sergik0 написал :
Простите но никак 10 секций 500го не будут аналогом 12 секций 350го. А вашем доме тем более. Вам мин 15, а лучше 17секций ставить надо.
Обвешивать все стены радиаторами пока в мои паны не входит. Если совсем будет плохо с теплом в морозы,то доставить пару-тройку секций всегда можно.Зимой,если не забуду,отпишусь о температурной обстановке в квартире.
ДОКА написал :
В общем-то случайно обнаружил,что верх радиатора горячий,а низ холодный.
И только из-за этого народ решился все переделывать!? Молодцы...
На самом деле, если дело было так - то трубка внутрь радиатора на верху на 90% бы проблему сняла. Будет возможность - попробуйте, способ то интересный.
ДОКА написал :
Вы не учитываете еще один момент.Теплоотдача по паспорту соответствует вполне определенной температуре теплоносителя и определенному расходу его.
Это бесспорно, я это учитываю.
ДОКА написал :
Если температура обычно указывается 70 С,то вот расход-вещь абсолютно непредсказуемая,особенно в однотрубке.
И дальше что? Один черт, какой расход, что 350, что 500 будут работать при одних условиях на одном и том же стояке. Так вот если условия работы одинаковые, то разница по теплоотдачи между ними по любому мин 30%(ибо паспортные берем за идеальные условия, что скорее всего так и есть), но с учетом того, что секций больше у 350го, это по любому даст еще мин 10% потерь даже если скромно на пальцах прикидывать...думаю опытным путем я вам зимой точно напишу, что там получается
ДОКА написал :
Поэтому все расчеты носят очень приблизительный характер.
Самое интересное, до сих пор не существует серьезных ученых изысканий по нижней подаче в однотрубке Поэтому какие тут нафиг расчеты, пока все на пальцах...а если точно, то как в старые добрые времена - эмпирическим путем! Тобишь ставим 500ку мерим тем-ру, потом быстро снимаем, ставим 350ку - мерим тем-ру. Получаем данные для конкретной квартиры, конкретной комнаты
sergik0 написал :
Короче говоря, да безусловно паспортные отличия по теплоотдаче 30% это факт, но теплопотери за счет большего кол-во секций выше, это тоже факт. В итоге там 40-50% и набегает с учетом нижней подачи.
Вы не учитываете еще один момент.Теплоотдача по паспорту соответствует вполне определенной температуре теплоносителя и определенному расходу его.
Если температура обычно указывается 70 С,то вот расход-вещь абсолютно непредсказуемая,особенно в однотрубке.
Поэтому все расчеты носят очень приблизительный характер.
ДОКА написал :
Вы ошибаетесь,разница в теплоотдаче для 350 и 500 довольно мала,далеко не в 1,5 раза.
Гляньте параметры для глобала.
Все мы люди и можем ошибаться, но я за сутки столько тех инфы перелопатил, что ошибаться уже тяжко стало
Короче говоря, да безусловно паспортные отличия по теплоотдаче 30% это факт, но теплопотери за счет большего кол-во секций выше, это тоже факт. В итоге там 40-50% и набегает с учетом нижней подачи. Я сравнивал в свое время с градусником, примерно 50% и получалось.
ДОКА написал :
Запас под пластиковое остекление брать не имеет смысла,и так очень жарко.
Наверное, у тех в копэ-м тоже было очень "жарко" под пластиковым остеклением?
Просто, один пластик ничего не дает, люди же не могут без воздуха жить, по любому приточка будет, пусть в виде тех же открытых окон...так шо по большому счету один черт, если только окна не с пятисантиметровыми дырками
Мирумир написал :
Честно говоря,без понятия,какая серия дома,он построен в 70-х годах,по чешскому проекту,экспериментальный.
Знаю я эти дома, они в ясенево еще стоят...там П-образный стояк, расход никакой. Биметаллу будет тяжко...
Мирумир написал :
Считаю этот вариант более геморным и не практичным.Трубка может зарости со временем,да и последствия сварки могут дать знать о себе
Тут вы абс не правы, посмотрите внимательнее на диаметр отверстий в секциях биметалла - ну как? Там на глаз даже 10мм нету, при этом это обычная "чернуха" покрашенная белой краской. По вашему такой тонкий канальчик значит не зарастет, а трубка 15мм зарастет? Можно в общем то и нержавейку воткнуть - но смысла нет никакого, когда весь радиатор из чернухи внутри.
А какие последствия у сварки могут быть? Как бы у подводных лодок швы варят и ничего...без последствий 50лет плавают в гораздо более агрессивных средах.
Мирумир написал :
Никакого перекрещевания.Посмотрите фото ДОКИ,трубы идут параллельно. А за занавеской один фиг
Я уже писал, что это не универсальный увы вариант. Ибо не всегда можно внизу найти место под трубы, плюс от низа радиатора должен быть мин 10см воздушный слой. Плюс если делать полностью на резьбе - то должна быть очень высокая квалификация у сантеха и материалы нормальные. Если у вас все это прокатывает, то конечно делайте, тем более, что у вас наверняка Побразный стояк и скорость точно низкая.
