Занимаюсь капитальным ремонтом своей квартиры, естественно актуально стоит вопрос электроснабжения. Дом старый (60-го года). В щитке на лестице такая ситуация: подвод 4-х проводным кабелем (3 фазы + ноль). Фазы через автоматы расходятся по квартирам на этаже. Ноль прикручен к общей шине щитка, от которой расходится по квартирам. Эта общая шина конструктивно едина с корпусом щита. Сечение фаз и нуля одинаково. Могу предположить, что нейтраль глухозаземлена. Вопрос в следующем. Есть идея сделать самостоятельное заземление для моей квартиры: контур в земле возле дома и проводник до моего внутриквартирного щитка. Предположим, что расчет и реализация заземления сделано верно (своими силами или силами квалифицированных спецов - не важно). Уважаемые участники форума, подскажите какие возможны подводные камни? Есть ли предпосылки нарушения безоспасности электрооборудования всего дома? И как такой мой ход соотносится с ПУЭ и прочей нормативной базой?
Dark написал :
Занимаюсь капитальным ремонтом своей квартиры, естественно актуально стоит вопрос электроснабжения. Дом старый (60-го года). В щитке на лестице такая ситуация: подвод 4-х проводным кабелем (3 фазы + ноль). Фазы через автоматы расходятся по квартирам на этаже. Ноль прикручен к общей шине щитка, от которой расходится по квартирам. Эта общая шина конструктивно едина с корпусом щита. Сечение фаз и нуля одинаково. Могу предположить, что нейтраль глухозаземлена. Вопрос в следующем. Есть идея сделать самостоятельное заземление для моей квартиры: контур в земле возле дома и проводник до моего внутриквартирного щитка. Предположим, что расчет и реализация заземления сделано верно (своими силами или силами квалифицированных спецов - не важно). Уважаемые участники форума, подскажите какие возможны подводные камни? Есть ли предпосылки нарушения безоспасности электрооборудования всего дома? И как такой мой ход соотносится с ПУЭ и прочей нормативной базой?
Соседний топик "ЧТО ЭТО БЫЛО???" сосет эту тему, почитайте если не влом.
Имеется занулённый дом.
Пока всё исправно потенциал разных частей дома относительно земли составляет доли вольта.
При аварии - уже десятки вольт, и они будут Ваши.
Ок. Спасибо. Понятно, что с определенной точки это нарушение. Что тогда посоветуете в моей ситуации? Тянуть отдельными проводами от щитка N и PE, подключать их разными болтами, но к одной и той же зануленной шине, а во внутриквартирном щите и в квартире использовать трехпроводную проводку? Естественно утсановка УЗО. Как такой вариант?
Dark написал :
подвод 4-х проводным кабелем (3 фазы + ноль)
Это именно четырёхжильный кабель? (Обычно отдельные провода - орешки цеплять проще.)
Материал и сечение жил, сколько всего квартир на стояке?
Жила PEN цельная, соединений нет?
Система уравнивания потенциалов в доме исправна? Если очень грубо, то какое сопротивление между PEN и металлическими трубами стояков?
Плиты в доме газовые или электрические? Лифт есть?
ВТБ! написал :
Это именно четырёхжильный кабель? (Обычно отдельные провода - орешки цеплять проще.)
На самом деле он 5-ти жильный в двойной изоляции. Про пятую жилу я не писал, потому что она не участвует в наших маневрах. По ней идет еще одна фаза (4-я) для лестничного освещения. В каком эта фаза отношении с тремя оставшимися, которые разводятся по квартирам не знаю.
Внешняя оплетка черная, оплетка каждого провода - белая.
ВТБ! написал :
Материал и сечение жил, сколько всего квартир на стояке?
Материал - алюминий. Сечение - точно не знаю, не мерил. Завтра произведу замер напишу. Квартир в стояке - 12 (4 этажа по 3 квартиры). Мой этаж последний 4-й.
ВТБ! написал :
Жила PEN цельная, соединений нет?
Соединения в щитах на первых трех этажах. А именно: из кабеля выходит жила, подкручивается на шину щитка, и на тот же болт подходит жила, которая идет на следующий выше этаж.
