Замена "Вагам"?

Smily написал :
п/э - горит. Это так, для справки.

• Кстати, что за "секретный пластик" применяется для плоскопружинных клемм Ваго, например, этих:
  

Smily написал :
п/э - горит.

Я бы хотел добавить - хорошо горит и часто ...

dinamit007 написал :
соедините п/э клеммником

п/э - горит. Это так, для справки.

Georg III написал :
2leonard Подключали через розетку?

Розетка тут каким боком? Я о клемнике который находится внутри внешней части, там где компрессор.

leonard написал :
На протяжении 2-х месяцев посматриваю, все ОК.

Я посматриваю уже больше десяти лет и тоже "все ОК".

2leonard Подключали через розетку?

Georg III написал :
Что есть большие токи и как коммутируется электроприемник с питающим кабелем?

Кондиционер 4 кВт, хорошее испытание для ВАГО, я их поставил вместо сгоревшего винтового коемника.

leonard написал :
в случае приминения на больших токах

Что есть большие токи и как коммутируется электроприемник с питающим кабелем?

Мое отношение к клемам патента ВАГО немного критическое, в случае приминения на больших токах. Обычно я применяю винтовые разных размеров, но купил все же коробку с вагами и намеренно использовал их на больших токах. На протяжении 2-х месяцев посматриваю, все ОК.

Georg III написал :
Тем, что они длинные и не зажимаются винтами, как делает Valeryko. Имхо, его короткие скрутки, "разлохмаченные" винтами, не очень живучи.

• 2,5 года-достаточный срок, проблем никаких не было, а поскольку те, кто монтаж вели (в том числе 70-летний дед-электрик)
• работают-живут тут же, это был дополнительный"стимул" работать качественно
• кстати, скрутки не так уж и коротки (клеммы-то на 10мм2 и больше рассчитаны, большие и длинные) и стянуты ДВУМЯ винтами
• но при желании можно и два клеммника на длинную скрутку "нанизать" и стянуть 4-мя винтами...
• разумеется это ни к чему, но при желании- можно...

dinamit007 написал :
Как вы объясните такую живучесть скруток?

Тем, что они длинные и не зажимаются винтами, как делает Valeryko. Имхо, его короткие скрутки, "разлохмаченные" винтами, не очень живучи.

BigHarry написал :
Вам не надоело троллить?

• ну тогда, если серьезно, Ваше утверждение, что замена винтовых клемм на плоскопружинные увеличило...срок службы ламп накаливания- ПОЛНЫЙ БРЕД...

ИМХО - винтовое соединение - самое надежное, а WAGO - для быстрого монтажа. На типографии у моего дяди вся разводка на скрутках, токи большие (25 ампер и больше) - ничего не горит, кроме силовых розеток, когда вилку не доконца втыкают. Как вы объясните такую живучесть скруток?

Valeryko написал :
неуж-то болты и винты плохо затянуты?

Valeryko написал :
надеюсь, Вы дальше трансформаторной подстанции

Вам не надоело троллить?

BigHarry написал :
Напрасно надеетесь, полно нареканий у народа на всеволожские ФФ...

-неуж-то болты и винты плохо затянуты?

BigHarry написал :
Ваше право - можете не верить, но от этого моим лампочкам хуже точно не будет. А всю основную винтовую арматуру в щите - я раз в пару лет подтягиваю, в распаечных коробках - у меня винтов нет, в люстрах - тоже нет (патроны безвинтовые), подтягивать винты в выключателях - нет смысла - токи небольшие и, соотвественно, температура там небольшая, дребезга нет. Вот и получается, что хороший контакт - залог здоровья, лампочек в том числе.

• надеюсь, Вы дальше трансформаторной подстанции у своего дома в своем рвении все подтягивать не пройдете
• с ужасом представляю , что может случиться с Ленинградской АЭС и с мировой промышленностью по производству лампочек...

Valeryko написал :
надеюсь, только автоматов, а не автомобилей Форд

Напрасно надеетесь, полно нареканий у народа на всеволожские ФФ...

Valeryko написал :
ну а то, что якобы замена части винтов (напомню, они остаются в "орешках", галетнике, электросчетчике, автоматах, выключателях, распаечных коробках, светильниках)

• на пружинные зажимы...делает лампочки накаливания..вечными:

Ваше право - можете не верить, но от этого моим лампочкам хуже точно не будет. А всю основную винтовую арматуру в щите - я раз в пару лет подтягиваю, в распаечных коробках - у меня винтов нет, в люстрах - тоже нет (патроны безвинтовые), подтягивать винты в выключателях - нет смысла - токи небольшие и, соотвественно, температура там небольшая, дребезга нет. Вот и получается, что хороший контакт - залог здоровья, лампочек в том числе.

юра Т написал :
а чем наши автоматы то не угодили? ставим их практически везде...

Кстати, почему-то упускается из вида, что в обычном автомате, кроме винтовых, еще аж 2 пружинных контакта .

юра Т написал :
а чем наши автоматы то не угодили? ставим их практически везде...

• слышал, что их производство в Питере вроде прекращено, хотя я их ставил и за исключением несовпадения отверстий для "гребенок" с АВВ "чисто немецкими", проблем никаких не было...

Valeryko написал :

• видимо,он имел в виду только автоматы АВВ "родной"- питерской сборки...

а чем наши автоматы то не угодили? ставим их практически везде...

юра Т написал :
потому что я не пользуюсь дешевой гавноавтоматикой... ...АББ

а чем интересно вы пользуетесь???

• видимо,он имел в виду только автоматы АВВ "родной"- питерской сборки...
• что косвенно говорит о традиционно плохой затяжке винтов в Питере не только при квартирном монтаже, но и на сборочных конвейерах...
• надеюсь, только автоматов, а не автомобилей Форд,например...впрочем, это уже Ленинградская область а не "Санкт-Петербург" Собчака-Чубайса...

BigHarry написал :
Очевидно - инженеры-энергетики московской области настолько суровы и высококвалифицированы, что считают ниже своего достоинства подкручивать винты в клемниках.

