Болгарка для пробоподготовки в лабораторию.

Ох уж эти мне задачки по физике. Как правило, энергетические решения таких задач на порядок проще динамических.
Serg железно прав.
имеем 2 устройства:

1. УШМ 230 - 1800 Вт
2. УШМ 115 - 900 Вт
   Задача снятие (рез) материала диском. При равной тощине диска вдвое большая мощность позволяет снимать вдвое быстрее. Скорость, момент, усилие нажима и прочее - это всё аргументы фунции. Но исходя из мощностей уже всё ясно без примененения числа Пи

Другое дело, что, например, можно нажать на УШМ 115 так, что она встане и перегорит, а УШМ 230 держать в 1 мм над материалом и крутить вхолостую. Такие крайности, конечно, не рассматриваем.

Инженер написал :
Только народ Метабо не жалует...

А зря. Во купил я себе 2-ю УШМ. Была УШМ Metabo W7-125Quick. Начитался тут про всякие достоинства и фичи. И купил УШМ Bosch GWS11-125CIE.
Я не скажу, что разочарован. Нет, машинка хорошая. Но!
На сайте указан вес 1,6 кг (а моя старая Метаба была 1,9, ну я и думал: куплю мощнеее и легче! Щас!) А взвесил 1,8 кг. Тот же считай, вес. Редуктор, что у Боша, что у Метабы прямозубый, шумноватый.
Могу только заметить, что регулятор с обратной связью - это гуд, особенно при достаточной мощности (кстати, имеет смысл, если есть данные сравнивать выходную мощность, так как у тех же профи и бытового Бошей при потреблении соответственно 1000 Вт и 1020 Вт на выходе соответственно, Вт и Вт.)
KickBackStop пока не проверял. Но не помешает.
Ну и антивибрационная ручка - тоже дело. Так что, доволен, но всё равно, неидеально. И понимаешь, что и старое-доброе не так плохо рядом с новым. Так что Метабо - хвалю!

Инженер написал :
Скорость реза зависит от линейной скорости.

Отнюдь. Скорость=Работа/Мощность. Остальное (линейная скорость и проч.) от лукавого. Хотя бы потому, что обороты вам указывают на ХХ. А насколько они просядут под нагрузкой никому не ведомо. Так, что если мы будем резать на оптимальных оборотах (или, если угодно, с оптимальным нажимом), то в идеальном случае нам удастся ВСЮ отдаваемую прибором мощность направить на соскребание металла (совершение ПОЛЕЗНОЙ работы). Т.е. ключевой момент - опытным путем подобрать оптимальный режим реза для каждого прибора. В этом случае мои расчеты верны. Справедливости ради отмечу, что если на 115-ю поставить дешевые (читай - толстые) круги, то ее преимущество в скорости сразу исчезнет.

ЗЫ. Есть еще один фактор - КПД прибора. Мне кажется, что у 115-го ДВ он получше, чем у 230-го ИС-а.

Инженер написал :
Пожалуй только они и приводят.

Спасибо им за это.

Инженер написал :
Только народ Метабо не жалует...

Причем здесь это?

Инженер написал :
Во первых вы прекрасно знаете что я не конструирую электроинструмент не так ли?

То, о чем пошла речь это азы.

Инженер написал :
Сообщите мне координаты вашего дома и я вам просчитаю траекторию ствола скважины которая начнется от моего порога и долото вылезет у вашего при чем могу это сделать без использования экселя при помощи транспортира.

Ути пути!

Инженер написал :
Утрите нос инженеру (который давно уже руководитель регионального представительства)

Пиписькой что ли меряетесь?

Инженер написал :
Не рекомендую. Ваши методы приводят к печальным последствиям. Прочтите от корки до корки тему "Смерть от болгарки". Пригодится.

И вы. Память надо освежать

Инженер написал :
Только 115 на 900 Вт ИМХО излишество.

Ну-ну. Я как то уронил 750Вт УШМ, забыв проверить положение выключателя. Слишком нежно держал, она и выпрыгнула.

T283TA написал :
Отнюдь. Скорость=Работа/Мощность. Остальное (линейная скорость и проч.) от лукавого.

Куда мир катится...