ВТБ! написал :
Система уравнивания потенциалов в доме исправна? Если очень грубо, то какое сопротивление между PEN и металлическими трубами стояков?
Про СУП точно ничего сказать не могу. Скорее всего проблемная часть, т.к. дом старый. Если великодушно подскажете каким методом измерить это сопротивление, то я обязательно произведу все замеры. Или все банально просто: омметром между нулем в щитке и стояком водоснабжения?
ВТБ! написал :
Плиты в доме газовые или электрические? Лифт есть?
Плиты газовые. Сам собираюсь ставить газовый котел. Что вызывает дополнительную осторожность в вопросах электроснабжения. Читал, что бывает с газовой подводкой. Склоняюсь к установке диэлектрической муфты на вводе газа в квартиру.
Лифта нет.
Измерение сопротивления между нулем в этажном щите и:
а) трубой хол. водоснабжения: скачет в пределах от 0 до 50 ом (грубо);
б) трубой гор. водоснабжения: тоже;
в) газовым стояком: скачет в пределах 200 - 800 ом;
г) стояком отопления: скачет в пределах от 0 до 50 ом (грубо).
Добрался до домового щита. С подстанции приходит кабель, суръезный такой. С алюминиевыми жилами: 3 фазы и ноль, весьма большим сечением. Ноль сразу идет на общую шину всего вводного щита (т.е. фактически на его корпус) таким мощным-мощным болтом.
Добрался до подстанции, с которой приходит этот кабель. Благо до нее метров 15-20 от дома. Из нее торчит лента заземления, уходящая в землю. Провел следующий эксперимент. Взял длинный кабель (ок. 50 м), кинул его в окно до подстанции. Замерил переменный потенциал между нулем у себя в щитке и этим отводом заземления на подстанции. Равен 1 в. Сопротивление между ними: скачет в районе 10 ом.
Нельзя измерять омметром "сопротивление" цепи, содержащей источник напряжения, к тому же переменного и несинусоидального. До тех пор, пока ВСЯ сеть не обесточена все эти измерения полный бред. Впрочем, и измерения напряжения, произведенные "обычным" (не true rms) вольтметром тоже бред.
BV написал :
Допустим намеряли, что ток скачет от 5 до 10 А. И что......
Заказное письмо в обслуживающую организацию с требованием привести состояние внутридомовой сети к требованиям ПУЭ. В случае невыполнения - жалоба в энергонадзор и исковое заявление в суд.
2Arr
Мне не ясен в конкретном случае смысл предпочтения TNS перед TNCS? В плане безопасности отдельной квартиры в многоквартирном доме... Прошу аргументированно.
Вам очень хочется поменять четырёхжильный кабель от TП на пятижильный?
2BV
Если бы я оказался в такой ситуации, как автор топика, я бы прокинул себе, любимому, трёхжилку TN-S.
Лично у меня проблем нет, в городе серия П44 (грамотный TN-CS), на даче от ТП до дома пятижилка TN-S.
В общем случае пятижилку TN-S надо применять при малейшей возможности. Если такой возможности нет (или экономически нецелесобразно), надо делать TN-CS, но к месту соединения PE и N жестко ограничивать доступ.
Потому что Arr зарабатывает деньги на подобной реконструкции. Ему выгоднее переделка та TN-S.
И при таком расстоянии это оправдано - не такие большие затраты.
Arr написал :
придурок в необесточенной сети не оборвёт PEN, оставив соединёнными PE и N.
Даже если придурок оторвёт PEN от СУП дома, то для жильцов это будет не сильно опасно тк:
1) СУП подключено ко всем металлоконструкциям дома
2) СУП обязано иметь повторное заземление
ВТБ! написал :
И при таком расстоянии это оправдано - не такие большие затраты.
Считаю что не оправдано, тк копать 20 метров и менять кабель - не дешевое удовольствие.... + проект... Хотя у Arr всё просто - какой там проект - зашел в будку прикрутил кабель и вот вам TNS
2BV
Вы реально представляете в каком состоянии находятся СУП в зданиях 60х годов постройки? И не забывайте, что в те годы проектная мощность составляла 500Вт на квартиру, так что тонкий PEN вводной четырёхжилки кандидат на отгорание.