Мирумир написал :
Зачем так много?У меня вместо 10 секций 500-го получилось 12 350-го
Простите но никак 10 секций 500го не будут аналогом 12 секций 350го. А вашем доме тем более. Вам мин 15, а лучше 17секций ставить надо. Смотрите сами, но реально ваши 12 секций будут как 7-8 у 500ки.
Мирумир написал :
Какая у Вас площадь?Какой марки радиатор ставите?
20 квадратов, Style plus. Тут что еще хочу сказать, все зациклились на площади, но при этом не надо забывать, что на биметалле вы по любому 15-20% теплопотерь получите. Поэтому лучше брать с запасом, особенно если дом старый.
2sergik0
Честно говоря,без понятия,какая серия дома,он построен в 70-х годах,по чешскому проекту,экспериментальный.
Собираюсь ставить 6,9,12 секций,исходя из расчета теплоотдачи одной секции на м.кв.
sergik0 написал :
Уважаемый Пижон предложил в соседней ветке поставить внутрь радиатора на верху полдюймовую трубку длинной примерно до предпоследней секции.
Считаю этот вариант более геморным и не практичным.Трубка может зарости со временем,да и последствия сварки могут дать знать о себе.
sergik0 написал :
Ибо извращаться с "перекрещиваниями" труб, еще тот гимор
Никакого перекрещевания.Посмотрите фото ДОКИ,трубы идут параллельно. А за занавеской один фиг.
sergik0 написал :
Труба проходит под низом радиатора, а теперь представляем - поднимется пол сантиметров так на 5-6, что там останется между покрытием и нижней частью радиатора, между которыми будет труба?
Пол уже подняли,так что теперь на века.
NNN написал :
Не всегда купленная батарея влезет под подоконник
Сначало была схема подключения,потом решение о покупке Глобала 350.
sergik0 написал :
Это шо ж мне вместо 10 секций ставить 15 на 350?
Зачем так много?У меня вместо 10 секций 500-го получилось 12 350-го.Какая у Вас площадь?Какой марки радиатор ставите?
sergik0 написал :
Конечно, если придется схему переделывать - это оч плохо прежде всего тем, что снова надо будет на отключение потратится...
А разве Вы не будете ставить перед радиатором отсечные краны?
Буду, но если схему по хитрому менять, то будут изменения до кранов. Всетаки то как вы оставили строительный байпас не всегда получится раз, во вторых возможно это тоже причина плохого прогрева. По хорошему надо все нафиг отрезать и заново делать, в том числе и байпас
Эксперимент - великая сила! Конечно, если придется схему переделывать - это оч плохо прежде всего тем, что снова надо будет на отключение потратится...
Но с другой стороны, если все будет работать как надо - я сразу напишу, и тогда этот способ уже можно будет употреблять массово. Представляете, насколько уменьшится себестоимость вашего труда?
ДОКА написал :
Там конвекторы по проекту,а им пофиг,какая подача...
Это действительно так, но всеравно, я не могу понять, почему все современные модификации П3М, КОПЭ-М, все лепят с нижней блин подачей. Дурдом. У меня у жены отчим главархитектор в другом городе, он говорит мне, что он сразу "убивает" любые проекты, у которых подача нижняя при этажности больше 9 этажей. А у вас говорит в Москве на людей ....
ДОКА написал :
В любом случае,проблему можно решить,да и 500 часто лезет даже при нижнем розливе.
Ясен пень - все решаемо Я пока поэксперементирую с трубкой внутрь радиатора - если повезет и будет зимой работать 10 секций хотя бы с потерями до 20%, тогда все оставлю. Если нет - буду по весне переделывать. Щаз сразу такой огород с перекрестьем городить не хочу, как говорится у нас на Руси - надежда умирает последней!
sergik0 написал :
Я бы убил тех "умников" которые на 22 этажа проектировали нижнюю подачу...ладно такая фигня в КОПЭ, но ешкин кот в Парусе то почему снова на те ж грабли наступили!?
Там конвекторы по проекту,а им пофиг,какая подача...
ДОКА написал :
Дорого-да,на счет малодоступности-не понял...Ну разве что на рынке не найдешь...
Дорого и малодоступно в одном контексте шло То есть, ну не могу я се позволить пресс за 40тыр рублей, вот и малодоступно
ДОКА написал :
Ну да,при такой схеме надо 350мм брать
Издеваетесь? Это шо ж мне вместо 10 секций ставить 15 на 350? И будет у меня одна сплошная стена из радиатора. К сожалению сие дело плохо работает в пямоугольных комнатах с балконом. Просто физически хрен влезет столько секций Короче все у нас через зад...и подача нижняя и комната прямоугольная.
Я бы убил тех "умников" которые на 22 этажа проектировали нижнюю подачу...ладно такая фигня в КОПЭ, но ешкин кот в Парусе то почему снова на те ж грабли наступили!?
Дорого-да,на счет малодоступности-не понял...Ну разве что на рынке не найдешь...
sergik0 написал :
Труба проходит под низом радиатора, а теперь представляем - поднимется пол сантиметров так на 5-6, что там останется между покрытием и нижней частью радиатора
Главное-чтобы плинтус пролез
NNN написал :
Не всегда купленная батарея влезет под подоконник, т.е. это нужно сразу учитывать
sergik0 написал :
Кстати да, еще и этот момент.
Ну да,при такой схеме надо 350мм брать,при верхней подаче-500мм.В чем проблема?