Вот, дошли наконец руки собрать щиток для коридора, санузла и кухни. Очень долго просто не было времени…
В доме система TN-C с единым PEN. В ЩК Все автоматы - двухполюсные, тип B, cерия S202/204. УЗО серия F202. Замечу, что к этим устройствам подходит далеко не любая гребенка стороннего производителя. Я пробовал и Легран и Шнайдер. Первая не подходит совсем (остаются просветы между корпусом гребенки и корпусом модульника), вторая - после замены местами собственно шинок в корпусе. Так что возьмите на заметку, ибо родных шинок днем с огнем.
Касаемо схемы. Во-первых, изображена ее часть. Во-вторых на ней не указаны автоматы 16А, защищающие проводку к измельчителю и стиралке, чтобы не перегружать схему. АО - в данном случае означает автоматически отключаемая, т.е. ДСУП является в первую очередь сигнализатором. Идея принадлежит мне в соавторстве с Kamikaze
Вопрос! На схеме я пока что оставил перемычку, показанную красным цветом. Выполнена она из ПВ3 6мм2, наконечники BM. Подскажите, стоит ли ее оставить, или убрать?
Georg III написал :
АО - в данном случае означает автоматически отключаемая, т.е. ДСУП является в первую очередь сигнализатором. Идея принадлежит мне в соавторстве с Kamikaze
То есть грубейшим образом нарушить правила электробезопасности и сделать "автоматический выключатель защитного заземления" в ванной- эта "идея" имеет даже авторов?
-ну что же, за "групповуху больше дают"...
Мне все же непонятно, почему нужно что-то изобретать
если так уж действительно волнует безопасность: закажите официальный электропроект, проведите реконструкцию всего здания и пр.
-Но "отсебятину" делать...нда... "новаторы-самоубийцы" это еще мягко сказано...
Georg III написал :
Еще раз и внимательно посмотрите схему. Где Вы видите разрыв защитного заземления электроприборов?
лучше так:
что за провода с желто-зеленой окраской разрываются автоматическими выключателями и идут из них в ванную...это проект такой? А если такой провод перепутают с другим, находящимся в соседней клемме этого же автомата, кто будет виноват?
Georg III написал :
АО - в данном случае означает автоматически отключаемая, т.е. ДСУП является в первую очередь сигнализатором. Идея принадлежит мне в соавторстве с Kamikaze
поясните принцип работы, алгоритм ... или ссылочку в студию....
Valeryko написал :
что за провода с желто-зеленой окраской разрываются автоматическими выключателями и идут из них в ванную...это проект такой?
Проект защиты от повреждений...
Valeryko написал :
если такой провод перепутают с другим, находящимся в соседней клемме этого же автомата, кто будет виноват?
Кто перепутает, я? Точно также можно перепутать фазу и рабочий ноль, случайно. Если временно кто-то берет PE от N в/перед розеткой, то... Просто нужно посторонних в свой ЩК не пускать.
Georg III написал :
Кто перепутает, я? Точно также можно перепутать фазу и рабочий ноль, случайно. Если временно кто-то берет PE от N в/перед розеткой, то... Просто нужно посторонних в свой ЩК не пускать.
О как!
И в то же время:
Georg III написал :
Идея - защититься от обрыва PEN
Вам не кажется, что такого рода "идеи" лучше скрывать, а в случае чего- и самому скрываться побыстрее, пока не прибили/посадили...
Ведь она сродни "идее" возить в автомашине корабельный якорь на случай отказа тормозов...
Это же "проще и надежнее", а вот за тормозами следить-проверять, ТО вовремя проходить - это "не то"...
2Kamikaze
Это получается МСУП, имхо. Вы же сами предлагали включать PE (после разделения PEN-а на N и PE) от ЩЭ в МСУП. Только потом решили, что безопаснее это делать под защитой автомата.
Если туда вошел РЕ от щитка, то это уже не Местная СУП. МСУП - это соединение всего проводящего в ванной без РЕ к щитку. ДСУП, образно, это МСУП+РЕ. А у Вас без МСУП пришел РЕ на ванну. Верней, кусочек МСУП есть (труба+ванна), но нас ведь больше беспокоит СМ, так?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Верней, кусочек МСУП есть (труба+ванна), но нас ведь больше беспокоит СМ, так?