Хотите экономить - кладите медь двухжилку только PE и N, но это опять партизанщина.
BV написал :
копать 20 метров и менять кабель - не дешевое удовольствие.... + проект
Зато навсегда.
Альтернатива - тщательное восстановление СУП, которую при первой же возможности могут снова порушить сантехники и газовщики, будь они неладны со своим пониманием...
2BV Разглядывать было некогда, я вырубал автоматы, а потом заливал водой горящую траву. Обслуживающие организации, конечно, @#$#, но и жильцам пора понять, что за них никто оплачивать реконструкцию не будет. Так что либо собирать большие деньги на реконструкцию, либо смириться с ограничениями потребления в соответствии с проектным и платить небольшие деньги за обслуживание, не ленясь проверять его качественность.
Короче, проблема реформы ЖКХ...
2ВТБ! И здесь скажу - проблема реформы ЖКХ, мы сами этих балбесов содержим.
Я уже несколько раз порывался написать для Города Мастеров FAQ по электрике, и каждый раз он получается с сильным юридическим уклоном, поскольку отдельно взятый жилец многоквартирного дома реально улучшить электробезопасность практически не может.
2Arr
В случае улучшения надо понимать, что сделать TNCS - это переделка и проект внутри дома - по сути после ВУ, и зона ответственности несколько иная, чем от ТП до дома.
Для начала надо сделать в доме TNCS и это уже намного повысит безопасность,
при желании можно пойти дальше .... копать
PS К сожалению наша страна еще далека от практики решения вопросов с ЖКХ юридическим путём...
2BV
Однако, потихоньку в Москве продвинутые жильцы начали оформлять внятные договора как с энергосбытом, так и с обслуживающими организациями. Я точно знаю - стадный эффект, как только договора будут на руках у 30% жильцов, остальные 70 тоже побегут их оформлять. А когда договора на руках мозги встают на место быстро: сразу видно кто кому за какую работу и сколько платит, кто за какой участок сети отвечает и в чьей собственности он находится.
А у Вас лично договор энергоснабжения и договор обслуживания на руках есть и что мешает пойти их заключить?
Arr написал :
А у Вас лично договор энергоснабжения и договор обслуживания на руках есть и что мешает пойти его заключить?
У меня нет. Квартиры старые + честно скажу - лень + кооператив - уж по вопросам вводного кабеля точно не мне бодаться.... (летом сделали TNC => TNCS) + меня пока устраивает, и предпочитаю решать проблемы по мере поступления...
В вашей ситуации - вызвать людей с дипломами на предмет получения их заключения о возможности установки у вас УЗО без самовольного изменения схемы питания.
Если дословно, то поставьте в щите узо, а проводку оставьте двухпроводную.
Если сейчас ремонт и деньги не жмут, да еще на горизонте светит модернизация стояка на пятипроводку, то проводку сделать трехпроводной, но третий провод никуда и ни где не подключать. Пока не будет переделан стояк.
Это есдинственное верное и ничего не нарушающее действо, рекоммендованное для старого жилого фонда, до модернизации ввода.
2Arr
Можешь не париться с FAQ по электрике. Особенно, если он у тебя постоянно получается с юридическим уклоном))
2BV Точно, лень, и я тоже уже год как не могу доехать до Коптева (я тоже в САО), написать заявление на двухтарфный учёт и переоформить договор, сэкономил бы я за этот год примерно 3 тыс руб, но лень.
2DMC Ну так это тебе новый FAQ не нужен, а народ мне более 500 запросов прислал, уж шесть лет прошло, а до сих просят. Думаю, что опубликую в ближайшее время, пока жду принятия ещё двух энергосбытовских документов.
Ну, допустим, новый мне не нужен... Допустим...
А старый-то где посмотреть можно?
Извини, да пусть хоть мильен запрпосов пришлют - Faq ты не напишешь, ибо его невозможно написать по-определению, в разумных пределах.
И не отчаивайся, это не из-за тебя(просто допускаю это, хотя может и из-за тебя...). Это из-за крутого бардака как в стране, так и его электрохозяйстве.
Либо обзывай свой труд как-то иначе - например "в помощь юному электрику" или "как сделать так, чтобы и рыбку съесть и от суда отвертеться"...