• Они настолько суровы, что после них никакие питерские "псевдоэнергетики" типа Чубайса и бывшего назначенного им главы Мосэнерго (того, что полмиллиона долларов в коробке из-под ксерокса выносил- "бесхозных", а потом пол-Мсквы и области без света на сутки оставил)
• ни открутить, ни подкрутить уже ничего не смогут - только порубить на части и уже так продать "прихватизированное"...
  
• а если серьезно: считать, что в бытовой электропроводке замена ЧАСТИ винтов на "пнп" даст какое-то повышение надежности- наивно: надежность оценивается по наиболее слабому звену
• ну а то, что якобы замена части винтов (напомню, они остаются в "орешках", галетнике, электросчетчике, автоматах, выключателях, распаечных коробках, светильниках)
• на пружинные зажимы...делает лампочки накаливания..вечными:

BigHarry написал :
Косвенным подтверждением тому, что с контактом в ВАГАХ все в порядке - просто рекордные сроки неперегорания лампочек накаливания в люстрах

• оставляю без комментариев...
  

BigHarry написал :
потому что я не пользуюсь дешевой гавноавтоматикой... ...АББ

а чем интересно вы пользуетесь???

Valeryko написал :
Что говорит о Вашей низкой квалификации...

Очевидно - инженеры-энергетики московской области настолько суровы и высококвалифицированы, что считают ниже своего достоинства подкручивать винты в клемниках.

BigHarry написал :
Хватит уже писать фигню, я не верю всяким кликушам, гадалкам и прочим гавнопрорицателям, развели бадягу - будет/не будет, сгорит/не сгорит. У меня не сгорит, потому что я не пользуюсь дешевой гавноавтоматикой с лейблом ИЭК, ДЭК и прочей АББ, и клемники Ваго - тоже не из китая, и расчитаны они на токи, превышающие номинал автомата.

-Слухи о том, что те, кто ездят на "крутых" иномарках " с лейблами не из Китая"

• не попадают в аварии и не гибнут - сильно преувеличены...
• А если что-то вообще не будет работать- то точно и не сгорит...

BigHarry написал :
Да я не про этот полиэтилен с силумином, а про Ваго.

• То есть без "Ваго" в СССР и самолеты не летали и корабли не ходили и жили при лучине?
• А НЕМЕЦКАЯ фирма "Верит"- видимо , винтовые клеммники выпускает "специально для России"...

BigHarry написал :
Кто, блин, подплавился? Винты? Вы читаете через десять строк? Я написал про то, что:

-Очень внимательно прочитал...

BigHarry написал :
В щите пару раз подкручивал контакты на клемной колодке и автоматах - и довольно таки ощутимо некоторые подкрутились

-Что говорит о Вашей низкой квалификации...

BigHarry написал :
я не пользуюсь дешевой гавноавтоматикой с лейблом ИЭК, ДЭК и прочей АББ

, но "некоторые подкрутились" все равно...Видимо, ТОЛЬКО "лейбл" недостаточно дорогой купить, его еще и "обслуживать" надо уметь...например, имея для этого "лейбл"-"корочку" в кармане...

Valeryko написал :
"Производство"-то будет как раз не у автора, а у Вас- по замене поплаваившихся от перегрузки "дерьмоклемников" - те, которые "быстрозажимные"...

Хватит уже писать фигню, я не верю всяким кликушам, гадалкам и прочим гавнопрорицателям, развели бадягу - будет/не будет, сгорит/не сгорит. У меня не сгорит, потому что я не пользуюсь дешевой гавноавтоматикой с лейблом ИЭК, ДЭК и прочей АББ, и клемники Ваго - тоже не из китая, и расчитаны они на токи, превышающие номинал автомата.

Valeryko написал :
ЕЩЕ раз даю ссылку- уже с цитатой:
"Номинальный ток: 32 А.

Да я не про этот полиэтилен с силумином, а про Ваго.

Valeryko написал :
То есть на автоматах, УЗО, счетчиках винты на их клеммах были закручены , судя по всему, не Вами и они НЕ подплавились?

Кто, блин, подплавился? Винты? Вы читаете через десять строк? Я написал про то, что:

BigHarry написал :
В щите пару раз подкручивал контакты на клемной колодке и автоматах - и довольно таки ощутимо некоторые подкрутились

Valeryko написал :
Тогда понятно, почему подплавились только отдельные клеммники ...

Угу, только не отдельные, а конкретный клемник, который и был заменен на Ваго.

BigHarry написал :
Угу. Не поплавилось, но вот винтики-то подкрутились.

• То есть на автоматах, УЗО, счетчиках винты на их клеммах были закручены , судя по всему, не Вами и они НЕ подплавились?

BigHarry написал :
уже был опыт, сталкивался с этим дерьмом, как раз окончилось все оплавившейся клемником.

-Тогда понятно, почему подплавились только отдельные клеммники ...

BigHarry написал :
а не пишите всякий бред про производство и сверхтоки. Никто не собирается ставить Ваги на вашем производстве.

• Это точно- у одних бухгалтерш в обед столько всего врубается (микроволновки, чайники...)
• жуть...плюс кондиционер и ПК НЕ ВЫКЛЮЧАЮТ...

BigHarry написал :
Вы прикидываетесь? В каком месте автор топика написал что у него производство?

• "Производство"-то будет как раз не у автора, а у Вас- по замене поплаваившихся от перегрузки "дерьмоклемников" - те, которые "быстрозажимные"...
  -Автор ЭТО задавал:

Georg III написал :
подскажете что-то на замену на 3 присоединения под винт?

-И я ему привел ссылку с фото в посте #23

BigHarry написал :
Вы для начала посмотрите на ампераж, на которые расчитан клемник, а не пишите всякий бред про производство и сверхтоки. Никто не собирается ставить Ваги на вашем производстве.

???
ЕЩЕ раз даю ссылку- уже с цитатой:

"Номинальный ток: 32 А.
Ноинальное напряжение: 660 В, 50 Гц.
Сечение присоединяемого проводника: 4,0 мм².
Корпус: полиамид.
Количество клемм: 12 × 2.
Цвет: белый.
Максимальная температура эксплуатации: от -40 до +110 °С.
Изготовитель: «Werit», Германия."

