Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#827141

Вот, дошли наконец руки собрать щиток для коридора, санузла и кухни. Очень долго просто не было времени…

В доме система TN-C с единым PEN. В ЩК Все автоматы - двухполюсные, тип B, cерия S202/204. УЗО серия F202. Замечу, что к этим устройствам подходит далеко не любая гребенка стороннего производителя. Я пробовал и Легран и Шнайдер. Первая не подходит совсем (остаются просветы между корпусом гребенки и корпусом модульника), вторая - после замены местами собственно шинок в корпусе. Так что возьмите на заметку, ибо родных шинок днем с огнем.
Касаемо схемы. Во-первых, изображена ее часть. Во-вторых на ней не указаны автоматы 16А, защищающие проводку к измельчителю и стиралке, чтобы не перегружать схему. АО - в данном случае означает автоматически отключаемая, т.е. ДСУП является в первую очередь сигнализатором. Идея принадлежит мне в соавторстве с Kamikaze

Вопрос! На схеме я пока что оставил перемычку, показанную красным цветом. Выполнена она из ПВ3 6мм2, наконечники BM. Подскажите, стоит ли ее оставить, или убрать?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Georg III написал :
АО - в данном случае означает автоматически отключаемая, т.е. ДСУП является в первую очередь сигнализатором. Идея принадлежит мне в соавторстве с Kamikaze

  • То есть грубейшим образом нарушить правила электробезопасности и сделать "автоматический выключатель защитного заземления" в ванной- эта "идея" имеет даже авторов?
    -ну что же, за "групповуху больше дают"...
  • Мне все же непонятно, почему нужно что-то изобретать
  • если так уж действительно волнует безопасность: закажите официальный электропроект, проведите реконструкцию всего здания и пр.
    -Но "отсебятину" делать...нда... "новаторы-самоубийцы" это еще мягко сказано...

Georg III

"Тебя посодют - а ты не воруй!" (С)

2Valeryko
Еще раз и внимательно посмотрите схему. Где Вы видите разрыв защитного заземления электроприборов?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Georg III написал :
Еще раз и внимательно посмотрите схему. Где Вы видите разрыв защитного заземления электроприборов?

  • лучше так:
    что за провода с желто-зеленой окраской разрываются автоматическими выключателями и идут из них в ванную...это проект такой? А если такой провод перепутают с другим, находящимся в соседней клемме этого же автомата, кто будет виноват?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Georg III написал :
АО - в данном случае означает автоматически отключаемая, т.е. ДСУП является в первую очередь сигнализатором. Идея принадлежит мне в соавторстве с Kamikaze

поясните принцип работы, алгоритм ... или ссылочку в студию....

Valeryko написал :
что за провода с желто-зеленой окраской разрываются автоматическими выключателями и идут из них в ванную...это проект такой?

Проект защиты от повреждений...

Valeryko написал :
если такой провод перепутают с другим, находящимся в соседней клемме этого же автомата, кто будет виноват?

Кто перепутает, я? Точно также можно перепутать фазу и рабочий ноль, случайно. Если временно кто-то берет PE от N в/перед розеткой, то... Просто нужно посторонних в свой ЩК не пускать.

2BV
Все изложено здесь - . Начинать читать где-то с 50-х сообщений. Идея - защититься от обрыва PEN

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Georg III написал :
Кто перепутает, я? Точно также можно перепутать фазу и рабочий ноль, случайно. Если временно кто-то берет PE от N в/перед розеткой, то... Просто нужно посторонних в свой ЩК не пускать.

  • О как!
  • И в то же время:

Georg III написал :
Идея - защититься от обрыва PEN

  • Вам не кажется, что такого рода "идеи" лучше скрывать, а в случае чего- и самому скрываться побыстрее, пока не прибили/посадили...
  • Ведь она сродни "идее" возить в автомашине корабельный якорь на случай отказа тормозов...
  • Это же "проще и надежнее", а вот за тормозами следить-проверять, ТО вовремя проходить - это "не то"...

Valeryko написал :
Вам не кажется, что такого рода "идеи" лучше скрывать, а в случае чего- и самому скрываться побыстрее, пока не прибили/посадили...