Но FAQ - это нонсенс, на данный момент.
Ну и наконец - а при чем здесь вообще юриспруденция, если материал, как я понимаю, об электричестве?
Может все же стоит разобраться со своей кашей, отделить электричество от закона, а уже потом написать два отдельных трактата. Конкретно по электрике и конкретно о "шаловливых ручках" и последствиях. А?
2DMC
С типовым договором можно ознакомиться в районном цопэнерго, ссылка на их сайт четырьмя постами выше.
Главная проблема не в "шаловливых ручках" и даже не в кривых, проблема - в неурегулированности прав собственности на земли и здания и участки сетей, по ним проходящие. Без решения этой проблемы никакие временные соглашения о разграничении балансовой принадлежности работать не будут, потому как никто не станет вкладывать деньги в реконструкцию чужой собственности.
Arr написал :
Нельзя измерять омметром "сопротивление" цепи, содержащей источник напряжения, к тому же переменного и несинусоидального. До тех пор, пока ВСЯ сеть не обесточена все эти измерения полный бред. Впрочем, и измерения напряжения, произведенные "обычным" (не true rms) вольтметром тоже бред.
Вот, вот. У меня тоже закралось об этом подозрение. По образованию я не физик, но математик. И чисто интуитивно мне показались некоторые сегодняшние измерения некорректными. Я так и написал, что сомневаюсь в их полезности Но все проделал добросовестно и аккуратно
Arr написал : 2Dark Если подстанция так близко, протяните себе в квартиру от неё трехжилку и будет у Вас честный TN-S.
Да близко то близко. Но уверен, чтобы это сделать официально у нас в Сочи, а я живу именно в этом прекрасном городе, придется очень сильно постараться и финансово и нервно. Делать отдельный ввод в квартиру от ТП. Цена вопроса слишком высока, я полагаю. Да и есть ли вообще такая практика? Я не уверен.
DMC написал : 2Dark В вашей ситуации - вызвать людей с дипломами на предмет получения их заключения о возможности установки у вас УЗО без самовольного изменения схемы питания.
Если дословно, то поставьте в щите узо, а проводку оставьте двухпроводную. Если сейчас ремонт и деньги не жмут, да еще на горизонте светит модернизация стояка на пятипроводку, то проводку сделать трехпроводной, но третий провод никуда и ни где не подключать. Пока не будет переделан стояк. Это есдинственное верное и ничего не нарушающее действо, рекоммендованное для старого жилого фонда, до модернизации ввода.
Как я узнал от соседей, да и сам это предполагал ранее. Стояки и щитки в подъезде менялись электросетями лет 5-7 назад. Я квартиру купил уже после этого. Да и вводной щит тоже довольно "свежий", не похоже, что он 60-го года, явно. Значит проводка реконструировалась, только вот принцип организации похоже остался приемственным от старой схемы проводки. Так что ждать скорой реконструкции электрики дома не приходится. В связи с чем вопрос ко всем участникам нашего топика. Как быть? В квартире подразумевается установка электрооборудования трубующего заземления: гидромассажная ванна, СМ, газовый котел.
Arr написал :
Если подстанция так близко, протяните себе в квартиру от неё трехжилку и будет у Вас честный TN-S.
Dark написал :
Да и есть ли вообще такая практика? Я не уверен.
2Dark Вы абсолютно правы! Разрешить от ТП!!! в отдельную квартиру!!! в многоквартирном доме!!! трёхжилку!!! ни один "электрофункционер" в здравом уме не может.
Согласовать проект 5 жил и то не в квартиру, а к дому реально, но Дорогооооооо!
Dark написал :
Как быть?
Официально - вы не имеете право использовать подобное оборудование. Далее - на свой страх и риск....
Вобщем логически и исходя из здравого смысла, вижу для себя три ситуации по решению сожившейся проблемы (установка УЗО и трехпроводная (L, N, PE) квартирная проводка подразумевается во всех случаях):
устройство автономного заземления - обсуждали, опасно, вряд ли. Но вариант есть;
подключение N и PE (внутриквартирных) на шину PEN щитка на разные болты;
подключение одного N на общую шину PEN щитка, а PE квартирное заизолировать до лучших времен.
Верно? Или есть еще варианты?
