облуженые, и зачастую уже со своим клемничком...
там везде изначально хвостики или обжатые, или облуженые, и зачастую уже со своим клемничком...
Не знаю, про какие вы хвостики , но в моем примере привода окон и жалюзи подключались нашими ребятами. М честно говоря . не приходилось встречать подобные вещи с заряженными кабелями. В том случае у нас ушло около 250м 4х жильного JFLEX-JZ. Школа знаете-ли большая и окон много Естественно концы ,идущие на привод и к моножиле опресовывали сами.
Ситуация такая.
В половине дома сделан ремонт с заменой проводки (в том числе щиток), а во второй пока ничего не делали. Теперь надо соеденить кабель от нового щита и кабель со второй половины дома.
С новым кабелем все просто - NYM 2х4, а вот старый - это многопроволочный четырехжильный медный кабель (сечение жил ок. 5 мм), причем попарно они соеденены на фазу и на ноль (так было в старой скрутке и как там дальше они расходятся понятия не имею).
Как я понимаю есть 6 вариантов:
Сделать скрутку этих парных жил в одну, залудить и засунуть в клемник.
Загильзовать так же парно жилы и засунуть в клемник.
Сделать скрутку парных жил и не залуживая запихнуть в клемник.
Не делая парную скрутку запихнуть каждую жилу в свое гнездо, а разводку сделать со стороны ввода NYM.
Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и залудить.
Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и НЕ залуживать, по возможности обжать чем то типа мини-хомута.
Варианты 1 и 5 для меня маловероятны, т.к. всегда были проблемы с пайкой. При том что недавно удалось спаять тонкие провода в дрели почти как на заводе, облуживание скруток не получилось - припой отваливался при надавливании.
Вариант 2 отпал потому, что не было гильз в магазине (на рынке брать не хочу, т.к. не заню все их особености - как бы кусок гэ под их видом не впихнули).
Варианты 3 и 4 легко исполнимы, но вроде так нельзя делать.
Ну и самы простой - 6 вариант. Но насколько это соединение надежно не соображу.
Очень жуду от вас советов - либо что выбрать из этих вариантов, либо что то еще.
Загильзовать так же парно жилы и засунуть в клемник.
Если "загильзовать" заменить на "опрессовать втулочным наконечником", то - наилучший вариант из разборных. Можно опрессовать поодиночке и
Alexcris написал :
запихнуть каждую жилу в свое гнездо, а разводку сделать со стороны ввода NYM.
Alexcris написал :
Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и залудить.
Если не залудить, а пропаять - то великолепный вариант.
Alexcris написал :
Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и НЕ залуживать, по возможности обжать чем то типа мини-хомута.
ХЗШ.
Alexcris написал :
Варианты 1 и 5 для меня маловероятны, т.к. всегда были проблемы с пайкой. При том что недавно удалось спаять тонкие провода в дрели почти как на заводе, облуживание скруток не получилось - припой отваливался при надавливании.
См.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Спасибо за ответы!
Но пайка не пойдет по одной причине - сделать надо уже в субботу, когда приеду на дачу, некогда тренироватся.
Кстати я именно пайку и имел в виду под "залудить".
Что касается наконечников на отдельные жилы, то не факт, что найду, раз даже в Электромонтаже нет....
Ссамоделить их не из чего-нибудь нельзя?
Alexcris написал :
Вариант 2 отпал потому, что не было гильз в магазине (на рынке брать не хочу, т.к. не заню все их особености - как бы кусок гэ под их видом не впихнули).
Alexcris написал :
Что касается наконечников на отдельные жилы, то не факт, что найду, раз даже в Электромонтаже нет....
"В Греции всё есть":
Суть тонкостенная медная луженая трубочка с пластиковой юбочкой. Одинарный: Двойной:
С "куском гэ" по-моему спутать тяжело Лишь бы не окисленный (в т.ч. внутри).
// Эти наконечники - для оконцевания гибкой жилы перед подключением в клемму, но не для соединения жил опрессовкой!//
Alexcris написал :
А что такое ХЗШ
(в смысле "... знает что"?)
Угу. "Х" - слово из ЧЕТЫРЕХ букв. Растение такое
aksktis написал :
...во Заземляющая Шина
Тоже вариант
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Блин - мне девушка на оформлении заказа сказала нету таких гильз (я отечевственные выбрал) и ... замены нет...
В общем вариант опресовать каждую жилу по отдельности и в клемник наиболее оптимален.
А кстати просто жилу скрутить хорошо и в винтовой клемник выходит нельзя?
(в инете находил инфу, что можно - если под винтом пластина подложена).
