Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 250
#817587

господа профессионалы вопрос таков можно ли в одном блоке регулировки теплого пола подключение двух матов разной площади 8кв.метров и 2х.при одном датчике температуры.и в какой мат его лучше поставить.схемы подключения даны фирмой дизайнером и надо дать свое резюме по этому поводу,вопрос в том что у меня сомнения правильно ли это. прошу делитантов с глупыми мыслями не коментировать.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9627

Как то странно будет выглядеть, не находите ли? Температура пола определяется в одной зоне, а регулировать мощность на пол в другой...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Электросчётчик бытовой

Межповерочный интервал счётчика 16 лет;
Средняя наработка до отказа не менее 280 000 часов;
Средний срок службы не менее - 30 лет Подробнее

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

если маты в одном помещении, пусть даже в разных местах комнаты,
если они последовательно будут соеденены между собой, т.е. из регулятора на первый мат, из первого мата на второй, из второго на регулятор, муфты будут надлежащего качества,
регулятор мощность этих площадей выдержит,
почему бы и нет...
датчик температуры к тому мату, температура которого приоритетнее

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9514

grouer написал :
можно ли в одном блоке регулировки теплого пола подключение двух матов разной площади 8кв.метров и 2х.при одном датчике температуры.и в какой мат его лучше поставить.

можно, а датчик в пол ставьте

Регистрация: 16.10.2006 Нижнекамск Сообщений: 370

Поставить то можно, но нагрев полов будет разным. Сопротивление сильно различается. Маленький перегреватся, большой сачковать. К сожалению уже сталкивались на практике.....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33911

elcin написал :
Поставить то можно, но нагрев полов будет разным. Сопротивление сильно различается. Маленький перегреватся, большой сачковать.

А не догадались их последовательно соединить?

Регистрация: 16.10.2006 Нижнекамск Сообщений: 370

]А не догадались их последовательно соединить?[ Сопротивление считать в сумме или у каждого всетаки своё? Неужели законы физики изменились?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33911

elcin написал :
Сопротивление считать в сумме или у каждого всетаки своё? Неужели законы физики изменились?

Если законы физики не изменились, то при последовательном соединении, как уверяет товарищ Ом, надо считать сумму сопротивлений.

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

разницы между двумя последовательно соединенными матами на 8 и на 2 м2, и между матом на 10 м2 нет (при условии использования в матах одинакового греющего кабеля), длина кабеля будет приблизительно одна и та же, соответственно и сопротивление тоже, а вот датчик температуры ложить к тому мату по которому ориентироваться нужно, скорее по большей площади

Регистрация: 16.10.2006 Нижнекамск Сообщений: 370

Rolan написал :
разницы между двумя последовательно соединенными матами на 8 и на 2 м2, и между матом на 10 м2 нет (при условии использования в матах одинакового греющего кабеля),

Вот и я о том же, что маты будут равнозначными по сопротивлению. Вот это и вызывает сомнения. Обычно разная площадь матов - разное сопротивление и мощность.

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

elcin написал :
Обычно разная площадь матов - разное сопротивление и мощность.

греющий кабель греет именно на ту температуру на которую он расчитан, независимо от длины, в разумных пределах конечно, допустим на 80 гр С, и этот кусок (2 м2) он просто как бы немного в стороне проложен, но греть свою часть он будет именно на свои 80 гр, и сопротивление у него будет соответствовать его длине. А сопротивление двух кусков будет приблизительно равным одному куску той же площади,
а кабель в матах, скорее будет один и тот же

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33911

elcin написал :
Обычно разная площадь матов - разное сопротивление и мощность.

Для вас разница какая-то существует последовательное сопротивление и параллельное? При последовательном соединении ток в нагревательном проводе обоих матов будет одинаковым, падение напряжения на них будет пропорционально длине нагревательного провода ( в данном случае площади матов ) и нагрев, соответственно, будет равномерным по всей площади обоих матов.