Какой вариант в моем случае предпочтительее?
2BV Ну и какая аргументация для отказа при наличии толкового проекта и согласия собственников земли и строения? Никто не вправе запретить использовать сертифицированное оборудование, принадлежащее Dark, ему просто ограничат отпускаемую мощность на уровне проектной.
Dark написал :
устройство автономного заземления - обсуждали, опасно, вряд ли
Веских аргументов против ТТ пока не приведено. 2Dark Не спешите, Вы пока ещё не выяснили кто является собственником дома и участка земли от дома до ТП и их отношение к идее полной реконструкции.
Arr написал : 2Dark Не спешите, Вы пока ещё не выяснили кто является собственником дома и участка земли от дома до ТП и их отношение к идее полной реконструкции.
Ну на счет собственника дома. Обычный дом на балансе МРЭПа. Пока не ТСЖ, и когда изменится статус - не известно. Земля - придомовая территория, затем дорога - проезд между домами и собственно сама ТП, получается до угла дома метров 15. Но, если честно, то я очень сильно сомневаюсь, что это дело реально пробить по всем инстанциям (вагона денег пока нет ), есть только маленькая тележка и она все меньше и меньше...
Arr написал :
Веских аргументов против ТТ пока не приведено.
Вот! В точку! В форуме неоднократно прямо или косвенно вставала тема самостоятельного заземления. Но кроме высказываний из группы "Нельзя, нарушение..." ничего конкретного не нашел. А очень хотелось бы услышать веские причины на то и, если можно, технические обоснования. Уважаемые форумчане, давайте разберемся в этом вопросе!
Я бы сказал так: если СУП здания гнилая, а заземлитель потребителя качественный (чего достичь очень непросто), то индивидуальная ТТ может повысить уровень безопасности. В противном случае - снизит.
Не имея достоверных инструментально измеренных параметров СУП и заземлителя приходится предпологать, что снизит.
Самый качественный заземлитель в Вашем варианте - это заземлитель ТП, а тогда ТТ превращается в индивидуальную TN-S, что я с самого начала и советовал.
Обсуждать же способы самостоятельного создания качественного индивидуального заземлителя дело бесперспективное.
2Arr О!!! О чем я и высказался, в противовес вашему заявлению о простоте процедуры.
На счет фидонета - бардак и отстой в нем начались году в 97-98, когда пооткрывалось до фига инет-гейтов, адреса нод пойнов стали раздаваться направо и на лево всякйо шушере.
Вот с тех пор там нет ничегошеньки интересного.
А на счет FAQ - все один вопрос и один ответ, касательно электрики:
Q: А ....
А: Нельзя!!!!
Далее начинается куча нюансов, которая недоступна не то что исполнению, но и пониманию 99.9999999% жителей планеты. А даже если и доступна, то сразу нарушает кучу нормативных требований и требований ТБ.
Веских аргументов против любой системы, даже TN-C - вы нигде не найдете. Везде случаи индивидуальные и подлежать доскональному рассмотрению при приеме решения об организации той или иной системы питания объекта.
2Dark Гмм, вы ничегошеньки не поняли...
Нужно не обновление имеющегося(замена тарых проводов новыми), а модернизация ввода(изменение системы питания), согласно.....
5-7лет назад требования пятипроводки еще НЕ БЫ ЛО.
Все, разговор окончен, ибо что-то придумывать самостоятельно -> в дальнейшем подвергать себя и окружающих опасности.
По поводу ТТ - читай снипы, ПУЭ и другую нормативку. ТТ разрешено, когда TN не может обеспечить необходимый уровень безопасности. Это слова. Дальше идут рассчеты. Хочешь - считай, хочешь - прими на веру то, что самостоятельно ты не соблюдешь все требования, и в конце концов что-то нарушишь. И это что-то может подвести тебя под статью. ОНО тебе надо?
Я тебе уже сказал: двухпроводная система питания и узо. Провода можешь использовать какие хочешь - деньги-то твои. Индивидуальная трехпроводка, в отдельно-взятой квартире, с необходимой степенью безопасности - практически нереализуема. Можно, но это очень дорого и нудно.
