Что может вытекать из кабеля NYM? Кто производитель кабеля?

ПPOPAБ написал :
Сообщение от Андрёй
Про одиночный ВВГ без гофры я уже лет так 10 как забыл, когда пришлось все провода от светильников в гофры запихивать по причине не принятия монтажа Госэнергонадзором.

Жесть.. И не на кровле! "Нормативчик" в студию!

Вот ПУЭ 7.1
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов 2 - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

Вот Свод правил по проектированию и строительству
СП 31-110-2003
"Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
(одобрен постановлением Госстроя РФ от 26 ноября 2003 г. N 194)
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

• электропроводка должна быть сменяемой.

avmal написал :
А "совковый" ВВГнг выдерживает DIN VDE?

"Те же пятна..."

avmal написал :
Для этого его надо хорошо положить, а это означает размотку бухты на приспособе или выглаживание всей строительной длины руками, что занимает много больше времени, чем непосредственно прокладка. В противном случае плоский ВВГ занимает больше места, чем "красивый толстый серый NYM".

Забыли еще про зачистку упомянуть, которая легче, приятней и быстрей. Если делать для себя, как ТС, то, думаю, раз и надолго он справится с долгой возней с ВВГ.
Кстати, можно (только осторожно) размотать и на руках. Только это сложно.

avmal написал :
В противном случае плоский ВВГ занимает больше места, чем "красивый толстый серый NYM".

Да, видел и такое.

Int64 написал :
Чем дольше я читаю подобные темы, тем меньше мне нравится красивый толстый серый NYM не выдерживающий никаких DIN VDE, и тем больше нравится простой совковый ВВГнг (причем даже не LS)...

А "совковый" ВВГнг выдерживает DIN VDE?

Int64 написал :
плоский хорошо ложится под штукатурку...

Для этого его надо хорошо положить, а это означает размотку бухты на приспособе или выглаживание всей строительной длины руками, что занимает много больше времени, чем непосредственно прокладка. В противном случае плоский ВВГ занимает больше места, чем "красивый толстый серый NYM".

avmal написал :
Индекс НГ соответствует "неподдерживающий горение", но никак не "не горючий".

А еще точнее - "Не распространяет Горение при прокладке пучками класса ....".
При одиночной прокладке любой нормальный кабель с ПВХ-изоляцией - не поддерживает горение (самозатухает).

Чем дольше я читаю подобные темы, тем меньше мне нравится красивый толстый серый NYM не выдерживающий никаких DIN VDE, и тем больше нравится простой совковый ВВГнг (причем даже не LS)... А плоский хорошо ложится под штукатурку...

Андрёй написал :
не поддерживающая горение оболочка NYM ничего общего не имеет с НГ - не горючим.

Индекс НГ соответствует "неподдерживающий горение", но никак не "не горючий". Тем более, что горит всё, только с разной интенсивностью.

Андрёй написал :
НГ не горит даже находясь в пламени.

Такого не бывает и быть не может.

Я конечно маленько дотошный и еще раз перезвонил на завод Томсккабель.
Указанная во всей прайсах не поддерживающая горение оболочка NYM ничего общего не имеет с НГ - не горючим.
Отличие в следующем.
НГ не горит даже находясь в пламени.
Не поддерживающий горение горит в пламени, но сразу же гаснет при выносе из него.

Прошу прощения у форумчан за свое упорство.
Позвонил в Томсккабель и переговорил с их инспектором по сертификации. У нее есть стандарт в оригинале. Там не указывается, что кабель NYM является НГ.
Поэтому выражение

Андрёй написал :
NYM европейский сразу НГ и Ls.

я аннулирую и приношу извинения.
Звонить друзьям в Германию не стал, накладно и томским производственникам верю.
Теперь на учебе в Госэнергонадзоре я поспрашиваю про кабели в пучках без гофры (к сожалению это будет только летом).
А то может мы сдаем объекты по привычке. Реально инспектор и не выезжает (по крайней мере я этого не вижу) на объект.

iale написал :
никакого
тема переросла в
Цитата:Сообщение от Андрёй
Кабель NYM (НУМ) (ТУ 3521-009- 05755714-98) соответствует кабелю NYM (стандарт Германии DIN 57250)

вот вот, интересно, стандарт "Германии" DIN 57250 удовлетворит "нашего" инспектора?