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

2avmal
elcin сомневается одинаков ли тип кабеля в матах разной площади

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33911

Rolan написал :
2avmal
elcin сомневается одинаков ли тип кабеля в матах разной площади

Если сомневается, то пусть поинтересуется у автора вопроса, чем гипотезы выдвигать. Не думаю, что маты будут покупать у разных производителей, если не будут преследовать какие-то свои, никому не известные, цели ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 45561

grouer написал :
двух матов разной площади 8кв.метров и 2х.

погонное сопротивление какбеля в разных матах?
На какое напряжение рассчитан каждый мат отдельно?

Только после этого имеет смысл обсуждать....

А в целом решение неправильное, тк для разных матов возможно разная теплопроводность основы - один может перегреваться, а другой еле греть - и по какому тогда регулировать? Как заранее узнать какой будет теплее?

Грамотные консультации по ремонту, технадзор и контроль. См профиль

2Rolan Вы о чем? Сопротивление мата для 10 кв.м НИЖЕ, чем у мата на 8 кв.м и, тем более на 2 кв.м. Соединение должно быть параллельным. Или Вы имеете в виду маты из саморегулирующего кабеля? Тогда поделитесь ссылкой. Таких не встречал.
2grouer Конечно, подключить два мата на один регулятор можно, просто человек не получит того уровня комфорта за который деньги платит.

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

2Gru
не готов ответить о том какой именно кабель в используемых grouer матах, саморегулируемый или резистивный, предполагаю, что именно резистивный,
думаю со всеми моими "если"

Rolan написал :
...если маты в одном помещении, пусть даже в разных местах комнаты,
если они последовательно будут соеденены между собой, т.е. из регулятора на первый мат, из первого мата на второй, из второго на регулятор, муфты будут надлежащего качества...

плюс еще одно "если"

Rolan написал :
..... (при условии использования в матах одинакового греющего кабеля)...

думаю все будет работать, и с надлежащим уровнем комфорта,
последовательное соединение, которое я пытаюсь описать, это тоже самое как если взять мат на 10 м2, отрезать часть в 2 м2 и соединить с помощью обычной линии снова в кучу, что у нас изменится? ничего, сопротивление мата будет соответствовать сопротивлению мата в 10 м2, греть он будет так же, просто участки будут разнесены, вот и все

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

если соедините последовательно нагрев каждого будет меньше - закон джоуля-ленца Q=Uквадратt/R, а если параллельно, то нагрев будет номинальный

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

ребята, ну вы что?
а на кой ляд там датчик температуры то? кабель резистивный, пусть и будет греть несколько дольше чем меньшей длины (меньшей площади мата), нагреет отключит, все дела, или вы так уверены, что для матов с такой небольшой разницей в площади производитель будет использовать разный (на разную температуру нагрева) тип кабеля?
параллельное подключение как раз и равносильно подключению матов в двух разных комнатах, но с датчиком температуры в одной из них, именно такое подключение и создаст наименее некомфортное использование, пока больший нагреется и отключится по датчику, меньший мат уже перегреется, и наоборот....

Rolan написал :
это тоже самое как если взять мат на 10 м2, отрезать часть в 2 м2 и соединить с помощью обычной линии снова в кучу, что у нас изменится? ничего, сопротивление мата будет соответствовать сопротивлению мата в 10 м2, греть он будет так же, просто участки будут разнесены, вот и все

Далеко не то же самое. Если у мата на 10 кв.м отрезать кусок на 2 кв.м, то каждый из этих двух кусков включать можно только через понижающий трансформатор.
Посмотрим в числе. Мат 22PSVD/180-N50-410 мощностью 410 Вт и рассчитаный на 2,42 кв.м имеет сопротивление 118 Ом. Включаем их последовательно - получаем 236 Ом и суммарную мощность при использовании с обычной сетью 220 В, 50 Гц - 205 Вт (спорить не собираетесь? Если соберетесь, то лучше с Г.Омом). В то же время мат 22PSVD/180-N50-820 мощностью 810 Вт и рассчитаный на 4,84 кв.м имеет сопротивление 59 Ом. Кстати, соотношение цифр ничего не напоминает?
Другой простой пример - возьмите две электроплитки на 1 кВт и включите последовательно. Какая суммарная мощность? А три, четыре и т.д.