соедините п/э клеммником на 50А, замотав его изолентой

Valeryko написал :
быстро "производство" придется запустить

Вы прикидываетесь? В каком месте автор топика написал что у него производство?

Valeryko написал :
не факт, что хлипкий ширпотреб-штамповка выдержит ток побольше того

Вы для начала посмотрите на ампераж, на которые расчитан клемник, а не пишите всякий бред про производство и сверхтоки. Никто не собирается ставить Ваги на вашем производстве.

Valeryko написал :
ничего не поплавилось?

Угу. Не поплавилось, но вот винтики-то подкрутились.

BigHarry написал :
Да насрать мне на ваше производство - у меня в квартире нет и не никогда не будет никакого производства

• Угу... когда в 30-градусный мороз отключат тепло, быстро "производство" придется запустить - чтобы не замерз- вместе со своим г...м - включите все подряд в квартире ...и не факт, что хлипкий ширпотреб-штамповка выдержит ток побольше того , от которого "русскому только легкая простуда, а немцу немедленная гибель"...

BigHarry написал :
и я не собираюсь крутить скрутки и проваривать их - слишком накладно получается, а использовать винтовые дерьмоклемники, что вы предлагаете - спасибо - уже был опыт, сталкивался с этим дерьмом, как раз окончилось все оплавившейся клемником.

• "Вам не нравятся кошки- так может Вы просто не умеете их готовить"?
• А у автоматов, счетчика, отводов от стояка к ним в этажном щитке - где ТОЖЕ винты и тоже плавящаяся пластмасса и плавящаяся изоляция кабеля - ничего не поплавилось?
• Надо же...впрочем, может там винты закручивали уже не Вы- в этом причина?

Valeryko написал :
а то, что так нравящиеся Вам безделушки из цветной легкоплавкой пластмассы не применяли и не применяют на большие токи на производстве

Да насрать мне на ваше производство - у меня в квартире нет и не никогда не будет никакого производства, и я не собираюсь крутить скрутки и проваривать их - слишком накладно получается, а использовать винтовые дерьмоклемники, что вы предлагаете - спасибо - уже был опыт, сталкивался с этим дерьмом, как раз окончилось все оплавившейся клемником.

Georg III написал :
Т.е. Вы считаете, что для короткой скрутки (хвост-то вы обкусываете заподлицо с клемой) из трех жил по 2,5мм2 применять клему на 10мм2 типа той, ссылку на которую Вы давали выше, - это правильно? Потом ее заматывать изолентой получается, а не термоусадкой

-разумеется...

Valeryko написал :
"Вага" БОЛЬШЕ ОДНОГО клеммника, расчитанного на тот же ток и СУММАРНОЕ сечение соединяемых проводов по габаритам

Т.е. Вы считаете, что для короткой скрутки (хвост-то вы обкусываете заподлицо с клемой) из трех жил по 2,5мм2 применять клему на 10мм2 типа той, ссылку на которую Вы давали выше, - это правильно? Потом ее заматывать изолентой получается, а не термоусадкой?

Georg III написал :
Понятно, что Вы против Ваго в любом проявлении.

• нисколько- и для того же освещения неоднократно их применял (вот как только с заземлением быть, проблема...)
• просто я против "обожествления" заурядного решения для ускорения монтажа и "затыкания им всех дырок", это неверно
• и вот самая свежая новость-подтверждение "отсутствия полной незаменимости "ПНП" - с этого сайта:
  "Летом 2008 г. официально на российском рынке анонсирована новая серия немецких электроустановочных изделий ELSO, производимая на одноименном заводе под брендом Schneider Electric группы Шнейдер Электрик в Германии. Ассортимент серии: выключатели 10АХ с быстрозажимными клеммами, розетки 16А с винтовыми клеммами, информационные (производства Rutenbeck Германия) и телекоммуникационные розетки..."
  

Georg III написал :
Но давайте уж четко отвечать на четкие вопросы.
Итак, ситуация. Нужно Вам поставить двойную или тройную розетку скрытой установки с коробкой такого размера, что в нее влезает только Вага, один штук

• давайте- "Вага" БОЛЬШЕ ОДНОГО клеммника, расчитанного на тот же ток и СУММАРНОЕ сечение соединяемых проводов по габаритам - ВСЕГДА
• у меня и "ваг" и клеммников- полный набор- элементарно это докажу...

Georg III написал :
Ваши действия:

-третий вариант был на практике с небольшим уточнением - по Вашей просьбе-рассказываю:

• я ставил двойные розетки на каждой стороне комнаты и не поленился расширить штробу ("как для себя") и до распаечной коробки протянул ДВА ОТДЕЛЬНЫХ кабеля до каждой парной группы розеток, расположенных у смежных стен комнаты родителей клиентки, т.е. сделал не шлейф, а "звездообразное" подключение каждой парной группы розеток..
• а клеммники дляответвления заземления были элементарно помещены не "за" а МЕЖДУ подрозетниками, кстати, пары розеток (кабель НиМ 3х2,5) - были по фазе и нейтрали "зашлейфованы" НЕРАЗРЫВНО-без разрезания провода... винтовые клеммы розеток ВИКО это позволили - выгнуть петли - но это ж не "для скорости и простоты", а "как для себя"...

2Valeryko
Понятно, что Вы против Ваго в любом проявлении. Но давайте уж четко отвечать на четкие вопросы.
Итак, ситуация. Нужно Вам поставить двойную или тройную розетку скрытой установки с коробкой такого размера, что в нее влезает только Вага, один штук (ведь еще провода надо куда-то девать). Стена - хороший такой бетон с камушками. Чистовая отделка уже сделана.
Ваши действия:

1. Откажетесь ставить такую розетку
2. Соедините Вагой
3. Проштробите вглубь и спрячете клемник за коробкой
4. Что-то еще. Уточните, pls.

АА написал :
Отлично! Тест на словесный .... удался! Вот уж действительно человеку в рабочее время делать нечего

(Последний раз редактировалось Valeryko, 02-09-2008 в 18:54)

• Угу...Впрочем Вы же просебя, да?

• ну когда сказать по существу вопроса нечего..и когда денег на отвертку не хватает- можно и "пнп" и розетки с ними...применять..