Давайте поподробнее. Считаете ли Вы, что МСУП в ванной необходима? Если да, то чем моя система от нее отличается?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

Хм. Это не ДСУП, это зануление ("заземление на щиток") ваны получается... Или ДСУП квартирного масштаба?..

2Kamikaze
Это получается МСУП, имхо. Вы же сами предлагали включать PE (после разделения PEN-а на N и PE) от ЩЭ в МСУП. Только потом решили, что безопаснее это делать под защитой автомата.

И по перемычке что? Оставить или убрать?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

Если туда вошел РЕ от щитка, то это уже не Местная СУП. МСУП - это соединение всего проводящего в ванной без РЕ к щитку. ДСУП, образно, это МСУП+РЕ. А у Вас без МСУП пришел РЕ на ванну. Верней, кусочек МСУП есть (труба+ванна), но нас ведь больше беспокоит СМ, так?

Kamikaze написал :
Верней, кусочек МСУП есть (труба+ванна), но нас ведь больше беспокоит СМ, так?

Почему кусочек? Труба + ванная + арматура здания + PE розетки стиралки. В соответствии с рисунком - Единственно, трубы надо между собой соединить. Что-то забыл?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Georg III написал :
Давайте поподробнее. Считаете ли Вы, что МСУП в ванной необходима? Если да, то чем моя система от нее отличается?

???


  • Еще раз- найдите хоть одну типовую или индивидуальную схему ванной многоквартирного дома, где проводник системы уравнивания потенциалов не просто выполнен неразрывным(согласно ПУЭ и СП - с невозможностью его отсоединения без инструмента)
  • а был...врезан в автомат для отключения оного не просто человеком без инструмента , а вообще АВТОМАТИЧЕСКИ - как в "моей системе"?

Valeryko написал :
Еще раз- найдите хоть одну типовую или индивидуальную схему

Зачем искать схему, когда по приведенной выше ссылке, имеются две разные точки зрения - включать PE в СУП или нет. Люди авторитетные - с одной стороны Arr, с другой - Kamikaze. Т.е. при четырехпроводном стояке можно c PE, а можно и нет. Аргумент против PE один - возможно возникающие токи, которые кабель от ЩК может не выдержать. Для предотвращения возгорания кабеля и ставится автомат.
Вы выйдите наконец из рамок ПУЭ (есть и другие конфликтующие документы) и рассудите здраво, в чем плюсы и минусы (опасности) придложенной мной схемы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Georg III написал :
Вы выйдите наконец из рамок ПУЭ

...ну всё.... тушите свет

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

2Georg III На Вашем рисунке СМ только занулена в обычном порядке и не включена в Д(М)СУП ванной комнаты.

2Kamikaze А как ее включить прикажете? Если соединить с трубами и ванной, то опять же приходим к тому, что могут потечь сверхтоки, а разрыв на PE стиралки ставить нельзя - с этим Вы были согласны в теме, ссылку на которую привел выше. Что-то изменилось в Вашем представлении? PE розетки включено в ДСУП на шине PE. Если автоматы срабатывают, то ДСУП превращается в МСУП и PE розетки из системы исключается.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Georg III написал :
Вы выйдите наконец из рамок ПУЭ

  • Простите, но в отличие от названных Вами " авторитетных людей"
  • я не имею права нарушать ПУЭ ПУБЛИЧНО - за других людей знаете ли, ответственность несу, а не только за себя...

Georg III написал :
при четырехпроводном стояке можно c PE, а можно и нет

???

  • у меня в доме четырехпроводный стояк, но это никакого отношения не имеет к наличию СУП и РЕ в ванной

"ВОПРОС 3. Нужно ли выполнять систему дополнительного уравнивания потенциалов в ванной комнате, если в ней не установлены штепсельные розетки?

ОТВЕТ. В ванных и душевых помещениях выполнение дополнительной системы потенциалов является обязательным (п. 7.1.88), независимо от наличия в ней розеток."

То есть не имеет значения вообще электопитание квартиры как таковое- СУП - НЕ ДЛЯ ЭТОГО...

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

я как не разбирающийся в электрике, всё порываюсь спросить - напрессовка наконечников на медный кабель в щитке для подключения в автомат действительно нужна? сама жила, скажем 2,5 - вроде как крепится хорошо и так?