В частном доме это легче реализовать, в многоквартирном - труднее. В основном у самодельщиков получается система, при которой они максимально защищаются сами, но при этом подставляют под опасность всех остальных жильцов.
1) Нет легальных вариантов. Нет безопасных - для соседей - вариантов.
3) Самое простое.
2) Можно с оговорками.
Насколько реально провести ревизию СУП в здании (и её восстановление в случае неисправности)?
Это не требует проектных работ, да и бюджет более чем скромный в сравнении с заменой кабеля или стояка. Кроме того, эти работы могут быть выполнены и неофициально, поскольку ничего не изменяется и не нарушается.
Ревизия ввода и стояков тоже не помешали бы...
BV написал :
Трёхпроводку от ТП в отдельную квартиру многоквартирного дома?
Смешно
Если мне в ответ на требование выдачи техусловий НАПИШУТ на заявке слово "смешно", начальник райотдела, это подписавший, будет тут же снят с должности за неполное служебное соответствие.
Прецеденты юридически чистой протяжки TNS в отдельные помещения многоквартирных домов (правда, нежилого фонда) есть.
Arr написал :
Прецеденты юридически чистой протяжки TNS в отдельные помещения многоквартирных домов (правда, нежилого фонда) есть.
1)Так всё же TNS - пятипроводку, наверное всё же не трёх?
2)Мы кажется здесь не Юр лица обсуждаем...
4)Может быть скажете, какая мощность ввода?
5)Случайно не на первый этаж в какой-нибудь филиал банка?
6)Сумма всех затрат - сколько К$?
PS Я испугался - вы меня с должности не снимайте пожалуйста
ВТБ! написал :
1) Нет легальных вариантов. Нет безопасных - для соседей - вариантов.
3) Самое простое.
2) Можно с оговорками.
Ну зачем Вы Darkа путаете, исправьте последовательность строк.
2BV Конечно пятипровдку, на первые этажи, кажется 22кВт, с получением техусловий на доп мощность, проектом и актом приёмки, кажется около 80 тыс руб.
ЗЫ: А Вы здесь не должностное лицо, поэтому имеете полное право даже совсем не аргументировать своё мнение, но и не несёте за него никакой ответственности, а вот чиновник, написавший на заявке "нах" будет наказан.
2Dark А что у вас за дом? Сколько подьездов, сколько жильцов? Какой у вас этаж? Это я к тому - что может быть вам скинуться и сделать в доме TNCS? Так как TNC и доп система уравнивания потенциалов в квартире несовместимы.
=> ТП рядом (может и не надо повторное заземление делать - посмотреть в док-тах надо), кабель толстый, сделать ревизию СУП и подключения в ТП, как правильно заметил ВТБ!., ну и далее....
Arr написал :
Конечно пятипровдку,
Вот именно поэтому вы и получили от меня ответ "смешно"! И в чём я был не прав? Вам самому разве не смешно?
PS Да, и кстати, если у вас есть возможность потребовать выдачу тех условий, то что вам мешает запросить это на:
Arr написал :
я бы прокинул себе, любимому, трёхжилку TN-S.
прямо от ТП. Очень интересно, какой ответ вы получите.... Можете документ поместить сюда
Только что-то мне подсказывает, что вы не будете это делать, тк побоитесь себя дискредитировать.
2BV
Да, увлёкся, конечно, ПЯТИпроводку до счётчика, далее - трёх.
Выдачу техусловий может потребовать ЛЮБОЙ абонент, и ему ОБЯЗАНЫ их выдать.
А вот как он их будет выполнять, сдавать по акту, во что ему это обойдётся...
Arr написал :
Выдачу техусловий может потребовать ЛЮБОЙ абонент, и ему ОБЯЗАНЫ их выдать.
Ну вот я и предлагаю вам запросить.... а потом смеяться будем вместе PS Запрашивать трёхпроводку
PPS Я так полагаю, что про предложение сделать TNS можно забыть и обсуждать это дальше не имеет практического смысла?
Так мне лично то зачем? У меня TNCS, официально дополнительной мощности мне не надо, поскольку я укладываюсь в свои проектные 40А - организационно, то есть 8кВт проточник ванны, 5кВт проточник кухни, плиту, стиралку и СВЧ одновременно не включаю.
