Купил провод 4мм2 двужильный, алюминиевый, каждая жила в изоляторе типа ПВХ, одна в белом, другая в синем, и все это в черном изоляторе, типа резины. Сказали, что на уличной проводки.
Померил штангелем диаметр жилы - ровно 2 мм, т.е. радиус 1 мм, что по формуле пи-эр-квадрат дает сечение 3.14 мм2, а не 4 как заявлено.
Точно такой же провод, но продаваемый как 6мм2 имеет диаметр жилы 2.5 мм, что дат сечение 4,9 мм2
Это что, принятое в промышленности округление вверх, которое следует принять как есть, или некондиция или пересортица?
а как измерить проводимость?
ведь правда, практически всегда в последнее время так и есть, по производителям не скажу, но довольно частое явление, диаметр -> формула -> сечение не совпадает с заявленным
По второму размышлению, сомневаюсь я что это недобросовестный производитель экономит на алюминии. Слишком стремно. Случись пожар, а это весьма вероятно, и разденут и посадят. Не может быть так, что пляшут не от площади сечения, а от диаметра выпускаемой алюминиевой проволоки (2 и 2.5 мм), а сечение округляют для краткости. Таким образом провод, скажем, 4 мм2 - это не точная характеристика провода, а вроде как бренд.
Экономит. Оформляет ТУ, в котором есть фраза типа "допускается отклонение сечения плюс/минус 30%". И "почему-то" всегда получается минус. А если появляются претензии - есть утвержденные в установленном порядке ТУ, которые любой потребитель имеет право получить для ознакомления по первому требованию (теоретически ), и покупая провод, он, фактически, согласился с этими ТУ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
У нас на рынке есть мужичок, торгующий проводами, при покупке он честно спрашивает, какой провод давать, "заводской", условно по 5 руб/м, или "кооперативный", по 3 руб/м. На обоих написано 2,5мм2, но у "кооперативного" фактическое сечение, на мой глазомер, чуть больше 1,5мм2, тогда как у "заводского" - честные 2,5мм2, ну, может, 2,4.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
ТУ, в котором есть фраза типа "допускается отклонение сечения плюс/минус 30%
Тогда производителя нечего упрекать. Какой дурак будет отдавать чего-то 100, когда Закон разрешает ему отдать всего 70? Надо полагать, что все нормативы и разрешенные токи даны для 70% сечения, и тогда измерив фактический диаметр преобретения, можно увеличить разрешенный ток против норматива пропорционально
Kamikaze написал :
У нас на рынке есть мужичок, торгующий проводами, при покупке он честно спрашивает, какой провод давать, "заводской", условно по 5 руб/м, или "кооперативный", по 3 руб/м
Это часом не Роман Карцев? По 3, но мелкие. Крупные, но по 5
Kamikaze написал :
у "кооперативного" фактическое сечение
Продвинутые кооперативы, которые не только перепродают, а и производят, и не белые тапочки для ритуальных услуг, а достаточно высокотехнологичный товар, надо приветсвовать, даже если они экономят на сырье в пределах стандарта. Я не в курсе технологии производства проводов. Что, алюминиевую проволоку они тоже сами делают, или все же закупают на стороне, скажем, у Дерипаски?
Как контроллируется стабильность толщины по всей длине? То что диаметр может быть 70% от номинала, это не большая проблема. А если по этой длине встречаются утоньшения типа бутылочного горлышка?
andrei186 написал :
Как контроллируется стабильность толщины по всей длине?
С этим вопросом надо уже к технологам кабельного производства - они вам более подробно расскажут. Обычно стабильность не контролируется, а задается самим оборудованием, которое исключает ( должно исключать ) "бутылочное горлышко".
andrei186 написал :
Продвинутые кооперативы, которые не только перепродают, а и производят, и не белые тапочки для ритуальных услуг, а достаточно высокотехнологичный товар, надо приветсвовать, даже если они экономят на сырье в пределах стандарта. Я не в курсе технологии производства проводов. Что, алюминиевую проволоку они тоже сами делают, или все же закупают на стороне, скажем, у Дерипаски?
"продвинутые" "ООО" конечно закупают все на стороне- и протухшее мясо, и ткань, рассыпающуюся после первого дождя и "алюминий" из отходов и "медь" "подешевше" - скорее, медный сплав ....
после "высокотехнологичной переработки " "лепятся" "лейблы"и товар втюривается по дешевке для перепродажи на рынки или в магазины...
-Где его продают "по обычной цене"- чтобы подозрений не вызывал и навар был побольше...
filvik написал :
Вот это и есть большая проблемма. (берем не на вес, оплата по сечению).
Именно. Берем не по весу, и не по сечению, а по способности безопасно поддерживать заявленный максимальный ток. Если при этом изготовитель наварит, обвесив меня на алюминии, мне это по барабану.
"продвинутые" "ООО" конечно закупают все на стороне- и протухшее мясо, и ткань, рассыпающуюся после первого дождя и "алюминий" из отходов и "медь" "подешевше" - скорее, медный сплав ....
после "высокотехнологичной переработки " "лепятся" "лейблы"и товар втюривается по дешевке для перепродажи на рынки или в магазины...
-Где его продают "по обычной цене"- чтобы подозрений не вызывал и навар был побольше...
Валерик, ты почему-то все время влезвешь в мои темы с каким-то негативом. Типичный неудачник, завистник и терпила, которого все обманывают. Улыбнись - жизнь прекрасна, особенно в понедельник утром. Мы вчера по волейболу бронзу взяли - не серебро, но проводов из китайской бронзы накатать в кооперативе тоже можно. Опять же приятно, что не все китайцы у нас цветмет вывозят, мы у них тоже.
andrei186 написал :
Валерик, ты почему-то все время влезвешь в мои темы с каким-то негативом.