а в розетках - напрессовывать гильзы с вилкой есть смысл?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

2filippov наконечники нужны только для многопроволочной (гибкой) жилы, и то, в таком зажиме, как в автомате, они не обязательны. Там, где прижим осуществляется торцом винта, необходима опрессовка трубчатым наконечником. Вилочным - при зажиме под головку винта.

2Valeryko
Обязан ли PE розетки включаться в СУП?

2Kamikaze
Объясните, пожалуйста, как Вы предлагаете включить PE розетки в СУП?
В силу того, что Arr советовал применять в ванной комнате при TN-C двухпроводку, заведение PE розетки СМ на автомат является наиболее безопасным вариантом решения, имхо. Что скажете?

В автоматах ABB указанных серий я бы не стал применять многопроволочную жилу без обжима ни под каким видом.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

Kamikaze написал :
2filippov наконечники нужны только для многопроволочной (гибкой) жилы, и то, в таком зажиме, как в автомате, они не обязательны. Там, где прижим осуществляется торцом винта, необходима опрессовка трубчатым наконечником. Вилочным - при зажиме под головку винта.

Это меня тоже заинтересовало. У меня после каждого из 3-х УЗО будет по несколько автоматов. Посоветуйте как лучше сделать разводку фазы по ним:
1) Гребенкой, но в этом случае компоновка в щитке будет сложнее и места может занять поболее
2) Проводом последовательно, без разрыва оного. Т.е. колхоз-гребенка. Больше вариантов размещения автоматов.
3) По типу звезда. Т.е. своим проводом к каждому автомату, а для удобного\надежного зажима проводов в УЗО оконцевать\опресовать их наконечником или гильзочкой. По идее надежнее, удобнее компоновать, но тр**** дополнительных телодвижений по опресовке. Можно ли такие наконечники опресовывать двойной точкой?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

2Alex74 такие (тонкостенные) наконечники прессуются трапецией, квадратом или шестигранником, своим инстр-ом. Инструмент, предназначенный для толстостенных гильз, прессующий точкой или шестиграником тут не применим.
В поставленной задаче при отсутствии под рукой подходящей гребенки, я бы выбрал вариант 2, а при двух АВ - 2 или 3 без опрессовки, два провода равного сечения и так нормально зажимаются.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

2Georg III много электронов утекло с тех пор. Скорее всего, я предполагал установку полюса АВ в проводе ДСУП от СМ к КУП. Правда вопрос с запретом на коммутацию в ванной...

2Kamikaze
Давайте говорить про сейчас. Что Вы говорили раньше, можете прочитать по ссылке выше.
Провод ДСУП - это что, от корпуса СМ к КУП, или от PE розетки СМ к КУП?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

2Georg III от розетки к КУП

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Автору: Объясню просто - если отгорит ноль и отключится АВ, то на корпусе стиралки будет 220 вольт относительно стояков, арматуры и пр. (малость меньше будет, если СУП в подвале сгнила), а как следствие, стоя на полу, подсоединённому к СУП и касаясь стиралки, вы будете уравнивать потенциал, через вас потечёт ток, нагреет вас хорошенько и в конце концов зажарит в собственном соку
Если вам этого не хочется, уберите АВ с PE!

Kamikaze написал :
от розетки к КУП

  1. Это получится 2,5 квадрата всего. Не будет ли АВ постоянно отключаться? Вы имеете ввиду добавить к моей схеме еще АВ для розетки и убрать 4-полюсные, или их оставить?
  2. Не лучше ли оставить мою схему, и пропустить PE розетки СМ через тот же 4-полюсной АВ? Т.е. через не занятый третий полюс, чтобы ДСУП разрывалась бы.

dinamit007 написал :
Если вам этого не хочется, уберите АВ с PE!

Разве не разумнее завести PE розетки на 4-полюсник, как я писал выше? Если убрать 4-полюсники, то при отгорании нуля может потечь ток больший (это наиболее вероятно), чем смогут выдержать и два кабеля по 6мм2 (12мм2, а в реальности два параллельных проводника будут работать, как один 9-10мм2), и мой PE от ЩЭ до ЩК сечением 16мм2.