активная грозозащита

Кто ни будь может объяснить как она работает...

"Начинка такого молниеприемника состоит из двухобмоточной катушки индуктивности, конденсатора, разрядника и воздушного зазора. При появлении между грозовым облаком и землей существенного электрического поля, в индуктивности наводится ЭДС, которая заряжает конденсатор, когда конденсатор полностью зарядится, пробивается разрядник и по цепи начинает течь ток, который наводит на вторую обмотку катушки другую ЭДС, в свою очередь, ЭДС посылает поток заряженных частиц по направлению к облаку. Суть процесса - в ионизации воздуха непосредственно над молниеотводом и облегчении прорастания встречного лидера (стримера)."

У ребят с физикой большие проблемы ...

периодически возникают подобные темы на форумах
вот описание подобной "активной молниезащиты"

Nickel написал :
вот описание подобной "активной молниезащиты" Forend

"Его работа основана на использовании разности потенциалов, образующихся между грозовым облаком и поверхностью земли.
В тот момент, когда напряженность электрического поля достигает критического значения, от молниеприемника исходит опережающий разряд в сторону молнии, и при возникновении молнии над защиемой территорией она обязательно будет поймана молниеприемником и отведена в землю. Тем самым обеспечивается защита зданий, объектов и сооружений. К достоинствам АМП относится повышенная надежность защиты.
Радиус защиты активного молниеприемника, достигающий 107 м, превышает радиус защиты одностержневого / тросового молниеприемника и радиус защиты молниеприемной сетки благодаря использованию предупредительных разрядов. Зона защиты активного молниеприемника имеет более удачную площадь защтиты и позволяет закрыть до 36 тыс. кв. м с большей надежностью, до 107 м, чем другие виды молниеприемников."

ясней не стало...

юра Т написал :
ясней не стало...

Вспомните опыты Франклина с атмосферным электричеством и лейденской банкой. Лейденскую банку через разрядник на трансформатор Тесла.

так там внутри нет ни источника питания, ни радиоактивного элемента, как они утверждают, я просто хочу понять чего там, на 70 тысяч вставлено...

юра Т написал :
так там внутри нет ни источника питания

Источник питания - атмосферное электричество ( "громовая машина" Ломоносова-Рихмана, к примеру )

iale написал :
Источник питания - атмосферное электричество ( "громовая машина" Ломоносова-Рихмана, к примеру )

То есть, сначала разряд, а потом работать начинает?

iale написал :
Источник питания - атмосферное электричество ( "громовая машина" Ломоносова-Рихмана, к примеру )

Хотел сам открыть тему - опередили...
Сейчас корпорация Космос-нефть-газ взяла под свое крыло производство такого девайса по лейблом М200. Информация скудная, но позвонил разработчику, кое-что выудил:
Энергия статики перед разрядом накапливается на конденсаторах, затем срабатывает воздушный разрядник на контур заземления, запускается генератор Маркса и через центральный стержень выдается импульс амплитудой 200-400 кВ. Происходит ионизация и разряд молнии именно в этот стержень и контур заземления. Цена - 50.000 руб.
Вот ссылка:

юра Т написал :
Начинка такого молниеприемника состоит из двухобмоточной катушки индуктивности, конденсатора, разрядника и воздушного зазора. При появлении между грозовым облаком и землей существенного электрического поля, в индуктивности наводится ЭДС, которая заряжает конденсатор, когда конденсатор полностью зарядится, пробивается разрядник и по цепи начинает течь ток, который наводит на вторую обмотку катушки другую ЭДС, в свою очередь, ЭДС посылает поток заряженных частиц по направлению к облаку. Суть процесса - в ионизации воздуха непосредственно над молниеотводом и облегчении прорастания встречного лидера (стримера)."

Наведение ЭДС статическим электричеством в катушке индуктивности - это что-то новое!

ppkvin написал :
Вот ссылка:
4

"Активный молниеотвод имеет электронную конструкцию, которая обеспечивает развитие встречного лидера ранее традиционного пассивного молниеотвода за счет наведения напряжения на поверхности земли."
)

iale написал :
Источник питания - атмосферное электричество ( "громовая машина" Ломоносова-Рихмана, к примеру )

Не вредно вспомнить, что случилось с Рихманом...

ppkvin написал :
Энергия статики перед разрядом накапливается на конденсаторах, затем срабатывает воздушный разрядник на контур заземления, запускается генератор Маркса и через центральный стержень выдается импульс амплитудой 200-400 кВ.

Это еще один (другой) принцип, сначала куча кондеров заряжается параллельно, а потом при пробое запускающего ( и последующих ) разрядника соединяется последовательно. Получается короткий ВВ импульс.