Rolan написал :
пусть и будет греть несколько дольше чем меньшей длины (меньшей площади мата), нагреет отключит

Не нагреет.

Rolan написал :
производитель будет использовать разный

Да

Rolan написал :
(на разную температуру нагрева) тип кабеля?

Откуда этот бред? На разное удельное сопротивление Ом/м, при Вт/м=const.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 45561

Внизу по ссылке таблички - кабель на разную площадь отличается погонным сопротивлением

Если это две отдельные секции пола рассчитанные на разную площадь - то включать параллельно. Если это в одной комнате и основание одинаковое (теплопотери), если расчетная мощность секций на м2 одинаковая, то в принципе можно поставить и один датчик с одним регулятором.

Грамотные консультации по ремонту, технадзор и контроль. См профиль

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

2dinamit007
закон применим к.. допустим спирали в лампе накаливания, но не к греющим кабелям, где нагревательный элемент расположен между двумя проводниками, функция этих проводников доставить напряжение на нагревательный элемент по всей длине кабеля, но не греть

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 45561

Rolan написал :
где нагревательный элемент расположен между двумя проводниками,

это справедливо для саморегулирующегося кабеля, но не верно для обычно кабеля теплого пола

Грамотные консультации по ремонту, технадзор и контроль. См профиль

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

BV написал :
кабель на разную площадь отличается погонным сопротивлением

естественно, если взять условно что нагревательные элементы (имеющие свое сопротивление) расположены по всей длине и подключены параллельно, то чем длиннее кабель,тем их больше, тем меньше и сопротивление кабеля, тем больше требуется тока и больше потребление, в таблице это прекрасно видно..
а теперь вы два куска кабеля подключаете параллельно, это все равно что два разных мата, в двух разных комнатах, но с одним лишь датчиком температуры в одной из них, напомню кабель не саморегулирующий, сам не отключится... впрочем я об этом уже говорил....

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

BV написал :
это справедливо для саморегулирующегося кабеля, но не верно для обычно кабеля теплого пола

и какая между ними разница, кроме того что саморегулируемый греть перестанет когда нагонит определенную температуру?
или обычный греющий кабель не имеет нагревательного элемента, и греет лишь собственной жилой?
я всегда считал, что там присутствует именно нагревательный элемент, если ошибался, тогда конечно соглашусь с вами

Rolan написал :
не готов ответить о том какой именно кабель в используемых grouer матах, саморегулируемый или резистивный, предполагаю, что именно резистивный,

Rolan написал :
нагревательный элемент расположен между двумя проводниками, функция этих проводников доставить напряжение на нагревательный элемент по всей длине кабеля, но не греть

Термин "резистивный" понимаете?

Rolan написал :
закон применим к.. допустим спирали в лампе накаливания, но не к греющим кабелям

Вы находитесь на общероссийском сервере. Не стыдно? Незнание физики в объеме шестого класса еще не повод, чтобы писать и давать советы.

"Мальчик, отойди от клавиатуры" (с) не мое.

Регистрация: 31.01.2008 Челябинск Сообщений: 270

Rolan написал :
или обычный греющий кабель не имеет нагревательного элемента, и греет лишь собственной жилой?

а ответить на вопрос?
имел дело именно с саморегулируемыми, с этой позиции и рассуждал, до сего момента не понимал что есть что, каюсь..
ошибки признавать умею..
вот ссылка которая все мне объяснила

Регистрация: 21.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 250

на счет соединить последовательно,это жесть. спасибо за советы.

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 138

уважаемые гуру!

не хочется плодить одинаковые темы, а вопрос похож

Условия: имеем в ван. и туал.:
№1 - 1м.кв. и №2 - 2м.кв. (двужильные оба, мощность 150Вт/1м2)
и один

Вопрос: как подключить оба мата к одному регулятору?
Термокабель, который идет к датчику тепла, будем устанавливать к мату №2 (который 2кв.м.). Вопрос в том, как подключить кабель мата №1 к этому самому датчику...

Очень надеюсь на вашу помощь!

Заранее спасибо!