вопросы по схеме 3-х фазного эл.щитка на даче

Покритикуйте пожалуйста мою схему.

У меня на даче 3-х фазный ввод.
Буду переделывать щиток, так как старый, в плачевном состоянии, без защит и т.д.
Элементы схемы нового эл.щитка указаны во вложении.

На даче бываю по выходным и во время отпуска. При отсутствии на даче, естественно, обесточиваю дом за счет вводного автомата.
ОПН защищает от импульсных перенапряжений, так как ввод - воздушная линия.
Внутри дома нагрузка только однофазная, раскиданная по 3-м фазам.

У меня возникли следующие вопросы:

1. Могу ли я разрывать ноль вводным автоматом ?
2. Можно ли таким образом до счетчика включить ОПН ?
3. Какого типа должны быть вводный автомат и автоматические выключатели в остальной части щитка, чтобы в случае К.З. в одной из фаз не срабатывал вводный автомат ?

Спасибо.

1. Нет.
2. Да.
3. Обычные АВ не гарантируют селективности в широком диапазоне ТКЗ. Можно только повысить шансы применением вводного АВ группы D, а групповых - В.

Kamikaze написал :

1. Нет.

Извините за назойливость, а почему нельзя?
Дело в том, что в остальных домах вводы однофазные.
Не приведет ли это к тому, что в мое отсутствие при какой-либо аварии на ТП через мой нулевой проводник в землю пойдет значительный ток от соседних домов с нагревом и впоследствии пожаром ?

А какими опасностями грозит мне разрыв вводным автоматом нулевого провода ?

З.Ы. Прошу прощения за тупые вопросы. Разрывать нулевой проводник не буду. Но хочется все-таки понять, почему разрывать нельзя.

Sajum написал :
Могу ли я разрывать ноль вводным автоматом ?

TT или TN?

2Sajum ПУЭ запрещает коммутировать PЕN. Если сечения проводников соответствуют ПУЭ, то риск тяжелых последствий при аварии на ВЛ минимален, т.к. величина тока ограничена сопротивлениями заземлений
2ВТБ! на схеме автора TN.

ВТБ! написал :
TT или TN?

Точно не могу сказать.
В 100 метрах от дома стоит ТП с 6.3КВ на 380.
По ВЛ к дому идет 4 провода (0 и 3 фазы).
В доме ноль от ВЛ подключен к шине, к шине также на болте подведено заземление.
Наверное TN.

Насчет ОПНов я, пожалуй, погорячился, энергосбыту такое вряд ли понравится.

Kamikaze написал :
Если сечения проводников соответствуют ПУЭ

То есть надо использовать провод от ВЛ в дом сечением не менее 16 кв.мм. (так как алюминий) и ленту подвода заземления к щитку не менее 40 км.мм.
И не париться

Kamikaze написал :
Насчет ОПНов я, пожалуй, погорячился, энергосбыту такое вряд ли понравится

У нас с этим пока не строго. На старом щитке счетчик с трансформаторами тока. Счетчик опломбирован, а щиток не опломбирован. То есть хочешь воровать - воруй.
Но я не ворую.

Kamikaze написал :
энергосбыту такое вряд ли понравится

А если это хозяйство опечатать?

Sajum написал :
TN

PEN от ВЛ заводите на шину PE, а уже с неё N на свой четырёхполюсник и далее на счётчик.

В 100 метрах от дома стоит ТП

Кстати, какая модель автомата? Или он ещё не приобретён?

2Sajum 16 мм2 ал. это да, а стали вроде 75, а то и 100 мм2 требуется.

Постепено склоняюсь к тому, что "трехфазный" N лучше не коммутировать, т.к. лишние соединения - это снижение надежности и повышение риска "отгорания" и "кошмара 380 в розетках". Может это и паранойя.

Kamikaze написал :
Постепено склоняюсь к тому, что "трехфазный" N лучше не коммутировать, т.к. лишние соединения это снижение надежности и повышение риска отгоранию и "кошмара 380 в розетках".

Ну в моей схеме в случае разрыва "трехфазного" N заземление не коммутируется. Оно и остается заземлением при любом разъединении/обрыве.
Или этот факт не поможет в случае обрыва нуля в вводном автомате и в одной фазе может появится напряжение выше 220 В ?

ВТБ! написал :
PEN от ВЛ заводите на шину PE, а уже с неё N на свой четырёхполюсник и далее на счётчик.

Так и придется делать.

То есть схема примет следующий вид ?

ВТБ! написал :
Кстати, какая модель автомата? Или он ещё не приобретён?