[HTML]Не вредно вспомнить, что случилось с Рихманом...[/HTML]
Да, этот естествоиспытатель экспериментировал с "грозоуловителем" без заземления оного. Всё же для этого прибора в рекламе приврали. Сверхнадёжное заземление необходимо. А я попробовал пофантазировать. Летит самолёт во время грозы. При неблагоприятных условиях пролёта над этим девайсом, если конечно это работает, уничтожается молнией снизу и сверху!

Самолеты строят т.о., чтобы они выдерживали удар молнии без катастрофических последствий и Зевс-громовержец и так регулярно испытывает их на прочность.

юра Т написал :
Активный молниеотвод имеет электронную конструкцию, которая обеспечивает развитие встречного лидера ранее традиционного пассивного молниеотвода за счет наведения напряжения на поверхности земли."

Да это пиарщики написали, какая там может быть электроника? Максимум - конденсаторный блок.

iale написал :
Получается короткий ВВ импульс.

Примерно так разработчик объяснил. А причем генератор Маркса?

PS Подумал вот о чём: получается приманка для молний - будет этот девайс собирать все молнии в округе и шарашить в одно место. ИМХО башка отвалится.

ppkvin написал :
Подумал вот о чём: получается приманка для молний - будет этот девайс собирать все молнии в округе и шарашить в одно место.

ну так ставить подальше от дома....

BV написал :
ставить подальше от дома....

К соседям?

а оно вообще работает??? а то даже продавцы толком ничего объяснить не могут?

юра Т написал :
а оно вообще работает???

Теоретически - возможно. Антенна, заземленный накопитель ( ВВ конденсаторы, лейденские банки ), разрядник(и), транс Тесла или генератор Маркса + решить ряд проблем электрического и конструкторского характера.

iale написал :
Теоретически - возможно.

да, и там питание только от атмосферного электричества, но хватит ли его на:

iale написал :
заземленный накопитель ( ВВ конденсаторы, лейденские банки ), разрядник(и), транс Тесла или генератор Маркса + решить ряд проблем электрического и конструкторского характера.

юра Т написал :
питание только от атмосферного электричества, но хватит ли его на:

Насколько я понимаю - задача сего устройства: сформировать однократный ( повторяющийся ? ) ВВ импульс при достижении определенной напряженности электрического поля во время грозы.

относительно недавно на рынке появились активные молниеприемники (ионизаторы). Во время грозы вокруг них создается область повышенной ионизации, которая приводит к порождению восходящих лидеров. Разумеется, ионизатор не в состоянии спровоцировать молнию. Но согласно французскому стандарту NFC 17-102 считается, что и вероятность защиты и радиус действия ионизаторов больше, чем у «традиционных» стержневых средств молниезащиты.

iale написал :
ряд проблем электрического и конструкторского характера

Разработчик вроде бы 20 лет работал в теме, появился дистрибутор в лице КНГ, сейчас почти на потоке по сотням штук.

думается мне , что эта штуковина ващще одноразовая, молния бах, и вся "приманка" банально спечётся.

Запросто! А ещё думается, что это можно использовать как оружие. Незаметно прикрепил к дому своего врага, без заземления конечно, и всё!
Однозначно надо запретить!

=vadim= написал :
что эта штуковина ващще одноразовая, молния бах, и вся "приманка" банально спечётся.

А чтоб не "спеклась" - надо разряд молнии правильно направить, для чего и требуется

iale написал :
решить ряд проблем электрического и конструкторского характера.

Перец написал :
Незаметно прикрепил к дому своего врага, без заземления конечно, и всё!

Без заземления сие "чудо" приманкой для молний работать не будет

iale написал :
Без заземления сие "чудо" приманкой для молний работать не будет

Приманкой для молнии являются все проводящие предметы, пространственно вытянутые вверх, над землёй, в сторону облаков. Особенно металлические и заострённые. Дальше в законы электростатики курса средней школы углубляться не имею не малейшего желания.

Перец написал :
Дальше в законы электростатики курса средней школы углубляться не имею не малейшего желания

Жаль, узнали бы для себя много нового...

iale написал :
Жаль, узнали бы для себя много нового...

Расспросите детей, внуков... .

2iale
это точно так-же как удержать ядерный взрыв в оболочке. Нет таких материалов на Земле, на нейтронной звезде может и есть. Но это чистая теория.

Перец написал :
Приманкой для молнии являются все проводящие предметы, пространственно вытянутые вверх, над землёй, в сторону облаков. Особенно металлические и заострённые. Дальше в законы электростатики курса средней школы углубляться не имею не малейшего желания.