Вот когда (ориентировочно через пару лет) в Москве введут систему оперативного ограничения мощностей, может и запрошу новые техусловия на доп мощность. А техусловия на индивидуальную двухтарифную систему учёта выдают унифицированные.
Arr написал :
Если мне в ответ на требование выдачи техусловий НАПИШУТ на заявке слово "смешно", начальник райотдела, это подписавший, будет тут же снят с должности за неполное служебное соответствие.
У самого TNCS, а другим советуем индивидуальное TNS тянуть? Ну-ну...
Зачем забывать. Надо резюмировать: жильцы многоквартирного дома, офицально оформив долевую собственность на здание и прилегающую землю, получив техусловия на перевод дома на TNS и выполнив их, могут существенно увеличить уровень электробезопасности своего жилища. Всё остальное - полумеры.
BV написал :
У самого TNCS, а другим советуем индивидуальное TNS тянуть
Квартиру в газофицированном доме с TNC в Москве я бы продал как можно быстрее, на фиг, нервы дороже. Квартиру без газа с TNCS - терплю как компромисс. Цель - коттеджик БЕЗ газа с TNS при расстоянии от ТП менее 100 метров или с ТТ при расстоянии до 500 метров.
У Dark совсем другая исторя: он же ПОКУПАЛ квартиру, значит взвешвал все за и против газифицированного дома и САМ принял решение. Да и климат там другой, а климат сильно влияет на безопасность сетей. Например, в его доме 8кВт электропроточник на фиг не нужен.
BV написал : 2Dark А что у вас за дом? Сколько подьездов, сколько жильцов? Какой у вас этаж? Это я к тому - что может быть вам скинуться и сделать в доме TNCS?
Так как TNC и доп система уравнивания потенциалов в квартире несовместимы.
=> ТП рядом (может и не надо повторное заземление делать - посмотреть в док-тах надо), кабель толстый, сделать ревизию СУП и подключения в ТП, как правильно заметил ВТБ!., ну и далее....
Дом, как я ранее писал, 60-года, четрыхерэтажный, 2 подъездат по 12 квартир. Мой этаж - 4.
Скинуться и сделать TNCS?.. Ну, очень не уверен, что получится общественность на это сподвигнуть. Есть, конечно, сознательные люди с деньгами в этом доме, но, к сожалению, не все такие Например, бабушке соседке я даже про это и заикаться не буду Кстати, узнал, что сосед со 2-го этажа из моего подъезда сделал себе автономное заземление. Во как! Так что, он считает, что это лекарство. Все запущено.
Поэтому, полагаю, все эти подключения к ТП и реконструкция сети пока отпадает. Посоветуйте плиз, между выходом цеплать PE на N в щите на разные болты, или не цеплять PE никуда. Думаю, это будет разумнее всего в нашей ситуации. А то народ начинает бурные дебаты... Я понимаю, что в споре рождается истина, но все же... давайте не будем заходить далеко
Правда есть еще один вариант. Кинуть PEN от ТП свое, т.е. привариться к ленте заземления подстанции. Неофициально. Это самый крайний вариант.
Arr написал :
У Dark совсем другая исторя: он же ПОКУПАЛ квартиру, значит взвешвал все за и против газифицированного дома и САМ принял решение. Да и климат там другой, а климат сильно влияет на безопасность сетей. Например, в его доме 8кВт электропроточник на фиг не нужен.
Ну все "за" и "против" взвесить не всегда получается. При покупке в первую очередь руководствовался хорошим районом, удобством расположения дома отн. транспорта, видом на море и тем, что площадь расширяется по сравнению с предыдущей квартирой. А то, что не в новостройке, а в старом кирпичном доме, я, если честно, даже рад. Не люблю современные бетонные монолиты. Да и строят сейчас так, что лишь бы продать быстрее. А все процедуры по сдаче в эксплуатацию можно просто оплатить. Сам видел в новостройках в эл. щитах этажных такой бардак творится, что аж страшно становится, руки поотрывал бы! Так что, имхо, в первичном жилье не намного больше эл. безопасности. Хотя раз на раз неприходится...
2BV Настаиваю, если юрлицо - собственник здания не возражает и энергонадзор согласует проект, можно сделать TNS и в отделно взятой квартире.