юра Т написал :
и какое оно имеет отношение к

никакого
тема переросла в

Андрёй написал :
Кабель NYM (НУМ) (ТУ 3521-009- 05755714-98) соответствует кабелю NYM (стандарт Германии DIN 57250)

iale написал :
Лучше поискать "не наше" описание имп. NYM по VDE 0250-204

и какое оно имеет отношение к:

sergey_sav написал :
Конкорд (К-136)

Андрёй написал :
Вот тут указано, что оболочка из ПВХ-НГ

ссылаться на отечеств. сайты и рекламные статьи несколько "смешно" - наши "маркетологи" и не такого напишут
Лучше поискать "не наше" описание имп. NYM по VDE 0250-204

аматор1 написал :
абсолютно не горючих кабелей и проводов в виниловой оболочке и с виниловой изоляцией не бывает

А ВВГнг из чего? Я проверял зажигалкой - негорит совсем, даже в печке обрезки изоляции не хотели очень долго гореть.

Устал...
Да ещё и электричество отключили. Поберегу ка я аккум...

sergey_sav написал :
Так что никакой он не аналог ВВГнг.

Этот сертификат вовсе не показатель - там и заявка была на одиночный кабель, видимо так дешевле или качество хромает получать на пучек проводов сертификат.
Вот тут указано, что оболочка из ПВХ-НГ

И что?
Где сказано, что NYM ( по DIN VDE ) является НГ-LS? Вроде Вы это упорно утверждаете?

Кабель NYM (НУМ) (ТУ 3521-009- 05755714-98) соответствует кабелю NYM (стандарт Германии DIN 57250)

А вот пожалуйста пож. сертификат на кабель NYM, выпущенный по DIN VDE. Никакой прокладки пучком. Так что никакой он не аналог ВВГнг.

Андрёй написал :
косвенно сказано

Хорошая шутка... Почти норматив...

Андрёй написал :
Вот пока что нашел.

Так про НГ-LS вопроса и не было. Вы же заявили, что

Андрёй написал :
NYM европейский сразу НГ и Ls.

Вот тут

косвенно сказано
"Данным кабелем можно заменить следующие типы кабелей: ВВГз, ВВГзнг, ВВГ, ВВГнг"

Вот пока что нашел.

sergey_sav написал :
И где эта инфа?

в стандарте на кабель. Поищу и выложу ссылку позже.

Андрёй написал :
А чем ВВГ-Нг-Ls отличается от NYM?

Тем, что он нг-LS...

Андрёй написал :
NYM европейский сразу НГ и Ls.

И где эта инфа?

NYM европейский сразу НГ и Ls.
Кто мог в России, стали его выпускать по временным ТУ на основе ГОСТа на ВВГ и добавочных требований НИИ кабельной промышленности. Называли его кто как хотел NYM, NUM и т.д.
В 2006 году Конкорд получил сертификат на NYM-Нг-Ls.
Это меня и сбило с толку, что типа есть теперь и с индексом Ls.
А потом и ВВГ стали выпускать с требованием исполнения Нг и Ls.
Вот теперь вопрос: А чем ВВГ-Нг-Ls отличается от NYM?

Волшебное слово:

greg111 написал :
в прайсах и каталогах

продавцы в меру сил и возможностей - продвигая свой товар..: Напишут еще и не такое.

2avmal я встречал
раз

greg111 написал :
отчего тогда в прайсах и каталогах есть просто НУМ, есть НУМ-нг, НУМ-нг-ls?

NYM-нг что-то нигде не встречал - есть только NYM и есть NYM-нг-ls.

ПPOPAБ написал :
Он (NYM) не НГ и не LS -он просто NYM, в котором отродясь опции -не распространения и малодымности

странно. отчего тогда в прайсах и каталогах есть просто НУМ, есть НУМ-нг, НУМ-нг-ls?

Андрёй написал :
В определении стандартом этого самого NYM как раз указывается, что он НГ.
Вот LS он бывает дополнительно.

Вон оно как, у людей..
Он (NYM) не НГ и не LS -он просто NYM, в котором отродясь опции -не распространения и малодымности включены!

sergey_sav написал :
ибо просто NYM не допускает прокладки пучком. А то, что Вы считаете его весь НГ, то это просто заблуждение... глубокое.

Андрёй написал :
Про одиночный ВВГ без гофры я уже лет так 10 как забыл, когда пришлось все провода от светильников в гофры запихивать по причине не принятия монтажа Госэнергонадзором.

Жесть.. И не на кровле! "Нормативчик" в студию!

Андрёй написал :
В определении стандартом этого самого NYM как раз указывается, что он НГ.