Alexcris написал :
А кстати просто жилу скрутить хорошо и в винтовой клемник выходит нельзя?
(в инете находил инфу, что можно - если под винтом пластина подложена).
Если торец винта по жиле крутиться не будет - то вполне нормально. Во всяком случае, несравненно лучше облуженной жилы в клеммнике.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Маугли7111 написал :
использую пропаянную скрутку.
думаю все как и раньше будут делать- кто паял тот будет паять, кто варил- варить, кто обжимал-обжимать. но ВАГО тут просится если линии не сильноточные.
2AlexsandrS Припой - металл очень мягкий и "вытекает" из-под прижима еще хуже алюминия с последующим ухудшением контакта, нагревом и т.д. Я уже приводил примеры выгорания из-за этого клемм автоматов, проплавления нулевыми латунными шинками своих креплений и днища щитков и т.д.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
подскажите,пожалуйста.почему нельзя использовать клеммники DKC типа В42 и т.п с двумя отводами под винт(плоский наконечник болта на перебивает провод даже при сильном затягивании клеммы).мне кажется это надежней многих ваших вариантов(кроме спайки и сварки).ну для инфы еще пошарюсь по форуму
В общем в местных магазинах (в Истре) купил гильзы и клемник на 10 кв (в Электромонтаже гады на 6 подсунули(().
Ну и сделал как 2Kamikaze советовал (кстати очень большое спасибо за разъяснения).
Но прикол - поключаю одну фазу и один ноль - есть электричество в двух комнатах сзади, а на кухне и в хозблоке нет.
Подключаю еще ноль и фазу - есть в двух комнатах сзади и в хозблоке, а на кухне нет((. Перепробовал разные комбинации (думал мож, что перепутал), даже КЗ сделал - нет на кухне електричества и все тут)))
Подскажите пожалуйста!!!
Пример: от щитка идёт линия на освещение комнаты NYM 3x1.5 ,а мне хочется повесить на стены 2 светильника с небольшой мощностью, для которой достаточно сечения ПВС 3x0.75
1) можно ли подключиться к этой линии в монтажной коробке?
2) будет или нет греться провод ПВС от тока проходящего по линии в 1.5 кв?
mavericks2 написал :
Подскажите пожалуйста!!!
Пример: от щитка идёт линия на освещение комнаты NYM 3x1.5 ,а мне хочется повесить на стены 2 светильника с небольшой мощностью, для которой достаточно сечения ПВС 3x0.75
1) можно ли подключиться к этой линии в монтажной коробке?
2) будет или нет греться провод ПВС от тока проходящего по линии в 1.5 кв?
Греться может и не будет, но минимальное сечение для групповых линий 1,5 квадрата.
Почему просто не опрессовывать моножилу с многожильным в ГМЛ-ках, без к.-л. дополнительных действий? Шестигранником, конечно, и прихватив провода нейлоновой стяжкой по изоляции, дабы компенсировать разную жесткость. Как-то разрезал такое соединение, выглядит аццки надежно, частенько так соединял, но вот сейчас задумался - мож что не так...
lahr написал :
Демонтирует ПВС и ложит ВВГ.. И никаких заумных соединений. Дорого? Муторно? Скупой платит дважды.. На джамшутах не сэкономишь..
не вижу вообще никаких проблем с многожильным кабелем. есть обжималки - лично я пользуюсь от Вайдмюллера PZ 6 roto Weidmuller_9014350000 обжимает многожильный кабель до 6мм2 стоит 200$
гильзы тоже от Вайдмюллера - стоят на 0,5мм, 1мм и 1,5мм ~ 300р за пачку 500шт. все маде-ин-Германия.
на работе используем такие гильзы и обжималки - производим оборудование. за 8лет сделали 500шкафов (примерно). в шкафу примерно 400проводов МГШВ (медный многожильный). за восемь лет эксплуатации ни одного замечания не было на эти соединения.
после обжима ничем не менее удобно и надежно в работе чем одножильный кабель.
даже не заморачиваясь обжимками - полно клеммников допускающих и многожильный и одножильный кабель.
так что идея менять проводку с медной многожильной на медную одножильную - интересная идея. я бы таких спецов выгнал нах. т.к. сразу видно что любой повод используется для существенного удорожания работ.
Маугли7111 написал :
Лично я при соединении гибкого провода с моножилой использую пропаянную скрутку.