АА написал :
Кстати о цене.
Шнайдер Электрик, серии Этюд, Дуэт. Цена от 31 до 100 руб за точку.
Легранд, серия Карива. Чуть дороже, но тоже в этих пределах.

-то есьть Легранд это по Вашим словам- дешевка? Понял...

• будем искать подороже...

Georg III написал :
Не очень. Все равно, скрутку или сжим в воздухе не оставишь, нужно либо в распаечную, либо в установочную коробку. Опять гемор...

• пришлось мне как-то переделывать проводку- как раз на Легранах -"гемор" там монтажники очень просто решили- торетийпровод желто-зеленый- был откушен заподлицо со стяжкой , в которую кабели были заложены...

Georg III написал :
Розетки их ставил, а вот коробки не видел.

• странно, ими завалены все рынки и магазины в М и МО...

Georg III написал :
Ну а как быть, например с коробками ABB, или другими брендовыми, где места хватает только на Ваги? Не ставить такие?

• То есть Вы предполагаете сговор производителей для навязывания своей неоправданно дорогой продукции? Не исключаю этого...

Georg III написал :
У меня ABB стоят на кухне. Завтра, если не заломает, посмотрю. Вроде и для заземления два отверстия.

• да хоть три- все равно заземление шлейфом запрещено...

BigHarry написал :
Тут много всяких фоток давали, в том числе - прогоревших скруток и сраных винтовых клемников из дешевой плавящейся пласмассы - и что это доказывает?

-Что за навязывание "продажи стеклянных бус по цене бриллиантов" идет нешуточная борьба...

• а то, что так нравящиеся Вам безделушки из цветной легкоплавкой пластмассы не применяли и не применяют на большие токи на производстве - и при этом электроснабжение обеспечивали даже с алюминиевой проводкой
• говорит том, что без них вполне можно обойтись..

Valeryko написал :
кстати, тут давали фото скруток медь/алюминий, проработавших без видимых повреждений не 4 года а раз в 5 дольше...и фото расплавившихся (потому, что сделаны из дешевой плавящейся пласмассы, зато легко штампующейся) "пнп"...

Тут много всяких фоток давали, в том числе - прогоревших скруток и сраных винтовых клемников из дешевой плавящейся пласмассы - и что это доказывает?

Valeryko написал :
Почему три??? Фаза и нейтраль шлейфом подключаются, шлейф ТОЛЬКО для защитного заземления запрещен

Задумался про распаечные коробки как-то. Ессно одна.

Valeryko написал :
ну в гипосартоне-то все понятно

Не очень. Все равно, скрутку или сжим в воздухе не оставишь, нужно либо в распаечную, либо в установочную коробку. Опять гемор...

Valeryko написал :
в коробке Гуси выломал дополнительную. "боковушку"-

Розетки их ставил, а вот коробки не видел. Ну а как быть, например с коробками ABB, или другими брендовыми, где места хватает только на Ваги? Не ставить такие?

Valeryko написал :
под два провода заземления розетки делают

У меня ABB стоят на кухне. Завтра, если не заломает, посмотрю. Вроде и для заземления два отверстия.

Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от АА
Вот даже, когда по существу ответить нечем, кроме может быть очередной ссылки на "специалиста" или непонятный сайт, Вы реагируете. Это забавно.

???

• Разумеется когда непорнятные НЕспециалистам
  Цитата:
  Сообщение от АА
  Есть указания, которые можно трактовать и так и этак.

• "трактуют" дилетанты-любители
• это именно забавно былло бы- если бы потом плохо не кончалось...
• но именно трагедиями "трактователи" свои "логическике умозаключения" и заканчивают на практике...

Цитата:
Сообщение от АА
Также забавно читать про Ваш опыт в бытовом монтаже: складывается впечатление, что кроме Турции и какой-нибудь Валентины ничего в руках не держали. да и то по случаю, когда сосед (соседка) попросили розетку "починять"

• Ну что Вы- с Леграндом-то и дела не иметь - да любой "предприниматель" или чиновник "на откатах" только их и ставит- они же самые дорогие в ближайшем "маркете"...

Цитата:
Сообщение от АА
Я не подвергаю сомнению Ваш производственный опыт, возможно, что он неоценим. Только не говорите, что ПУЭ везде одинаковые. Тут никто не спорит. Но специфика есть.

• разумеется есть российская "специфика"- тут все пытаются словчить и схалтурить, а в той же Германии -приводили пример ПРАКТИКИ оттуда - сделал запас провода в подрозетникке меньше на 5 мм- перетягивай проводку...

Цитата:
Сообщение от АА
А трактовать можно как угодно. Кто может трактовать, тот внимательно изучил.

• и часто Вы трактуете УК, ПДД, ГК?

Цитата:
Сообщение от АА
У Вас свое мнение, у меня свое.

• вообще-то окружающим глубоко наплевать на мое или Ваше "личное трактование"
• есть законы и их надо соблюдать - нарушил- никакая "трактовка" не поможет...

Цитата:
Сообщение от АА
Но еще раз повторю, что запрета на использование WAGO и т.п. нет.

• конечно нет- можно ведь все , что угодно и всем, чем угодно делать - только не каждому, правда...
• поскольку кто и как принимает электрооборудование новостроя в эксплуатацию Вы явно не знаете- оставайтесь в блаженном неведении...

Отлично! Тест на словесный .... удался! Вот уж действительно человеку в рабочее время делать нечего. Предлагаю пополнить Ваш бесценный практический опыт, покрутив в руках что-нибудь еще кроме

Valeryko написал :
(коробки- Гуси, розетки-ВиКо)

Кстати о цене.
Шнайдер Электрик, серии Этюд, Дуэт. Цена от 31 до 100 руб за точку.
Легранд, серия Карива. Чуть дороже, но тоже в этих пределах.

Georg III написал :
Вопрос был адресован Вам - Вы-то сами как делаете? В распаечной коробке я понимаю, как надежно "навеки" соеденить: можно и скрутку, которую вставить в клемник большого размера и затянуть винтами, а сверху изолентой... Но как быть, если розетка, скажем, двойная-тройная? Три такие скрутки в изоленте ни в подрозетник, ни в установочную коробку не влезут...