Думаю поставить в качестве вводного автомата обычный 4-х полюсный Simens или Legrand на дин-рейку. Задумывался о больших автоматах что-то вроде Legrand DPX 125, но они уже дорогие. Вообщем пока не продумывал этот вопрос.

Может что посоветуете на ток 25А в качестве вводного автомата ? Чтобы можно было коммутировать под небольшой нагрузкой (3 лампы по 100 ватт) ?

2Sajum заземление-то останется, но в отрыве от нуля и без УЗО оно не сможет защитить (вызвать срабатывание АВ при пробое фазы на корпус). Это один аспект. Второй - пока ноль цел, нагрузки включены между ним и фазами (на 220В), а после обрыва они будут висеть звездой между фазами, а между каждой парой фаз 380В, и как эти вольты распределятся по нагрузкам - Бог весть.

Kamikaze написал :
заземление-то останется, но в отрыве от нуля и без УЗО оно не сможет защитить

УЗО обязательно будут.

Kamikaze написал :
после обрыва они будут висеть звездой между фазами

Уяснил. Разрывать ноль от ВЛ не буду. Собирать буду по схеме из поста #14.

Большое спасибо за подробные разъяснения.

Sajum написал :
Уяснил. Разрывать ноль от ВЛ не буду. Собирать буду по схеме из поста #14.

блин, туплю. Чтобы не разорвать ноль, схему из 14 поста надо модифицировать, и в качестве вводного автомата надо использовать 3-х полюсник только на коммутацию фаз.

2Sajum пожалуйста.

Kamikaze написал :
"трехфазный" N лучше не коммутировать, т.к. лишние соединения - это снижение надежности и повышение риска "отгорания" и "кошмара 380 в розетках"

Таким образом, схема должна приобрести следующий вид ?

2Kamikaze

Скажите, какая схема предпочтительнее: в посте 14 или 20 ?

Sajum

Зачем петля через нулевой полюс ОПН?
Четырёхполюсный для ТТ, TN-S или для TN-C-S при большом расстоянии от точки разделения PEN.
А в точке разделения PEN достаточно трёх полюсов.

на ток 25А в качестве вводного автомата

К примеру,
Или просто приличный модульный трёхполюсник на 6кА.

ВТБ! написал :
Зачем петля через нулевой полюс ОПН?

Понял. Буду использовать ОПН на 3 полюса. Петля в пределах одного щитка действительно не имеет смысла.

Спасибо за подсказку по вводному автомату. При комплектации щитка постараюсь использовать такой.

А скажите, какая схема более приемлема: из поста 14 с 4-х полюсым АВ или из поста 20 с 3-х полюсным АВ ?

Я за #20

Обычно рабочий ноль идет мимо ТРЕХФАЗНОГО счетчика (всё ради надежности нуля? ), ноль подключают только на "собственные нужды" счетчика одним проводком.

Kamikaze написал :
Я за #20

Kamikaze написал :
Обычно рабочий ноль идет мимо ТРЕХФАЗНОГО счетчика

То есть с учетом Ваших замечаний и замечаний ВТБ! по исключению петли у ОПН получаем следующую схему.

Для полноты картины, при наличии мет. труб и т.д., надо еще добавить проводники СУП и к ДСУП.

Sajum написал :
Буду использовать ОПН на 3 полюса.

Либо три однополюсных.

из поста 14 с 4-х полюсым АВ или из поста 20 с 3-х полюсным АВ ?

В литом корпусе всё больше трёхполюсники.

Схему подключения счётчика следует брать из его паспорта.
При одном проводе на счётчик формально следует устроить шину N.

Kamikaze написал :
надо еще добавить проводники СУП и к ДСУП.

Хорошо, все металлические конструкции также подключу к шине.

А какого сечения должны быть проводники (медь), соединяющие шину в щитке с металлическими конструкциями дома для организации СУП/ДСУП ?

ВТБ! написал :
В литом корпусе всё больше трёхполюсники.

Схему подключения счётчика следует брать из его паспорта.
При одном проводе на счётчик формально следует устроить шину N.

То есть схема примет следующий вид ? :

Kamikaze написал :
ПУЭ запрещает коммутировать PЕN

При "воздушном" вводе в индивидуальный жилой дом? В каких-то случаях вроде можно коммутировать... Или я путаю

Smily написал :
При "воздушном" вводе в индивидуальный жилой дом?

Это не важно. В любом случае в цепи РЕ и PEN не должно быть коммутационных аппаратов.

2Smily тот пункт только для однофазного ввода и с условием разделения ПЕН до комм. аппарата.

2Kamikaze
Точно, для однофазного.