Почему кусочек? Труба + ванная + арматура здания + PE розетки стиралки. В соответствии с рисунком - Единственно, трубы надо между собой соединить. Что-то забыл?
Georg III написал :
Давайте поподробнее. Считаете ли Вы, что МСУП в ванной необходима? Если да, то чем моя система от нее отличается?
???
Еще раз- найдите хоть одну типовую или индивидуальную схему ванной многоквартирного дома, где проводник системы уравнивания потенциалов не просто выполнен неразрывным(согласно ПУЭ и СП - с невозможностью его отсоединения без инструмента)
а был...врезан в автомат для отключения оного не просто человеком без инструмента , а вообще АВТОМАТИЧЕСКИ - как в "моей системе"?
Valeryko написал :
Еще раз- найдите хоть одну типовую или индивидуальную схему
Зачем искать схему, когда по приведенной выше ссылке, имеются две разные точки зрения - включать PE в СУП или нет. Люди авторитетные - с одной стороны Arr, с другой - Kamikaze. Т.е. при четырехпроводном стояке можно c PE, а можно и нет. Аргумент против PE один - возможно возникающие токи, которые кабель от ЩК может не выдержать. Для предотвращения возгорания кабеля и ставится автомат.
Вы выйдите наконец из рамок ПУЭ (есть и другие конфликтующие документы) и рассудите здраво, в чем плюсы и минусы (опасности) придложенной мной схемы?
2Kamikaze А как ее включить прикажете? Если соединить с трубами и ванной, то опять же приходим к тому, что могут потечь сверхтоки, а разрыв на PE стиралки ставить нельзя - с этим Вы были согласны в теме, ссылку на которую привел выше. Что-то изменилось в Вашем представлении? PE розетки включено в ДСУП на шине PE. Если автоматы срабатывают, то ДСУП превращается в МСУП и PE розетки из системы исключается.
Georg III написал :
Вы выйдите наконец из рамок ПУЭ
Простите, но в отличие от названных Вами " авторитетных людей"
я не имею права нарушать ПУЭ ПУБЛИЧНО - за других людей знаете ли, ответственность несу, а не только за себя...
Georg III написал :
при четырехпроводном стояке можно c PE, а можно и нет
???
у меня в доме четырехпроводный стояк, но это никакого отношения не имеет к наличию СУП и РЕ в ванной
"ВОПРОС 3. Нужно ли выполнять систему дополнительного уравнивания потенциалов в ванной комнате, если в ней не установлены штепсельные розетки?
ОТВЕТ. В ванных и душевых помещениях выполнение дополнительной системы потенциалов является обязательным (п. 7.1.88), независимо от наличия в ней розеток."
То есть не имеет значения вообще электопитание квартиры как таковое- СУП - НЕ ДЛЯ ЭТОГО...
я как не разбирающийся в электрике, всё порываюсь спросить - напрессовка наконечников на медный кабель в щитке для подключения в автомат действительно нужна? сама жила, скажем 2,5 - вроде как крепится хорошо и так?
а в розетках - напрессовывать гильзы с вилкой есть смысл?
2filippov наконечники нужны только для многопроволочной (гибкой) жилы, и то, в таком зажиме, как в автомате, они не обязательны. Там, где прижим осуществляется торцом винта, необходима опрессовка трубчатым наконечником. Вилочным - при зажиме под головку винта.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Kamikaze
Объясните, пожалуйста, как Вы предлагаете включить PE розетки в СУП?
В силу того, что Arr советовал применять в ванной комнате при TN-C двухпроводку, заведение PE розетки СМ на автомат является наиболее безопасным вариантом решения, имхо. Что скажете?
В автоматах ABB указанных серий я бы не стал применять многопроволочную жилу без обжима ни под каким видом.
Kamikaze написал :
2filippov наконечники нужны только для многопроволочной (гибкой) жилы, и то, в таком зажиме, как в автомате, они не обязательны. Там, где прижим осуществляется торцом винта, необходима опрессовка трубчатым наконечником. Вилочным - при зажиме под головку винта.