• Почему три??? Фаза и нейтраль шлейфом подключаются, шлейф ТОЛЬКО для защитного заземления запрещен

• а вот заземление- "звездообразно"- больше четырех розеток не делал, ну в гипосартоне-то все понятно, а вот в скрытой проводке (коробки- Гуси, розетки-ВиКо) - применил такую "хитрость- в коробке Гуси выломал дополнительную. "боковушку"- в ней небольшую выемку сделал- и там отлично "звезда с лучами" поместилась...
  -Кстати, тут пытались доказать, что под два провода заземления розетки делают, чтобы их шлейфом заземлять- не факт, оказывается:
  "Вопрос
  Пункт 1.7.83 ПУЭ 7-го издания требует включать в дополнительную систему уравнивания потенциалов в том числе защитные проводники штепсельных розеток.С моей точки зрения, если выполнить данное требование для стандартной розетки путем присоединения проводника дополнительного уравнивания потенциалов под тот же зажим, что и РЕ-проводника, и вывести проводник уравнивания потенциалов, например, к сторонней проводящей части, то эстетический вид проводки (особенно для большого количества розеток) трудно представить. Ведь на расстоянии 2,5 м может быть много сторонних проводящих частей. Можно ли дать практические рекомендации по выполнению данного требования?

  Ответ
  Дополнительная система уравнивания потенциалов выполняется в помещениях с высокой вероятностью поражения электрическим током, например, в ванных комнатах. Требования п. 1.7.83 предписывают присоединение защитных контактов штепсельных розеток к дополнительным проводникам системы уравнивания потенциалов. Современные штепсельные розетки имеют два зажима для подключения защитных проводников. К первому зажиму присоединяется защитный проводник, ко второму зажиму – дополнительный проводник системы уравнивания потенциалов. При выполнении дополнительной системы уравнивания потенциалов в ванной комнате ко всем сторонним проводящим частям, к открытым проводящим частям стационарного электрооборудования класса I и к защитным контактам штепсельных розеток присоединяются дополнительные проводники системы уравнивания потенциалов. Между собой дополнительные проводники системы уравнивания потенциалов можно соединить с помощью зажимов (шины), которые размещаются в ответвительной коробке со степенью защиты не менее IP54.

Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н. "

Valeryko написал :
например, мой самый старый коллега (инженер, кстати), так в офисе делал

Вопрос был адресован Вам - Вы-то сами как делаете? В распаечной коробке я понимаю, как надежно "навеки" соеденить: можно и скрутку, которую вставить в клемник большого размера и затянуть винтами, а сверху изолентой... Но как быть, если розетка, скажем, двойная-тройная? Три такие скрутки в изоленте ни в подрозетник, ни в установочную коробку не влезут...

Georg III написал :
И как Вы такими клемами делаете разводку топологии "звезда"?

• например, мой самый старый коллега (инженер, кстати), так в офисе делал:
• делается скрутка, которая затягивается таким клеммником соответствующего сечения обоими винтами...торчащий лишний конец откусывается бокорезами, это все изолируется тремя слоями изоленты и закрывается крышкой распаечной коробки... больше 10 проводов кабеля ВВГнг-LS 3х1,5мм2 затягиватть не приходилось (это если в помещении 9 светильников)
• и возвращаясь к применению пружинных зажимов для защитного заземления:
  " Глава 7.1ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ .... И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ.
  п.7.1.21 ...Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
  Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединения."
• Вопрос: считаются ли "пнп" разборными без инструмента, если "сборными" без инструмента они являются...особенно с "лапками"...

Valeryko написал :

И как Вы такими клемами делаете разводку топологии "звезда"?

Викторыч написал :
за первый и последний прочитал, вопрос - кто и на каком конкретно основании (пункт в ПУЭ, а не абстрактное их упоминание)

• при малейшем сомнении в исправности или в хороших "метеоусловиях" самолет вылетать не должен с пассажирами... Или Вы предпочитаете рнискнуть ими?

Викторыч написал :
У ваго пожарный сертификат есть

• Это радует, только речь идет не о том, можно их устанавливать под подвесными потолками без распаечных закрытых коробок, а удовлетворяют они требованиям по надежности при токах короткого замыкания, неразрывности и неразборности...именно это важно для проводки защитного заземления..
• а то, что материал у них плавится, но не поддерживает горение- фото в этом форуме были неоднократно приведены...

Викторыч написал :
у приведенных вами в 23 посте клеммников он есть? Вы их зажигалкой погрейте, я думаю они не только плавятся, но и горит это китайское чудо не хило.

• Вообще-то это "немецкое чудо" :
  "Максимальная температура эксплуатации: от -40 до +110 °С.
  Изготовитель: «Werit», Германия."
• полагаю, тоже, как и "пнп" ВАГО- сделаны из дешевой плавящейся пластмассы...
• такой же бытовой ширпотреб..."для аборигенов"...

Викторыч написал :
Наш энергонадзор к ваго в цепях защитного заземления претензий не имеет.

• Правда?
• Это радует...надеюсь, это стоило Вам не слишком дорого...может и у меня "пронесет"...

Викторыч написал :
Не встречал, как не встречал документа, допускающего применение там же и винтовых клеммников, но и запрещающих нет.

• неужели?
  -то есть если нет прямого запрета соединять провода резинкой от трусов- то можно и ей???
• А что- чем не замена пружинки- тоже прижим- ого-го...

Valeryko написал :
Третий

пусть третий, я особо не считал

Valeryko написал :
вообще-то в моей ссылке тоже пишут положительно, только вот заземление "пнп" делать не советуют...Вы "за пять раз" это так и не прочитали ни разу???

Я за первый и последний прочитал, вопрос - кто и на каком конкретно основании (пункт в ПУЭ, а не абстрактное их упоминание)

Valeryko написал :
я их просто обожаю, только вот переделывать по требованию инспектора заземление многих десятков светильников после сдачи монтажа "почему-то" очень не хочется...даже с демонтажом таких приятных безделушек из цветной легкоплавящейся пластмассы...это ведь не грубые советские черные винтовые клеммники из карболита...но все равно не хочется

У ваго пожарный сертификат есть ,кстати, а у приведенных вами в 23 посте клеммников он есть? Вы их зажигалкой погрейте, я думаю они не только плавятся, но и горит это китайское чудо не хило. Наш энергонадзор к ваго в цепях защитного заземления претензий не имеет.