T283TA написал :
А насколько они просядут под нагрузкой никому не ведомо.

Все это легко считается.

T283TA написал :
Так, что если мы будем резать на оптимальных оборотах (или, если угодно, с оптимальным нажимом), то в идеальном случае нам удастся ВСЮ отдаваемую прибором мощность направить на соскребание металла (совершение ПОЛЕЗНОЙ работы). Т.е. ключевой момент - опытным путем подобрать оптимальный режим реза для каждого прибора.

Вот это уже ближе.

n-p-n написал :
При равной тощине диска вдвое большая мощность позволяет снимать вдвое быстрее.

Теория данная опровергается практикой. Как назло нечего попилить для сравнения с секундомером по методике если не ошибаюсь Серга.

n-p-n написал :
Скорость, момент, усилие нажима и прочее - это всё аргументы фунции. Но исходя из мощностей уже всё ясно без примененения числа Пи

Несогласен. Пример после цитирования:

T283TA написал :
Остальное (линейная скорость и проч.) от лукавого

В данном случае легко сравнить с примитивным напильником.
Толи вы ширкаете им 30 раз в минуту толи 45 раз. Разница в 1,5 раза. Помоему очевидно.
Теперь примем длину напильника для удобства расчетов за 1 метр Тогда линейная скорость Девалт 60 м/c - это 60 "ширканий" метровым напильником, а скорость интерскола 80м/с - это 80 "ширканий" напильником. Т.е на четверть 115-ка меньше снимает материала за то же время. Из чего следуюет что разница по мощности в два раза не дает разнице в скорости резки то же в 2 раза...
Что бы расчет был более точным сюда надо включить реальные обороты под нагрузкой.
Кто просчитает? Учитывая крутящий момент, выходную мощность и КПД?
В любом случае опиратся только на мощность получим заведомо не верный результат так как неучтены остальные факторы.

T283TA написал :
Хотя бы потому, что обороты вам указывают на ХХ. А насколько они просядут под нагрузкой никому не ведомо.

О чем и речь веду.Надо учебник физики отыскать и освежить память...

T283TA написал :
В этом случае мои расчеты верны. Справедливости ради отмечу, что если на 115-ю поставить дешевые (читай - толстые) круги, то ее преимущество в скорости сразу исчезнет.

Извините но что то не нашел в теме ваших расчетов. Процитируйте пожалуйста. Какое преимущество в скорости вы имеете в виду?
В скорости резки? Не понял что то вас. Вы считаете что 115мм быстрее режет?
Кроме того для "чистоты" следует исходить из того что диск на обоих болгарках имеит одну толщину.

T283TA написал :
Есть еще один фактор - КПД прибора. Мне кажется, что у 115-го ДВ он получше, чем у 230-го ИС-а.

То же не маловажный фактор. Не верно опиратся на "входную" мощность. Правильнее на выходную. Да еще и КПД всего устройства а не только движка.
Я склонен считать что вы правы. КПД на Девалте скорее всего выше.

n-p-n написал :
А зря

Ну тут много факторов. Имя бренда и его цена в основном. А цена что то слишком высока...

T283TA написал :
Скорость=Работа/Мощность

Вы наверное хотели сказать : T(время)= A(работа)/ мощность(забыл как мощность обозначается точно пора перечитать учебник по физике).

Инженер написал :
Надо учебник физики отыскать и освежить память...

Неа, не физики...

Инженер написал :
точно пора перечитать учебник по физике).

Хоть один честный ответ!

Kvost написал :
Причем здесь это?

При том что в данном расчете учавствуют бренды которые не указывают крутящий момент.

Kvost написал :
То, о чем пошла речь это азы.

В которых вы судя по всему не слишком рубите раз не привели ни одного довода или расчета.
Как это в вашем духе.

Kvost написал :
Ути-пути

Kvost написал :
Пиписькой что ли меряетесь?

Пустая полемика. Опять на своего конька подсели. Вновь строите вид что знаете все и вы выше конкретики? Узнаю ваш стиль неизменный год от года...