не везде удобно паяльником залезть. и трудоемкость этого дела - еще минус. и паять нужно с флюсом - иначе будут не пропаи, дальше нагрев и прочее. а с флюсом - его еще смыть нужно. конечно в прошлом веке - было круто паять. а когда купить Ваго или ФениксКонтакт или Вайдмюллер не проблема - это очень странно паять.
avmal написал :
Предлагаете монтаж на объектах делать МГШВ?
вроде бы вопрос стоял совсем иначе.
читаем пост №4
Kamikaze написал :
Джамшуты заменили часть проводки на медь, использовав так ими любимый ПВС, и подключили к существующей проводке угадайте как - естественно, скруткой. Через год пропал свет. Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.
где тут про "монтаж на объектах"? речь о конкретной ситуации. ремонт сделан. провада такие какие есть. медный многожильный предлагается поменять на ВВГ. "патамучта на Джамшутах не сэкономишь" - такой вот довод для раскрутки на лишнее бабло. хотя достаточно поставить нормальный клеммник и все.
Да ну? А клемник туда надеть, значит можно подлезть?
Reg написал :
и трудоемкость этого дела - еще минус
А что там трудоёмкого, поделитесь?
Reg написал :
и паять нужно с флюсом - иначе будут не пропаи
Без флюса вообще не паяют мягкими припоями...
Reg написал :
а с флюсом - его еще смыть нужно
Канифоль можно не смывать, ЛТИ-120 тоже...
Reg написал :
конечно в прошлом веке - было круто паять.
А ещё в прошлом веке было круто делать водопровод стальной трубой, а не га...ном из пластика и фольги...
Reg написал :
а когда купить Ваго или ФениксКонтакт или Вайдмюллер не проблема - это очень странно паять.
Пропаять быстрее, проще, надёжнее. Ну когда надо времянку соорудить, тогда и клемники нормально, а если в распредкоробке надо соединение сделать, меди с медью, то пропаять проще.
Может я скажу странную вещь ребята ,но однопроволочная жила жмется гидравлическим прессом,Все остальные клещики для кабеля типа ПВС,и я не хочу сказать ,что это плохой кабель.
avmal написал :
В какое место розетки или выключателя?
*abс* написал :
а ну? А клемник туда надеть, значит можно подлезть?
в розетке просто обжимаем гильзой. в чем проблема?
*abс* написал :
Пропаять быстрее, проще, надёжнее. Ну когда надо времянку соорудить, тогда и клемники нормально, а если в распредкоробке надо соединение сделать, меди с медью, то пропаять проще.
для тех кому паять проще - вообще разницы между многожильным и одножильным проводом никакой нет. а зачем же тогда менять проводку на одножильную?
avmal написал :
А про что речь? Разве не про объект?
да Вы внимательно прочитайте плз ветку сначала. есть уже готовая проводка. из-за неграмотного соединения отгорел контакт. делаем - хоть обжимаем гильзы, хоть ставим клеммник. работы на несколько минут. кому так удобно паять - пайкой. зачем менять проводку с многожильной меди на одножильную? а "монтаж на объектах" - предполагает что Вы всю проводку делаете сами
avmal написал :
Предлагаете монтаж на объектах делать МГШВ?
и про МГШВ - пример приводился не в смысле монтажа проводки, а как пример количества соединений выполненных многожильными проводами.
Reg написал :
в розетке просто обжимаем гильзой. в чем проблема?
Мы же про соединение проводов, а не подключение розетки
Reg написал :
для тех кому паять проще - вообще разницы между многожильным и одножильным проводом никакой нет. а зачем же тогда менять проводку на одножильную?
Я тоже не понимаю смысла замены - на концах обжать тонкостенные наконечники, скрутки пропаять и даже не надо по магазинам бегать, в поисках всяких хитрых клемников.
Да согласен у меня тоже есть такие и ими я в основном обжимаю кабеля на движки то есть гибкие ,насчет того чтобы ими обжать моножилу я даже не пытался и не для этого эти клещи предназначены,еще раз повторюсь но для того чтобы нормально обжать моножилу нужна гидравлика.
Во всех вилках что я видел, клеммы сделаны вод винт, то есть только для моножилы. Особенно беда в вилкой для электроплиты.
А провода к вилкам обычно идут многожильные. Подскажите как быть. Задолбался я уже поджимать провода в вилке плиты. Через некоторое время многожилка опять расползается и идет плохой контакт. Не знаете какие уроды конструируют вилки пригодные лишь для одножильных проводов? Может мне и плиту подключить моножильным кабелем? У своих знакомых я так и сделал, купил 2 метра NYM 3х4 мм. Не хотелось ходить к ним каждый пол года. Не знаете какие уроды придумали вилка только для моножилы. Нет никакой аьтернативы.