Valeryko написал :
речь идет ТОЛЬКО о присоединении проводов защитного заземления - имеется нормативный документ, ДОПУСКАЮЩИЙ применение пружинных зажимов для этого или нет?

Не встречал, как не встречал документа, допускающего применение там же и винтовых клеммников, но и запрещающих нет.

Викторыч написал :
Вы всегда подчеркиваете, что ссылаетесь на ответы КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, не скрывающих фамилий и должностей, а тут вдруг в качестве аргумента с такой настойчивостью в пятый раз приводите анонимное заявление без конкретной ссылки на пункт ПУЭ.

-Третий

• Вы готовы что-то КОНКРЕТНОЕ предложить взамен?

Викторыч написал :
А вот, например, что пишут в уважаемом журнале "Современные технологии автоматизации"

• вообще-то в моей ссылке тоже пишут положительно, только вот заземление "пнп" делать не советуют...Вы "за пять раз" это так и не прочитали ни разу???

Викторыч написал :
Я не агитирую вас на применение ваго, боже упаси, я просто не могу понять, за что вы их так ненавидите. А

???

• я их просто обожаю, только вот переделывать по требованию инспектора заземление многих десятков светильников после сдачи монтажа "почему-то" очень не хочется...даже с демонтажом таких приятных безделушек из цветной легкоплавящейся пластмассы...это ведь не грубые советские черные винтовые клеммники из карболита...но все равно не хочется...

Викторыч написал :
у вас есть подобные подтверждения хоть для какого-либо типа соединения?

???

• речь идет ТОЛЬКО о присоединении проводов защитного заземления - имеется нормативный документ, ДОПУСКАЮЩИЙ применение пружинных зажимов для этого или нет?
• все остальное значения не имеет...

АА написал :
Вот даже, когда по существу ответить нечем, кроме может быть очередной ссылки на "специалиста" или непонятный сайт, Вы реагируете. Это забавно.

???

• Разумеется когда непорнятные НЕспециалистам

АА написал :
Есть указания, которые можно трактовать и так и этак.

• "трактуют" дилетанты-любители
• это именно забавно былло бы- если бы потом плохо не кончалось...
• но именно трагедиями "трактователи" свои "логическике умозаключения" и заканчивают на практике...

АА написал :
Также забавно читать про Ваш опыт в бытовом монтаже: складывается впечатление, что кроме Турции и какой-нибудь Валентины ничего в руках не держали. да и то по случаю, когда сосед (соседка) попросили розетку "починять"

• Ну что Вы- с Леграндом-то и дела не иметь - да любой "предприниматель" или чиновник "на откатах" только их и ставит- они же самые дорогие в ближайшем "маркете"...

АА написал :
Я не подвергаю сомнению Ваш производственный опыт, возможно, что он неоценим. Только не говорите, что ПУЭ везде одинаковые. Тут никто не спорит. Но специфика есть.

• разумеется есть российская "специфика"- тут все пытаются словчить и схалтурить, а в той же Германии -приводили пример ПРАКТИКИ оттуда - сделал запас провода в подрозетникке меньше на 5 мм- перетягивай проводку...

АА написал :
А трактовать можно как угодно. Кто может трактовать, тот внимательно изучил.

• и часто Вы трактуете УК, ПДД, ГК?

АА написал :
У Вас свое мнение, у меня свое.

• вообще-то окружающим глубоко наплевать на мое или Ваше "личное трактование"
• есть законы и их надо соблюдать - нарушил- никакая "трактовка" не поможет...

АА написал :
Но еще раз повторю, что запрета на использование WAGO и т.п. нет.

• конечно нет- можно ведь все , что угодно и всем, чем угодно делать - только не каждому, правда...
• поскольку кто и как принимает электрооборудование новостроя в эксплуатацию Вы явно не знаете- оставайтесь в блаженном неведении...

Valeryko написал :
Из-за этой инфы:
"Согласно Правил устройства электроустановок (ПУЭ) данные клеммные соединители не предназначены для разводки и коммутации заземляющего защитного проводника."

Вы всегда подчеркиваете, что ссылаетесь на ответы КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, не скрывающих фамилий и должностей, а тут вдруг в качестве аргумента с такой настойчивостью в пятый раз приводите анонимное заявление без конкретной ссылки на пункт ПУЭ. А вот, например, что пишут в уважаемом журнале "Современные технологии автоматизации"
Продукция фирмы WAGO соответствует нормам ISO 9000 и сертифицирована фирмой ASTA Certification Service. Номер сертификата – 11692/95. Кроме того, имеется обширный список сертификатов и допусков как национальных и международных сертификационных центров, так и мультинациональных концернов, например, в автомобильной и химической промышленности. Продукция WAGO внесена в Морской Регистр России, имеется разрешение ГАН России для применения клемм WAGO в атомной энергетике.
Я не агитирую вас на применение ваго, боже упаси, я просто не могу понять, за что вы их так ненавидите. А на счет "Пока не получу аргументированного подтверждения, что существующими нормами неограниченное применение для соединения проводов защитного заземления быстрозажимными плоскопружинными клеммами "ваго","ведмюллер" и т.п. допускается" , у вас есть подобные подтверждения хоть для какого-либо типа соединения?

Georg III написал :
Тогда Вы прямо ответьте, пожалуйста, какими сжимами / клемниками делаете соединения в установочных коробках / подрозетниках? Или у Вас с каждой розеткой рядом стоит распаечная коробка с вот такими клемниками?

Valeryko написал :

• и в чью пользу Вы "трактовать неоднозначно" будете : чтобы надежнее и правильнее или чтобы легче и быстрее?