Kvost написал :
И вы. Память надо освежать

Я там привел расчет почему нельзя ставить диск диаметром большим номинального.Вполне простой для понимания после которого не у кого не осталось вопросов. Что вы себе в заслугу можете зачесть кроме трепа?

Kvost написал :
Ну-ну. Я как то уронил 750Вт УШМ, забыв проверить положение выключателя. Слишком нежно держал, она и выпрыгнула.

Для этого есть другое устройство. Выключатель нулевого напряжения ,если ошибаюсь поправьте.

Kvost написал :
Все это легко считается.

Как обычно дальше пустых коментарие дальше не пойдете не так ли?
Или все ж таки хоть чем то подкрепите свои слова?Или опять исчезнете? Или считаете что лучше промолчать и сойти за умного чем открыть рот и развеять все сомнения
Народ ждет расчетов. Продемонстрируйте свой интелект.Пустые заверения о том что вам все известно не котируются.

Kvost написал :
Неа, не физики...

Опять треп. Озвучте тогда какой учебник.

Kvost написал :
Хоть один честный ответ!

Не совершайте ошибку. Не мерьте всех по себе. Я всегда говорю прямо чего и вам желаю.

Инженер написал :
Озвучте тогда какой учебник.

Вспомните, какие предметы вы проходили на 2-3 курсе

Kvost написал :
Вспомните, какие предметы вы проходили на 2-3 курсе

Опять пустословите.
Вполне достаточно школьного учебника по физике.

Инженер написал :
При том что в данном расчете учавствуют бренды которые не указывают крутящий момент.

Это неважно. Логично предположить, что значения крутящего момента не будут сильно разниться на машинах одного класса, кто бы их ни изготовил.

Инженер написал :
Я там привел расчет почему нельзя ставить диск диаметром большим номинального.

Мне это очень нравится Ей Богу

Инженер написал :
Для этого есть другое устройство. Выключатель нулевого напряжения ,если ошибаюсь поправьте.

Есть. Но к сожалению, УШМ фирмы AEG (модель WS8-125MX) кроме выключателя, штатно ничем не оснащена.

Инженер написал :
Вполне достаточно школьного учебника по физике.

Для кого то и это потолок.

Kvost написал :
Это неважно. Логично предположить, что значения крутящего момента не будут сильно разниться на машинах одного класса, кто бы их не изготовил.

Да неужели?
А как же пример с метабо где 15-ти кратная разница с крутящим моментом?

Kvost написал :
Мне это очень нравится Ей Богу
Цитата:

Вы о переделке 125 на 150мм? Я вам уже считал. Обороты позволяют на вашей болгарке. Порог в 80 м/с не был превышен. работайте на здоровье.

Kvost написал :
Есть. Но к сожалению, УШМ фирмы AEG (модель WS8-125MX) кроме выключателя, штатно ничем не оснащена.

Этим устройством не многие оснащены... к сожалению. У Девалта не мало ушмок с такой примочкой.
У других не в курсе.

Kvost написал :
Для кого то и это потолок.

До которго вам не дотянутся?

Инженер написал :
Да неужели?
А как же пример с метабо где 15-ти кратная разница с крутящим моментом?

Вы еще и читать не умеете?

Инженер написал :
Вы о переделке 125 на 150мм?

Неа

Инженер написал :
Я вам уже считал. Обороты позволяют на вашей болгарке. Порог в 80 м/с не был превышен. работайте на здоровье.

За что вам большое спасибо. Сам бы ни жизть ниасилил.

Инженер написал :
До которго вам не дотянутся?

Главное, чтобы вы дотянулись.

Инженер написал :
Теория данная опровергается практикой

не опровергается и не может опровергаться. Это такая же догма, как законы сохраниения (из которых, собственно, и следует

Инженер написал :
А как же пример с метабо где 15-ти кратная разница с крутящим моментом?

3-х кратная. Между маленькой УШМ и большой и мощноя на 230 мм.

Инженер написал :
Выключатель нулевого напряжения ,если ошибаюсь поправьте.

Защита от случайного включения, наверное?

P.S. Ладно, я поехал за бензопилой в лабаз.

Kvost написал :
Вы еще и читать не умеете?