А Вы знаете, что молния довольно часто разряжается в русло реки? Но ведь это самая низкая точка...

ppkvin написал :
А Вы знаете, что молния довольно часто разряжается в русло реки? Но ведь это самая низкая точка...

Ничего удивительного, водоёмы и подземные коммуникации являются естественными заземлителями. Если нет ближайших предметов о которых я упомянул, то молния бьёт в них. Я не развил мысль дальше, что эти "приманки" лишь способствуют возникновению разряда. В конце концов он уходит в землю. Вы удовлетворены таким ответом?

Перец написал :
Вы удовлетворены таким ответом?

В этой части - да.
Видимо, разряд в сухое дерево - стекание статики...
Меня занимает факт зарождения шаровой молнии в розетке без КЗ...

Сухое то сухое, но заряды все равно подтягиваются к вершине и создают огромную напряженность поля.

Перец написал :
Я не развил мысль дальше, что эти "приманки" лишь способствуют возникновению разряда. В конце концов он уходит в землю.

Неужели ... книжки у

Перец написал :
детей, внуков...

посмотрели ? Ученье- свет !!!

Перец написал :
Сухое то сухое, но заряды все равно подтягиваются к вершине и создают огромную напряженность поля.

Гениально... за счет чего это происходит ?

iale написал :
Гениально... за счет чего это происходит ?

дождь пошел, и оно сразу все мокрое

юра Т написал :
дождь пошел, и оно сразу все мокрое

Ну-у-у, это тривиально. Достопочтенный Б.Франклин еще в середине XVIII века подобные опыты делал.
Но вот нет еще дождя ( и давно не было ) , дерево сухое ....и что ?

iale написал :
дерево сухое ....и что ?

оно заранее встречного лидера пускает)

2юра Т Сероводородного...от страха

ага,примерно тоже продавцы рассказывают

iale написал :
Ну-у-у, это тривиально. Достопочтенный Б.Франклин еще в середине XVIII века подобные опыты делал.
Но вот нет еще дождя ( и давно не было ) , дерево сухое ....и что ?

Не проводит только вакуум.

Перец написал :
Не проводит только вакуум.

Опять всё относительно... есть низкий вакуум - до 1х10-3 мм рт. ст., есть высокий - до 1х10-6 мм рт. ст., сверхвысокий - 1х10-11 мм рт. ст. (в космосе) и абсолютный (который получить нереально).
Мне удавалось в лабораторных условиях с азотной ловушкой получать 1х10-7 мм рт. ст.

Что такое азотная ловушка?
Почему удавалось, это разве так сложно? Готовое промышленное оборудование имеется.

tvmaster написал :
Что такое азотная ловушка?

Это такой теплобменник, расположенный над паромасляным насосом, который за счет охлаждения жидким азотом конденсирует пары масла и повышает степень вакуумирования на порядок.
Интересно, какая степень в Адронном Коллайдере?
Сложности в том, что трудно обеспечить герметичность при вакууме выше 1х10-7 мм рт. ст., текут даже некоторые материалы. Без гелиевого течеискателя не обойтись.

Перец написал :
Не проводит только вакуум.

как не проводит? а в электронных лампах?

юра Т написал :
как не проводит? а в электронных лампах?

Там направленный пучок электронов, полученных в результате термоэмиссии катода, движущийся под действием электр. поля.

Перец написал :
Не проводит только вакуум

Похвально. Если все остальное проводит, то попробуйте пояснить вопрос:

Перец написал :
Сухое то сухое, но заряды все равно подтягиваются к вершине и создают огромную напряженность поля.

Если заряды ( кстати - какие ?) подтягиваются, то как и на чем они удерживаются ?

iale написал :
Если заряды ( кстати - какие ?) подтягиваются, то как и на чем они удерживаются ?

Полагаю, тут речь идёт о статическом электричестве. Стеклянная палочка на опытах по физике тоже электризуется, хотя для электротока является изолятором...

sergey_sav написал :
Стеклянная палочка на опытах по физике тоже электризуется,

Не сама же, а при трении. Воткнем эту стекл. палочку в землю и оставим в покое - сколько будем ждать подтягивания зарядов к вершине ?

iale написал :
Если заряды ( кстати - какие ?) подтягиваются, то как и на чем они удерживаются ?

Вопрос по физике курса средней школы. Давайте что-нибудь поинтересней!
А то это напоминает проверку первоклассника по таблице умножения .

Перец написал :
Вопрос по физике курса средней школы. Давайте что-нибудь поинтересней!

Давайте, но не будем бежать впереди паровоза. Будет и поинтереснее. Узнавать новое будем постепенно.
Итак, что же там с зарядами ?