-Так эту ветку Вы открыли - для"позитива":
"номинальное и фактическое сечение проводов "
Рассказать про, то что:
andrei186 написал :
Продвинутые кооперативы, которые не только перепродают, а и производят, и не белые тапочки для ритуальных услуг, а достаточно высокотехнологичный товар, надо приветсвовать, даже если они экономят на сырье в пределах стандарта. Я не в курсе технологии производства проводов. Что, алюминиевую проволоку они тоже сами делают, или все же закупают на стороне, скажем, у Дерипаски?
В таком случае я не просто "в курсе технологии производства ", а имею многих знакомых на кабельных предприятиях и НИИ и Ваш "позитивизм" про качественное производство "продвинутыми кооперативами" в подвалах и на заброшенных фермах из отходов и вторсырья - при отсутствии ОТК, входного контроля и т.п.
не разделяю...
andrei186 написал :
Типичный неудачник, завистник и терпила, которого все обманывают
Диплом "психиатра" просто купили или даже двухдненые курсы закончили?
и если Вы такой "удачник", то что ветку"неудачную" открыли- Вас "удачно кинули" и Выза "кидал" тут порадоваться решили?
andrei186 написал :
Улыбнись - жизнь прекрасна, особенно в понедельник утром
Так тему свою переименуйте: "продвинутые кооперативы завышают сечение проводов , что вызывает дополнительные усилия у меня при их перетаскивании и прокладке, особенно в понедельник утром"
andrei186 написал :
Мы вчера по волейболу бронзу взяли - не серебро, но проводов из китайской бронзы накатать в кооперативе тоже можно
Олимпиада для РФ провальная - очевидно - все меньше "советский запас" остается, что каждые 4 года и показывает..
как осетинский борец в финале проиграл грузинскому - "свободнаяпресса и ТВ" предпочли промолчать...
andrei186 написал :
Опять же приятно, что не все китайцы у нас цветмет вывозят, мы у них тоже.
???
-Цветмет ворованный давно по всему СНГ почти весь скупили, а потом через Эстонию контрабандно вывезли- она одно времяна первом месте по экспорту медного лома в мире была...
а китайцытелевизионный кабель со СТАЛЬНОЙ центральной жилой производят, только покрытой медью..
-и они ворованный цветной лом из страны своей не вывозят...
и импортируют медь не из России- у них денег хватает и не на лом,а экономика растет, а не разворовывается и разваливается...
а Россия стратегическое сырье- рафинированную медь- экспортирует не в Китай, а в Нидерланды и Германию, в основном...
andrei186 написал :
К неудачник, завистник и терпила надо добавить Зануда. Длинно, нудно и ни слова по делу - я не осилил и трети поста
-Ну что же, в конце концов, не всем же получать высшее образование, некоторые и трех фраз не то что связать- даже понять не в состоянии...
ПОВТОРНО:
andrei186 написал :
Купил провод 4мм2 двужильный, алюминиевый, каждая жила в изоляторе типа ПВХ, одна в белом, другая в синем, и все это в черном изоляторе, типа резины. Сказали, что на уличной проводки.
Померил штангелем диаметр жилы - ровно 2 мм, т.е. радиус 1 мм, что по формуле пи-эр-квадрат дает сечение 3.14 мм2, а не 4 как заявлено.
Точно такой же провод, но продаваемый как 6мм2 имеет диаметр жилы 2.5 мм, что дат сечение 4,9 мм2
Это что, принятое в промышленности округление вверх, которое следует принять как есть, или некондиция или пересортица?
ПОСЛЕ ЭТОГО:
andrei186 написал :
Продвинутые кооперативы, которые не только перепродают, а и производят, и не белые тапочки для ритуальных услуг, а достаточно высокотехнологичный товар, надо приветсвовать, даже если они экономят на сырье в пределах стандарта. Я не в курсе технологии производства проводов. Что, алюминиевую проволоку они тоже сами делают, или все же закупают на стороне, скажем, у Дерипаски?
еще ЭТО:
andrei186 написал :
Улыбнись - жизнь прекрасна, особенно в понедельник утром.
Улыбайтесь шире- Вас ОПЯТЬ кинули "продвинутые кооперативы"
А это означает, что "удача от Вас опять не отвернулась", andrei186
Valeryko написал :
некоторые и трех фраз не то что связать- даже понять не в состоянии...
Valeryko написал :
Улыбайтесь шире- Вас ОПЯТЬ кинули "продвинутые кооперативы"
Некоторые не могут связать даже одной предельно простой фразы Камикадзе "ТУ, в котором есть фраза типа "допускается отклонение сечения плюс/минус 30%" и продолжают нудеть о кооперативном обмане, вкладывая в нытье вековую ненависть голодранца к собственнику.
andrei186 написал :
Померил штангелем диаметр жилы - ровно 2 мм, т.е. радиус 1 мм, что по формуле пи-эр-квадрат дает сечение 3.14 мм2, а не 4 как заявлено.
Точно такой же провод, но продаваемый как 6мм2 имеет диаметр жилы 2.5 мм, что дат сечение 4,9 мм2
Это что, принятое в промышленности округление вверх, которое следует принять как есть, или некондиция или пересортица?
andrei186 написал :
Не может быть так, что пляшут не от площади сечения, а от диаметра выпускаемой алюминиевой проволоки (2 и 2.5 мм), а сечение округляют для краткости. Таким образом провод, скажем, 4 мм2 - это не точная характеристика провода, а вроде как бренд.
Вот что должно быть по ГОСТу...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.