Я то других не внимательно читаю(разница пятикратная) а вы сами себя сударь видимо совсем не читаете:

Kvost написал :
Это неважно. Логично предположить, что значения крутящего момента не будут сильно разниться на машинах одного класса, кто бы их ни изготовил.

Или раздвоение личности мешает?

Kvost написал :
За что вам большое спасибо. Сам бы ни жизть ниасилил.

Первый раз не слукавили.

Kvost написал :
Главное, чтобы вы дотянулись.

Главное что бы вообще кто то пытался. А то многие даже не утруждаются.

n-p-n написал :
не опровергается и не может опровергаться.

Практика не показывает кратной разницы между разными диаметрами УШМ.

n-p-n написал :
3-х кратная. Между маленькой УШМ и большой и мощноя на 230 мм.

5-кратная. Квост озвучил 15 и 3 Нм . 15/3=5.

n-p-n написал :
Защита от случайного включения, наверное?

Девалт описывает это так :
"Выключатель нулевого напряжения предотвращает пуск инструмента при подключении его к электросети, даже если выключатель питания установлен в положение «включено». Перед включением питания выключатель нулевого напряжения должен всегда устанавливаться в исходное положение"

n-p-n написал :
P.S. Ладно, я поехал за бензопилой в лабаз.

За какой если не секрет?

Kvost написал :
Куда мир катится...

Хм... Сомневаюсь, что вы не поняли, но на всякий случай - "Скорость" в моей формуле это "скорость реза" (что собственно и обсуждалось). Т.е. время необходимое для проеразания стольких-то мм и т.д. и т.п. Так лучше?

Инженер написал :
Толи вы ширкаете им 30 раз в минуту толи 45 раз. Разница в 1,5 раза. Помоему очевидно.

Очевидно, что при 45ти ширканьях усилие прижима (т.е. количество снятого материала) будет намного меньше. Получим те же 1.5 раза, но в другую сторону...
Вы почему-то упорно исходите из того, что линейная скорость сохранится НЕЗАВИСИМО от нагрузки. А в случае 230-ой нагрузка будет выше в 3 раза, чем у 115-ой...

Инженер написал :
Кроме того для "чистоты" следует исходить из того что диск на обоих болгарках имеит одну толщину.

Ну.... знаете ли. Тогда для "чистоты" диск должен и диаметр одинаковый иметь. Почему диски должны иметь одинаковую толщину при диаметре отличающемся в 2 раза? Это нелогично как-то.

Инженер написал :
Вы наверное хотели сказать : T(время)= A(работа)/ мощность

Ну да.

T283TA написал :
Очевидно, что при 45ти ширканьях усилие прижима (т.е. количество снятого материала) будет намного меньше. Получим те же 1.5 раза, но в другую сторону...

Почему меньше? Сила прижатия будет разной по другой причине. Просто человек не машина и каждый проход будет отличатся. Но нам то зачем использовать заведомо не равные условия? В том то и дело что условия для верного результата берутся равные.

T283TA написал :
Вы почему-то упорно исходите из того, что линейная скорость сохранится НЕЗАВИСИМО от нагрузки.

Вы меня упорно не желаете понять Я еще раз повторюсь. Что НАДО просчитать на сколько падают обороты у обоих образцов. Потом взять реальное количество оборотов и просчитать реальную линейную скорость. Ферштейн?

T283TA написал :
Ну.... знаете ли. Тогда для "чистоты" диск должен и диаметр одинаковый иметь. Почему диски должны иметь одинаковую толщину при диаметре отличающемся в 2 раза? Это нелогично как-то.

В настоящее время толщина расходки достаточно различна. Как можно сравнить производительность двух инструментов ставя их в разные условия? Поэтому и толщина диска должна быть одинаковой.
Нельзя сравнивать что лучше утюг или бумеранг Извините что утрирую

Инженер написал :
Поэтому и толщина диска должна быть одинаковой.

Вы забыли что еще диски должны иметь одинаковую зернистость.

INVERTED написал :
Вы забыли что еще диски должны иметь одинаковую зернистость.

Конечно. Просто не счел нужным озвучивать столь очевидное.
Может вы выскажете свои мысли по этому поводу?