Далее спор становится бессмысленным - надо брать реальный обьект, делать эскизный проект и разыгрывать возможные сценарии согласования с энергонадзором.
Dark написал :
Кинуть PEN от ТП свое, т.е. привариться к ленте заземления подстанции. Неофициально
Партизанщина, но это и будет TNS (с некорректным СУП), а провд от ленты будет зваться не PEN, а PE. Этот PE надо надёжно защитить и спрятать как от инспектора энергонадзора, так и от случайных или умышленных повреждений. Эх, дорога мешает, обидно.
Dark написал :
сосед со 2-го этажа из моего подъезда сделал себе автономное заземление
Вот ещё потенциальные полтележки денег на общеподьездную реконструкцию, общайтесь с соседями акивнее, реконструкция дома - самый правильный способ решения проблемы, пусть специалист оценит её стоимость.
Dark написал :
в первичном жилье не намного больше эл. безопасности.
Зато проект сделан разумнее, на внятные мощности и есть основания требовать соответствия проекту, это проще, чем проектировать заново, что приходится делать в старом фонде.
Тогда уж кидать не PEN, а PE и таким способом, чтобы его никак нельзя было повредить, но боюсь, что последнее реально не осуществимо....
Dark написал :
цеплать PE на N в щите на разные болты
Ну прицепили - а дальше что? Еще раз скажу, что НЕЛЬЗЯ (ИМХО) делать в системе TNC местную систему уравнивания потенциалов, в том числе и потому что ваша водопроводная труба при некотором стечении обстоятельств заменит собой PEN.
Dark написал :
Ну, очень не уверен, что получится общественность на это сподвигнуть. Есть, конечно, сознательные люди с деньгами в этом доме, но, к сожалению, не все такие
Ну и соберите группу сознательных людей, напечатайте листок - возвание что вы хотите делать и зачем и закиньте в квартиры. Если кто-то не сдаст деньги - ну проститите вы им это. Да, а вы сами какую сумму готовы выложить за безопасность? Думаю, если вы прикините стоимость TNCS, то не такая уж страшная цифра получится... Вы бы попробовали посчитать, во что выльется: 1) прокладка еще одного провода PE по стоякам и до СУП
2) стоимость нулевых шинок и/или орехов в каждом щитке
3) стоимость УЗО (для желающих, хотя надо для всех)
4) стоимость проекта и его согласования
5) стоимость работы (2 электрика-макс 2дня)
2Arr Приводя ваши аргументы, вы наверное пропустили мимо одно ключевое слово в моём посте - я его выделю жирным
BV написал :
сделать TNS (в одной квартире) можно забыть и обсуждать это дальше не имеет практического смысла?
Полагаю, что слова Darkа, подтверждают моё мнение по этому вопросу.
BV написал :
Полагаю, что слова Darkа, подтверждают моё мнение по этому вопросу.
Да согласен. Лично для меня многое прояснилось благодаря нашему топику. Как говорится, чем умный отличается от дурака? А тем, что умный один раз бывает в дураках, когда он чего-то не знает и спрашивает об этом знающих людей, а после этого он уже не дурак в этом вопросе. А дурак считает, что он сам все знает и никого ни о чем не спрашивает. Вот так он всегда и остается в дураках.
Честно, не ожидал, что начатый мной топик вызовет такое внимание, спасибо.
P.S. Как что-то решится - обязательно напишу.
P.P.S. узнал телефончик одной эл. лаборатории, там вроде есть квалифицированные спецы и оборудование, которые могут провести нужное обследование и сделать выводы. Как будет результат - напишу.
Dark написал :
которые могут провести нужное обследование
Зачем впустую тратить деньги?
Какие-бы результаты измерений не были, всё равно "Еще раз скажу, что НЕЛЬЗЯ (ИМХО) делать в системе TNC местную систему уравнивания потенциалов, в том числе и потому что ваша водопроводная труба при некотором стечении обстоятельств заменит собой PEN."
Лучше пусть эти спецы скажут сколько у них простой согласованный проект TNC => TNCS будет стоить...
PS
Dark написал :
Честно, не ожидал, что начатый мной топик вызовет такое внимание
тема уж очень актуальная...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.