Такая же беда и с винтовыми трубочками клеммами, для соединения двух проводов. Два тонки винтика впиваются в провод. Пайка не вариант, без обсуждений. Неужели сложно сделать многожильную клемму, где оба провода придавливаются не торами узких винтов, а плоской широкой контактной пластинкой. Там и многожилке было бы конфортно. Назло не делаю, чтобы покупали по каждому случаю обжимные клещи. Ладно бы одни клещи. Так их много разных стандартов, и наконечники соответственно различные придется искать, высунув язык.
Ярослав_М написал :
Задолбался я уже поджимать провода в вилке плиты. Через некоторое время многожилка опять расползается и идет плохой контакт. Не знаете какие уроды конструируют вилки пригодные лишь для одножильных проводов?
Эти "уроды" конструируют вилки для подключения многопроволочной жилы, опрессованной наконечником.
Ярослав_М написал :
наконечники соответственно различные придется искать, высунув язык.
Не надо высовывать язык - зайдите в ближайший Электромонтаж и купите всё, что надо.
Ярослав_М написал :
Назло не делаю, чтобы покупали по каждому случаю обжимные клещи. Ладно бы одни клещи. Так их много разных стандартов, и наконечники соответственно различные придется искать, высунув язык.
В россии есть 2 вида наконечниковдля проводов : по ГОСТ и по DIN.
Я в своей практике чаще пользуюсь ГОСТовскими проводами, поэтому я покупаю наконечники по ГОСТ и клещи у меня для провода по ГОСТ
avmal написал :
Эти "уроды" конструируют вилки для подключения многопроволочной жилы, опрессованной наконечником.
Так я и удивляюсь, почему нет "хороших людей" конструирующих вилки под зажим многожильного провода, ведь в подавляющем количестве случаев к вилке монтируют именно многожилку, для того она и создана.
А нет ли варианта сделать нормально без покупки дорогостоящих клещей? Как же до их появления люди выкручивались?
Также и с клеммами. Неужели нет любителей делать разводку в щитах удобной и податливой многожилкой? Я бы с удовольствием делал. Но все клеммы под винт одножильные, Wago аналогично, кроме слаботочный для крепления люстр. Разе только в УЗО и защитный автоматах сделан широкий зажимной стакан с плоским прижимом, там возможно наверное и многожильный провод нормально зажать.
gugulaki написал :
В россии есть 2 вида наконечниковдля проводов : по ГОСТ и по DIN.
А клещей сколько видов? Как в них не запутаться, ведь в продаже выбор огромен. Как бы все варианты клещей свести в понятную таблицу. Очень дорогие покупать не могу, но как видно, иногда могут понадобится. Многожилка встречается повсеместно.
Ярослав_М написал :
А клещей сколько видов? Как в них не запутаться, ведь в продаже выбор огромен. Как бы все варианты клещей свести в понятную таблицу.
Мне недавно зуб в поликлинике починяли. Столько инструмента!!!! И весь непонятный.
Может - слесарю - Слесарево? А?
Ярослав_М написал :
Так я и удивляюсь, почему нет "хороших людей" конструирующих вилки под зажим многожильного провода, ведь в подавляющем количестве случаев к вилке монтируют именно многожилку, для того она и создана.
Турки очень хорошие люди. Делают вилки VI-KO, что бы они были здоровы.
Ярослав_М написал :
Особенно беда в вилкой для электроплиты.
А провода к вилкам обычно идут многожильные. Подскажите как быть.
Аникей написал :
обогнуть болтик колечком, прикрутив кончик к проволоке до болта (чую не сличшком понятно объясняю ), чтобы получилось колечко без разрыва
ПPOPAБ написал :
Лудили конец многожилки.
У меня кончик многожилки пропаян, и никаких проблем. В инструкции было написано: > "Снабдить конец кабеля вилкой на 40А или использовать многополюсный выключатель, землю не коммутировать."
А не подскажете ли что-то для соединения магистральной многожилки 4 мм^2, и одножильных отводов 1,5..2,5 мм^2?
Не хочется магистральный кабель резать.
На СИПе есть для подобных соединений прокалывающие сжимы, но для меди небольшого сечения ничего подходящего не знаю.
Ответвительные сжимы(их еще называют орехи) бывают разной величины.Подберите себе самый маленький.
Если нет возможности купить,делаем из того,что есть.Зачиститли участок провода,сложить вместе и обжать.Ответвление (есле многопроволочный)под обжимку и на контакт.По фото поймете.Надо только наконечники под диаметр подбираь,под двойной провод лучше плоску. изоляцию,а не круглую.