Инженер написал :
5-кратная. Квост озвучил 15 и 3 Нм

Я учёл разную мощность у приведёных моделей. Вдвое (2 кВт против 1 кВт.) Остаётся даже не 3, а 2,5 раза.

Инженер написал :
Выключатель нулевого напряжения

Ясно. Оно и есть. Название у меня вызвало смущение...

Инженер написал :
За какой если не секрет?

Так MaxCut 312 PMC. В Садовых делах же говорил
Привёз. Какая-то она игрушечная. Ну, впечатления позже и не здесь...

Инженер написал :
Практика не показывает кратной разницы между разными диаметрами УШМ.

Значит толщина дисков различна. Объём снятого материала будет отличаться вдвое. Но диск на 230 мм, видимо, толще. У меня в хозяйстве нет УШМ на 230 мм. Наверное, там отрезные диски 2...3 мм? Если резать УШМ 115 диском с толщиной 0,8мм, то вполне может быстрее получаться...

n-p-n написал :
Я учёл разную мощность у приведёных моделей. Вдвое (2 кВт против 1 кВт.) Остаётся даже не 3, а 2,5 раза.

Квост привел конкретный пример с указанием не гипотетических данных а паспортные. У 230-й 15 Нм а у 115мм 3 Нм. Мощность не указал. А гадать считаю делом неблагодарным. От того и не склонен к этому.

n-p-n написал :
Так MaxCut 312 PMC. В Садовых делах же говорил
Привёз. Какая-то она игрушечная. Ну, впечатления позже и не здесь...

Вспомнил Эта та что 1,5 квт за 3 килорубля?!
До встречи на садовых делах

n-p-n написал :
Значит толщина дисков различна. Объём снятого материала будет отличаться вдвое. Но диск на 230 мм, видимо, толще. У меня в хозяйстве нет УШМ на 230 мм. Наверное, там отрезные диски 2...3 мм? Если резать УШМ 115 диском с толщиной 0,8мм, то вполне может быстрее получаться...

толщину не скажу ни на той ни на другой. Понятно что от толщины зависит. Но корректно ли сравнивать "могущество" "боеприпаса" использовав для сравнения разные условия? Нет конечно.
Для чистоты эксперимента надо:
Один и тот же материал.
Одинаковый по зернистости и толщине диск.
В идеале давление на заготовку тоже уровнять. Или в крайнем случае принять за равную.

Пока не нашлось никого кто бы хотябы высказался о том как просчитать
снижение оборотов на обоих инструментах.

Инженер написал :
Мощность не указал. А гадать считаю делом неблагодарным.

Нет. Указал. Привожу цитату:

Kvost написал :
Например Метабо указывает в ТТХ крутящий момент своих УШМ: 180 мм модель мощностью 2кВт развивает на шпинделе около 15 Нм при 8000 об/мин, в то время как 1кВт 125 мм при 10000 об/мин только 3 Нм.

Инженер написал :
Вспомнил Эта та что 1,5 квт за 3 килорубля?!

Да. Правда на сайте ДомИнструмента написано 1,5 кВт (при 30 кубиках), а на коробке с пилой - 1,4 кВт (при 36 кубиках.)
В мануале на русском (который внутри коробки) написано, как на сайте.

Инженер написал :
Одинаковый по зернистости и толщине диск.

Вот это верно!

n-p-n написал :
Нет. Указал. Привожу цитату:

Да действительно указал но главный вопрос по прежнему открыт...

Инженер написал :
Квост привел конкретный пример с указанием не гипотетических данных а паспортные. У 230-й 15 Нм а у 115мм 3 Нм. Мощность не указал. А гадать считаю делом неблагодарным. От того и не склонен к этому.

А заглянуть на сайт Metabo, сложно?

Разброс 2,2 - 18 Nm

Инженер написал :
Первый раз не слукавили.

И даже не второй.

Инженер написал :
Главное что бы вообще кто то пытался. А то многие даже не утруждаются.

Это честно. Лучше поздно, чем никогда

Инженер написал :
Мощность не указал.

Опять за свое?

А саблю слабо взять?А то на УШМ прям помешались.Не стоит забывать -что УШМ весьма опасный инструмент.И с похмелья ее лучше в руки не брать.