Вот даже, когда по существу ответить нечем, кроме может быть очередной ссылки на "специалиста" или непонятный сайт, Вы реагируете. Это забавно. Также забавно читать про Ваш опыт в бытовом монтаже: складывается впечатление, что кроме Турции и какой-нибудь Валентины ничего в руках не держали. да и то по случаю, когда сосед (соседка) попросили розетку "починять". Я не подвергаю сомнению Ваш производственный опыт, возможно, что он неоценим. Только не говорите, что ПУЭ везде одинаковые. Тут никто не спорит. Но специфика есть.
А трактовать можно как угодно. Кто может трактовать, тот внимательно изучил. У Вас свое мнение, у меня свое. Но еще раз повторю, что запрета на использование WAGO и т.п. нет.

Valeryko написал :
кроме быстроты и "безинструментальности" преимуществ у "пнп" не вижу...

Тогда Вы прямо ответьте, пожалуйста, какими сжимами / клемниками делаете соединения в установочных коробках / подрозетниках? Или у Вас с каждой розеткой рядом стоит распаечная коробка с клемниками?

Georg III написал :
? Тема-то не про это. Тема про то, какая имеется в реальности альтернатива Вагам (цена и размеры), чтобы ее, эту альтернативу, также непринужденно можно было бы использовать в установочных коробках и т.п.

• опрессовка поминиатюрнее и неразборная, винтовое доступнее и разборное, сварка надежней всего, но технологически сложнее...
• кроме быстроты и "безинструментальности" преимуществ у "пнп" не вижу...

Викторыч написал :
А по существу, без передергивания, можете что-нибудь сказать?

• Конечно!
• Пока не получу аргументированного подтверждения, что существующими нормами неограниченное применение для соединения проводов защитного заземления быстрозажимными плоскопружинными клеммами "ваго","ведмюллер" и т.п. допускается
• я лично их применение "приторможу"...рисковать не хочется...
  -Из-за этой инфы:
  "Согласно Правил устройства электроустановок (ПУЭ) данные клеммные соединители не предназначены для разводки и коммутации заземляющего защитного проводника."
  

Valeryko написал :
винтовые/болтовые зажимы у меня работают некоторые на ТП с 1952 года...и как тогда без ВАГО жили...

Да кто ж спорит, что винтовые зажимы, да еще с гроверными шайбами, да с двумя винтами на жилу лучше? Тема-то не про это. Тема про то, какая имеется в реальности альтернатива Вагам (цена и размеры), чтобы ее, эту альтернативу, также непринужденно можно было бы использовать в установочных коробках и т.п. Более-менее приближаются вот эти сжимы -, но во-первых цена, а во-вторых они все же существенно больше Ваги.

2Valeryko А по существу, без передергивания, можете что-нибудь сказать?

Викторыч написал :
И что? Какой то безликий солан на собственном сайте выложил абсолютно голословное заявление, а вы уже не в первый раз приводите это как аргумент

• Вполне возможно, что голословное...
• Только что-то "скоростники-монтажники" не выложили ничего...

Викторыч написал :
Приведите ссылку на конкретный пункт в ПУЭ из которого ОДНОЗНАЧНО следует, что ваго и иже с ними запрещены в цепях защитного заземления

• с каких это пор нормативный документ государства стал обязан предписывать применение изделий одной конкретной иностранной частной фирмы?
• это даже не коррупция, это скорее государственная измена

Викторыч написал :
я на заборе напишу, что винтовые клеммники запрещены и пользовать только ваго и закончим на этом дискуссию.

• Пишите- если это Ваш личный забор и он не на оживленную дорогу смотрит- а-то ведь властям придется, как за "прокат" рекламного щита ежемесячно "отсегивать"

Викторыч написал :
Между прочим, в ПУЭ нет даже упоминания о проводке в ПВХ гофре, давайте на этом основании и ее запретим

• а что, "ПВХ гофра"- это уже официальный термин технический, а не жаргон монтажников-самоучек?

Valeryko написал :
не я- это не советует:
"Соединительные клеммники выполненные на основе пружинных контактов предназначены для соединения одножильных медных проводников одинакового сечения. Соединители на два-восемь проводников сечением от 1,5 до 4 мм2.
Согласно Правил устройства электроустановок (ПУЭ) данные клеммные соединители не предназначены для разводки и коммутации заземляющего защитного проводника. "

И что? Какой то безликий солан на собственном сайте выложил абсолютно голословное заявление, а вы уже не в первый раз приводите это как аргумент. Приведите ссылку на конкретный пункт в ПУЭ из которого ОДНОЗНАЧНО следует, что ваго и иже с ними запрещены в цепях защитного заземления или, хотите, я на заборе напишу, что винтовые клеммники запрещены и пользовать только ваго и закончим на этом дискуссию. Между прочим, в ПУЭ нет даже упоминания о проводке в ПВХ гофре, давайте на этом основании и ее запретим.

Georg III написал :
Ну, не скажите. Если я из любой втычной Ваги (кроме 222) могу руками жилу выдрать, это получается уже вручную разъемное соединение

На русского медведя их не расчитывают. ))

Georg III написал :
От меня Электромонтаж в шаговой доступности, так ни по сайту, ни "в натуре" подходящих сжимов, кроме Ваги там не обнаружил. Как быть? Неужели с каждой розеткой еще и распаячную коробку ставить?!

-а я там на Тульской и шинки винтовые, и автоматы на винтах и УЗО на винтах- все АВВ брал...

АА написал :
Гложет меня сомнение, что в ПУЭ есть конкретный запрет на применение плоскопружинных клемм для соединения РЕ - проводников. Есть указания, которые можно трактовать и так и этак. Запрет на шлейфование РЕ тоже можно трактовать неоднозначно.

• и в чью пользу Вы "трактовать неоднозначно" будете : чтобы надежнее и правильнее или чтобы легче и быстрее?

BigHarry написал :
Мое ИМХО, которое выработалось за четыре года эксплуатации клемников ВАГО у меня в квартире на постоянной проводке - фигня все эти опасения. Косвенным подтверждением тому, что с контактом в ВАГАХ все в порядке - просто рекордные сроки неперегорания лампочек накаливания в люстрах (в двух комнатах - ни разу не менялись лампочки с момента установки, в третей - люстра гавнокитайская оказалась, арматура практически в фольгу превратилась со временем), и при этом - довольно активно эксплуатируются нагреватели, посудомойка/стиралка/микроволновка/чайник.