Посмотрите на пожарный сертификат NYM любого производителя и убедитесь, что речь идёт только про одиночную прокладку. Индекс НГ говорит о возможности прокладки пучком, что у ВВГ, что и у NYM.

sergey_sav написал :
ибо просто NYM не допускает прокладки пучком

А можете развить тему?
В определении стандартом этого самого NYM как раз указывается, что он НГ.
Вот LS он бывает дополнительно.

аматор1 написал :
разнос в три четыре метра - гофру давай

я имею ввиду не разнос а пучками. два кабеля под один крепёж это уже пучёк? редко когда они в таком положении не соприкасаются.

Андрёй написал :
А NYM сдаем хоть один, хоть пучком без проблем.

Значит, просто везёт, ибо просто NYM не допускает прокладки пучком. А то, что Вы считаете его весь НГ, то это просто заблуждение... глубокое.

аматор1 написал :
абсолютно не горючих кабелей и проводов в виниловой оболочке и с виниловой изоляцией не бывает!!!

А кто-то спорит?
Просто есть норматив и с индексом НГ как раз этот норматив выполняют.

Про одиночный ВВГ без гофры я уже лет так 10 как забыл, когда пришлось все провода от светильников в гофры запихивать по причине не принятия монтажа Госэнергонадзором.
А NYM сдаем хоть один, хоть пучком без проблем. Правда последнее время вместо требования заземления подвесного потолка требуют ставить УЗО. Нам это на руку, т.к. увеличивает стоимость и, как следствие, наш доход.

Андрёй написал :
Кабель NYM бывает только НГ, т.к. это его конструкция.

абсолютно не горючих кабелей и проводов в виниловой оболочке и с виниловой изоляцией не бывает!!! ВВГ, НЮМ, НУМ, ПУНП, ПВС, ШВВП и т.п. и т.д. хоть при одиночной прокладке хоть при "жгутом" в случае перегрева кабеля запредельной нагрузкой и не сработке защитного аппарата (продолжении протекания тока) будут гореть, один быстрее, другой несколько медленнее, у одного дымовыделение ядовитых веществ больше у других меньше , не говоря уже о пожаре возникшем не по причине КЗ в проводке

greg111 написал :
за подвесными потолками открыто только кабели с индексом НГ-НД. остальные- в гофре.

greg111 написал :
только одиночная она не всегда.

ха, это по вашему получается разнос в три четыре метра - гофру давай ?

sergey_sav написал :
NYM есть с литерой нг-LS.

Я спросил чтобы убедиться.
Кабель NYM бывает только НГ, т.к. это его конструкция.

Андрёй написал :
NYM имеет литеру НГ?

NYM есть с литерой нг-LS.

greg111 написал :
за подвесными потолками открыто только кабели с индексом НГ-НД. остальные- в гофре.

Т.е. ВВГ-НГ можно без гофры?
NYM имеет литеру НГ?

Андрёй написал :
а кабели с тройной изоляцией допускается без гофры.

откуда вдруг тройная изоляция? там всего лишь заполнитель, который в данном конкретном случае доставляет массу хлопот...

avmal написал :
А при одиночной прокладке любой ВВГ или NYM тоже НГ ...

В смысле? Объясните чайнику))

только одиночная она не всегда.

greg111 написал :
за подвесными потолками открыто только кабели с индексом НГ-НД

А при одиночной прокладке любой ВВГ или NYM тоже НГ ...

за подвесными потолками открыто только кабели с индексом НГ-НД. остальные- в гофре.

Андрёй написал :
не помню требование где указано, но за подвесным потолком кабели и провода в двойной изоляции должны быть в гофре, а кабели с тройной изоляцией допускается без гофры.

Тяжело вспоминать то, чего не было....

mazai999 написал :
у меня что-то между 2.60 и 2.65 получается, ну пусть будет 2.63 )))

Это и есть норма.

юра Т написал :
откуда Вы это взяли? и что за хитрые "свои подвесы"?

Я уже и не помню требование где указано, но за подвесным потолком кабели и провода в двойной изоляции должны быть в гофре, а кабели с тройной изоляцией допускается без гофры.
Кабель должен крепиться к потолку самостоятельно, подвешивать его за подвесы подвесного потолка запрещено.

юра Т написал :
и что за хитрые "свои подвесы"?

Феном по внешней изоляции - сам прикипит.

Андрёй написал :
ВВГ надобно еще в гофру запихивать, при кладке за подвесным потолком.
NYM же просто на своих подвесах и все.