Ой, тема ожила.
Я все-таки склонен использовать схему из поста #30, составленную по советам Kamikaze и ВТБ! (большое им спасибо за оперативную помощь).

Для меня главное безопасность, т.е. в данной схеме - это прежде всего качественно сделанное заземление и правильно организованное СУП/ДСУП.
Грунт у меня суглинок/глина с кучей камней, а под ним скальная порода. Вертикальные заземлители буду делать 1.5 метра количеством 7 штук из арматуры-периодички диаметром 18-20 мм (воспользовался программой расчета заземления zz.exe).
Но перед этим попробую вбить вертикальный заземлитель 2.5 метра, и если забъется, то уменьшу количество штырей до 4-х.

Во-вторых, все фазы будут защищены УЗО, а для бытовых нагрузок будет поставлен дополнительно ЗАС-8.0, чтобы техника не сгорела при аварии на ТП.

В-третьих, во всех распред.коробках пропаяю скрутки (так как для разводки используется многожильная медь) и места пайки на термоусадку.

Честно говоря, особого смысла ставить промежуточную шинку, как в посте 30. Как по мне лучше как в 29-м - меньше соединений, лишь бы мест в РЕ-шине хватило для всех отходящих нулей. А N-шины образуются естеств. образом - после УЗО.

2Sajum касательно соединения пайкой с предварительной скруткой, применением некорроз. флюса и соблюдением технологии - одобрям-с, хотя тут модно при слове "пайка" нести про оловянную чуму, стремительную коррозию припоя, про то, что пайка расплавится раньше изоляции и проч.
А вот хвосты провода, подключаемые к розеткам, шинам и т.п. нужно опрессовывать, а не облуживась.

РЕ-проводники основной СУП, д.б. не менее 6 мм2 меди. "Чтобы наверняка" - неплохо 10 мм2 поставить.

Sajum написал :
У меня возникли следующие вопросы:

1. Могу ли я разрывать ноль вводным автоматом ?
2. Можно ли таким образом до счетчика включить ОПН ?

3. Какого типа должны быть вводный автомат и автоматические выключатели в остальной части щитка, чтобы в случае К.З. в одной из фаз не срабатывал вводный автомат ?

4. Можно только вместе со всеми фазами, тоесть четырехполюсным устройством.

2leonard На запрет ПУЭ плюем? Основание?

Kamikaze написал :
2leonard На запрет ПУЭ плюем? Основание?

Четырехполюсники запрещены ПУЭ? Например УЗО r-s-t-n

Запрещена коммутация РЕN-проводников. Допускается коммутация N одновременно с фазами.

Kamikaze написал :
Честно говоря, особого смысла ставить промежуточную шинку, как в посте 30

Когда дело дойдет до сборки щитка, разделять шину PEN на PE и N не буду (как минимум из соображений лени )

Kamikaze написал :
А вот хвосты провода, подключаемые к розеткам, шинам и т.п. нужно опрессовывать, а не облуживась

Обязательно, только наконечники под опрессовку и медная проводка после вводного автомата.

Kamikaze написал :
РЕ-проводники основной СУП, д.б. не менее 6 мм2 меди. "Чтобы наверняка" - неплохо 10 мм2 поставить.

Буду использовать 10 кв. мм. медный.

Есть еще один вопрос по схеме:

3-х полюсный ограничитель импульсных перенапряжений (ОПН) при срабатывании приводит к отключению вводного автомата.
По документации перед ОПН должен быть АВ на 50А с характеристикой С.

Если в качестве вводного автомата я буду использовать модульный 3-х полюсник (например, Schneider Electric Easypact EZC100N), то

• у него какая характеристика ?
• можно ли использовать этот модульный АВ в паре с ОПН ?

Или же надо еще один 3-х полюсный АВ последовательно с ОПН?

Kamikaze написал :
Запрещена коммутация РЕN-проводников. Допускается коммутация N одновременно с фазами.

Sajum написал :

1. Могу ли я разрывать ноль вводным автоматом ?

leonard написал :

1. Можно только вместе со всеми фазами, тоесть четырехполюсным устройством.

Sajum

У Изипактов уставка электромагнитного расцепителя укладывается в характеристику D.
(Сайт Электромонтажа для опровержения не принимается. )

Если ОПН без встроенной защиты, можно защитить дополнительным автоматом (или тремя однополюсниками) или плавкими вставками с засыпкой.

ВТБ! написал :
Если ОПН без встроенной защиты, можно защитить дополнительным автоматом (или тремя однополюсниками)

Понял. Окончательная схема во вложении.

Спасибо за разъяснения и комментарии.