• так "пнп" еще и лампочки от перегорания сберегают...надо же..
• кстати, тут давали фото скруток медь/алюминий, проработавших без видимых повреждений не 4 года а раз в 5 дольше...и фото расплавившихся (потому, что сделаны из дешевой плавящейся пласмассы, зато легко штампующейся) "пнп"...

iale написал :
Применяю клеммы Ваго с зажимом Cage-clamp ( как в 222-й серии ) в промышленных масштабах уже более 10 лет. За все это время ни одного выхода из строя по вине клемм.

• винтовые/болтовые зажимы у меня работают некоторые на ТП с 1952 года...и как тогда без ВАГО жили...

iale написал :
Нет, промавтоматика, АСУ.

• слаботочка стало быть...тут и скрутке ничего не будет пропаяной-то...

Georg III написал :
В жилом секторе, я так понимаю?

Нет, промавтоматика, АСУ.

Georg III написал :
Это какой номер? Типа 222, но не 222. Т.е. 222 Вы не используете? Почему?

Это - на дин-рейку

и на печатную плату

222-я там "не катит"

BigHarry написал :
фигня все эти опасения

Ну, не скажите. Если я из любой втычной Ваги (кроме 222) могу руками жилу выдрать, это получается уже вручную разъемное соединение

iale написал :
Применяю клеммы Ваго с зажимом Cage-clamp ( как в 222-й серии )

Это какой номер? Типа 222, но не 222. Т.е. 222 Вы не используете? Почему?

iale написал :
в промышленных масштабах

В жилом секторе, я так понимаю? И для коммутации PE тоже?

Применяю клеммы Ваго с зажимом Cage-clamp ( как в 222-й серии ) в промышленных масштабах уже более 10 лет. За все это время ни одного выхода из строя по вине клемм.

Georg III написал :
Это ИМХО, которое выработалось за некоторое время использования подобных зажимов у меня в квартире на временной проводке.

Мое ИМХО, которое выработалось за четыре года эксплуатации клемников ВАГО у меня в квартире на постоянной проводке - фигня все эти опасения. Косвенным подтверждением тому, что с контактом в ВАГАХ все в порядке - просто рекордные сроки неперегорания лампочек накаливания в люстрах (в двух комнатах - ни разу не менялись лампочки с момента установки, в третей - люстра гавнокитайская оказалась, арматура практически в фольгу превратилась со временем), и при этом - довольно активно эксплуатируются нагреватели, посудомойка/стиралка/микроволновка/чайник. В щите пару раз подкручивал контакты на клемной колодке и автоматах - и довольно таки ощутимо некоторые подкрутились - вот и думаю - слава Богу, что не винтовые клемники в коробках - а то открывать коробки - это не щиток открыть...

Гложет меня сомнение, что в ПУЭ есть конкретный запрет на применение плоскопружинных клемм для соединения РЕ - проводников. Есть указания, которые можно трактовать и так и этак. Запрет на шлейфование РЕ тоже можно трактовать неоднозначно. Тут помнится кем-то приводились слова представителя Электромонтажа, мол де у солидных производителей выпускаются механизмы розеток на которых невозможно (!) шлейфовать РЕ проводник. Этот господин, видимо, плохо представляет себе ту продукцию, которой торгует. У многих (не берусь говорить за всех) производителей такая возможность не только предусмотрена, но и удобно решена: один винт, качающаяся прижимная пластина под разные (!) сечения, перегородка, так что неразрывно провод (как у турок и прочих) не засунешь. Это и Легранд, и АВВ, и Шнайдер и Мертен (недавно купленный Шнайдером) и прочие весьма уважаемые фирмы. Что, они все враги, настроенные против наших ПУЭ, написанных, кстати, на основе МЭКовских стандартов?
Что касается WAGO, то и с ними можно накосячить, и винт на клеммнике недотянуть. Но с WAGами накосячить труднее.

Понятно, почему ПУЭ запрещает для PE втычные клемы, типа Ваги, или Вейдмюллера - они действительно не шибко надежны. Это ИМХО, которое выработалось за некоторое время использования подобных зажимов у меня в квартире на временной проводке. Контакт у некоторых не надежен. Скажем, если в зажимы на 4мм2 вставить жилу 2,5мм2, то держит не очень, а 1,5мм2 вообще искрит. В этом плане рычажковые Ваги - звери Запрет на ручное разъединение тоже понятен - при массовой установке найдется кто-нибудь (дети, например), кто PE "недовставит" или еще как-нить накосячит. Да и сам механизм разъединения может раскрыться под действием оторвавшейся жилы (чисто гипотетически). Но и в этом плане рычажковые Ваги весьма надежны. Сами раскрыться они не могут.
Я бы и рад использовать винтовые клемники (токи бОльшие держат), но где они, компактные и на три подключения? От меня Электромонтаж в шаговой доступности, так ни по сайту, ни "в натуре" подходящих сжимов, кроме Ваги там не обнаружил. Как быть? Неужели с каждой розеткой еще и распаячную коробку ставить?!

Georg III написал :
Но на форуме по-моему Валерико жестко отсоветовал, сославшись на ПУЭ ( Может, просто, ПУЭ - это такой общий закон, который не учитывает частности вроде Ваг?)

• не я- это не советует:
  "Соединительные клеммники выполненные на основе пружинных контактов предназначены для соединения одножильных медных проводников одинакового сечения. Соединители на два-восемь проводников сечением от 1,5 до 4 мм2.
  Согласно Правил устройства электроустановок (ПУЭ) данные клеммные соединители не предназначены для разводки и коммутации заземляющего защитного проводника. "
  

• Я же все пытаюсь от рекламирующих эти "незаменимые изделия" добиться официального подтверждения того, что они по нормам РФ являются:
• неразборными
• допускающими подключение заземляющих проводников
• необслуживаемыми

Georg III

Можно. Но если попадаем под действие 7.1, то
"7.1.21.
...
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители."

Сочтёт ли надзорный орган плоскопружинные клеммники "специально предназначенными"?

2ВТБ!
Ну и... Можно, или нет?

Georg III написал :
сославшись на ПУЭ

"1.7.142.
...
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
..."