откуда Вы это взяли? и что за хитрые "свои подвесы"?

Андрёй написал :
А если поточнее?
Обычно жила 2.65мм, если штангелем мерить.

может я забыл как мерять или со зрением беда, но у меня что-то между 2.60 и 2.65 получается, ну пусть будет 2.63 )))

mazai999 написал :
замерил толщину жилы - 2.6мм

А если поточнее?
Обычно жила 2.65мм, если штангелем мерить.

аматор1 написал :
Не понимаю...

ВВГ надобно еще в гофру запихивать, при кладке за подвесным потолком.
NYM же просто на своих подвесах и все. Возни меньше и при изменениях и при обслуживании - все видно и сразу.

купил сегодня ВВГ 5х6 (К-136).
замерил толщину жилы - 2.6мм
не хватает немного, но для моих задач нормально )

Андрёй написал :
Надоело, накипело.

ведь есть такой прекрасный кабель ВВГ во всех вариациях, нет, по модному хоцца, НЮМ,НЮХ,ХЮХ,ПЮХ.
Не понимаю...

Asst написал :
а что течет-то

Типа масло какое-то силиконовое. Все стены по нескольку раз под розетками и выключателями перекрашены. В щитке регулярно, как росу, снимаю с торцов кабелей. Надоело, накипело.

greg111 написал :
следовательно любой кабель, который без опозновательных маркировок считаем совсем уж откровенным гуном и забиваем на него... я не имею ввиду импорт.

Часто качественный и сертифицированный кабель, имеет опознавательные знаки и сопроводительную документацию лишь на барабане. Оставшиеся "кусочки" (иногда около сотни метров) используют на жилье или соцкультбыте...

ну на кетай однозначно забиваем. хотя их силовые провода я видел только на шнурах к бра и комп. питания.

Андрёй написал :
Течет с него литрами...

не понял, а что течет-то, может годрофоб.......................?

2greg111 а если нет уверенности, что это импорт, забиваем еще больше.

З.Ы. Китай - тоже импорт.

следовательно любой кабель, который без опозновательных маркировок считаем совсем уж откровенным гуном и забиваем на него... я не имею ввиду импорт.

Андрёй написал :
Если не секрет - откуда цифирки в коде производителя? Где почитать?

Нити опознавательные и кодовые обозначения кабельных предприятий

Ещё:

ПPOPAБ написал :
Сибкабель ЗАО «Сибкабель», г. Томск К 56 белый

Если не секрет - откуда цифирки в коде производителя? Где почитать?

Большое спасибо, теперь точно надо иметь книжицу, куда записывать таких производителей.

При чем сильно разные. Сибкабель в почете, но его NYM не видел еще. Или не выпускают, или не продают в Томске.

2ПPOPAБ Разные

KSM_EL написал :
несмотря на старательный развал местной властью всех предприятий,

Простите за любопытство.
Это физически разные заводы ? Или только на бумаге , а производство одно?

ПPOPAБ написал :
ООО "Томскабель" (из сертиката ниже) -жалоб нет

несмотря на старательный развал местной властью всех предприятий, "Сибкабель" все-таки еще неплохие изделия выпускает.

юра Т написал :
а сколько ему лет?

4-5 лет.

ПPOPAБ написал :
Местные производители чем занимаютсься:

Делают и не плохо!
Теперь ставлю только Томсккабель, проверен, хоть и толще немного по внешнемй диаметру.

Андрёй написал :
чьего производства этот кабель?

а сколько ему лет? последние Конкордовские NYMы вполне достойные попадались...

"Конкорд ООО «Конкорд», г. Смоленск К 136 — "
Хочу быть NYM ... В черную книжку красного цвета.
2 Андрёй
Местные производители чем занимаютсься:
НИКИ НИКИ г. Томск с ОП, г. Томск К 73 белый, белый, белый
Сибкабель ЗАО «Сибкабель», г. Томск К 56 белый
Сибтехагро ЗАО МО «Сибтехагро», г. Томск К 63 серый, серый, серый
Эмальпровод ООО «Завод Эмальпровод» г. Томск К 06 голубой, голубой, голубой
ООО "Томскабель" (из сертиката ниже) -жалоб нет

4Серый написал :
смутил регион,мож его туда не возят

Чем дешевле кабель, тем дальше его везут, чтобы компенсировать транспорт.

sergey_sav написал :
Конкорд (К-136)

я сперва тоже на него подумал,смутил регион,мож его туда не возят