Да ладно не ломайте голову всё равно ни один надзор такого устройства не пропустит

aef написал :
не пропустит

как не пропустит?

aef написал :
ни один надзор такого устройства не пропустит

Внимательно почитайте, на этот девайс есть все разрешающие и рекомендующие документы.

Интересно, а насколько опасно для купающихся попадание молнии в водоём? Просто довольно часто возникает ситуация: я посреди озера и начинается гроза. Причём, как правило, никого вокруг больше нет. Т.е. моя голова - самая высокая точка над поверхностью озера.
Что мне будет, если молния ударит в озеро допустим в метрах 50-100-200? И вообще насколько это вероятно, если вокруг высокие лесистые берега?

Извиняюсь за небольшой офтопик.

troll2 написал :
Что мне будет, если молния ударит в озеро допустим в метрах 50-100-200

будет плохо только ушам.

iale написал :
Если заряды ( кстати - какие ?) подтягиваются, то как и на чем они удерживаются ?

интересно , а кто носитель заряда в диэлектрике подразумевается ?

ppkvin написал :
Внимательно почитайте, на этот девайс есть все разрешающие и рекомендующие документы.

Документы может и есть но надзор не пропустит.
пока молниеотвод не поставишь расчитанный по известным методикам.

aef написал :
надзор не пропустит.
пока молниеотвод не поставишь расчитанный по известным методикам

Это имеется ввиду заземляющий контур?
Сама мачта - активная или пассивная - дело заказчика ИМХО.
Активные системы применяются даже на заправках (по их описанию).

=vadim= написал :
интересно , а кто носитель заряда в диэлектрике подразумевается ?

В идеальном диэлектрике заряды не переносятся. Только наблюдается поляризация молекул, создающая электрическое поле, ослабляющее внешнее поле, поляризацию эту вызвавшее. Главный принцип действия конденсатора с диэлектриком.

ppkvin написал :

заземление трудно расчитать просто забиваешь мет. прут в землю меряешь сопротивление если больше 50 Ом забиваешь еще один
по поводу молниеотвода: рачитывается его высота изходя из радиуса и высоты защищаемых объектов(по методике).
и абсолютно без разницы пасивный он или там примбамбос висит за 100 штук
вопрос денег

Конкретно про Forend Разрешение Ростехнадзора ТАК ЧТО НАДЗОР ПРОПУСКАЕТ
Эспертное заключение
Надежность АМП «FOREND» подтверждена актами испытаний в лабораториях «ВЕТ» (Германия) и в Румынском национальном институте исследований, развития и тестирования электрической инженерии ICMET.

и стоит не как тут некоторые пишут 70, 100 тыс, а всего 35700 рублей

ну а на вопросы что внутри ? НОУ ХАУ производителя , иначе на каждом углу производить будут кому это надо?

ну французы например не дураки целый стандарт по активной молниезащите написали, а у нас многие до сех пор думают , что земля на 3 китах лежит

spbelektra написал :
иначе на каждом углу производить будут кому это надо?

Дык я ж писал - производят в Воронеже, ТХ выше французского аналога (по заявлению производителя). Поставили на поток.

слышал, но не видел
где можно посмотреть их сертификаты? результаты испытаний?

сами знаете производство в России (( хоть автомобили, хоть сигареты все беда

я так понимаю серийного выпуска пока нет, только образцы ?
если есть где стоят?

ксати Вы писали в Воронеже стоит 50 000
у нас стоит 35 700, так как производство массовое и поставляется по всему миру

spbelektra написал :
у нас стоит 35 700, так как производство массовое и поставляется по всему миру

spbelektra написал :
сами знаете производство в России (( хоть автомобили, хоть сигареты все беда

Чему верить ?

spbelektra написал :
Конкретно про Forend

если турки их делают, то вы что ?

spbelektra написал :
ну а на вопросы что внутри ? НОУ ХАУ производителя , иначе на каждом углу производить будут кому это надо?

Конечно не дай Бог еще потребитель узнает, какого ему "кота в мешке" за 35700-100000 руб продали...
Сильно не искал, но жаль, что еще не попалось фоток к.н. распотрошенного превектрона

iale написал :
превектрона

Ого! даже знаешь название? Может, перфектрон?

а мы всего лишь экслюзивные дистрибьютеры в России, заинтересованные в региональных дилерах

С моей точки зрения это устройство вне зависимости от страны изготовителя не эффективнее обычного штыря.

ppkvin написал :
Ого! даже знаешь название? Может, перфектрон?

ну-у-у, их много ноне развелось. Бизнес прибыль почуял