Это меня тоже заинтересовало. У меня после каждого из 3-х УЗО будет по несколько автоматов. Посоветуйте как лучше сделать разводку фазы по ним:
1) Гребенкой, но в этом случае компоновка в щитке будет сложнее и места может занять поболее
2) Проводом последовательно, без разрыва оного. Т.е. колхоз-гребенка. Больше вариантов размещения автоматов.
3) По типу звезда. Т.е. своим проводом к каждому автомату, а для удобного\надежного зажима проводов в УЗО оконцевать\опресовать их наконечником или гильзочкой. По идее надежнее, удобнее компоновать, но тр**** дополнительных телодвижений по опресовке. Можно ли такие наконечники опресовывать двойной точкой?
2Alex74 такие (тонкостенные) наконечники прессуются трапецией, квадратом или шестигранником, своим инстр-ом. Инструмент, предназначенный для толстостенных гильз, прессующий точкой или шестиграником тут не применим.
В поставленной задаче при отсутствии под рукой подходящей гребенки, я бы выбрал вариант 2, а при двух АВ - 2 или 3 без опрессовки, два провода равного сечения и так нормально зажимаются.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Georg III много электронов утекло с тех пор. Скорее всего, я предполагал установку полюса АВ в проводе ДСУП от СМ к КУП. Правда вопрос с запретом на коммутацию в ванной...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Kamikaze
Давайте говорить про сейчас. Что Вы говорили раньше, можете прочитать по ссылке выше.
Провод ДСУП - это что, от корпуса СМ к КУП, или от PE розетки СМ к КУП?
Автору: Объясню просто - если отгорит ноль и отключится АВ, то на корпусе стиралки будет 220 вольт относительно стояков, арматуры и пр. (малость меньше будет, если СУП в подвале сгнила), а как следствие, стоя на полу, подсоединённому к СУП и касаясь стиралки, вы будете уравнивать потенциал, через вас потечёт ток, нагреет вас хорошенько и в конце концов зажарит в собственном соку
Если вам этого не хочется, уберите АВ с PE!
Это получится 2,5 квадрата всего. Не будет ли АВ постоянно отключаться? Вы имеете ввиду добавить к моей схеме еще АВ для розетки и убрать 4-полюсные, или их оставить?
Не лучше ли оставить мою схему, и пропустить PE розетки СМ через тот же 4-полюсной АВ? Т.е. через не занятый третий полюс, чтобы ДСУП разрывалась бы.
dinamit007 написал :
Если вам этого не хочется, уберите АВ с PE!
Разве не разумнее завести PE розетки на 4-полюсник, как я писал выше? Если убрать 4-полюсники, то при отгорании нуля может потечь ток больший (это наиболее вероятно), чем смогут выдержать и два кабеля по 6мм2 (12мм2, а в реальности два параллельных проводника будут работать, как один 9-10мм2), и мой PE от ЩЭ до ЩК сечением 16мм2.
Georg III написал :
Разве не разумнее завести PE розетки на 4-полюсник, как я писал выше? Если убрать 4-полюсники, то при отгорании нуля может потечь ток больший (это наиболее вероятно), чем смогут выдержать и два кабеля по 6мм2 (12мм2, а в реальности два параллельных проводника будут работать, как один 9-10мм2), и мой PE от ЩЭ до ЩК сечением 16мм2.
-не просто НЕ разумнее, а это категорически запрещено
-так же, как "разумнее" ехать по пустой дороге посередине (например, по двойной сплошной разметке), а не рядом с глубоким и опасным ущельем (впрочем, и кювета хватит) по правой стороне...но запрещено, однако...
а беречь свои провода, аппаратуру и щиток, ставя под угрозу жизнь окружающих...гм...
Valeryko написал :
а беречь свои провода, аппаратуру и щиток, ставя под угрозу жизнь окружающих...гм...
Во-первых, посмотрим, что скажет Kamikaze после обдумывания...
Во-вторых. Вы прочитали, про что писал я и dinamit007? Тогда включаем соображалку. Итак:
Забота не о проводах, а о том, чтобы из-за них не было пожара.
Основная цель - обезопасить себя от отгорания нуля не в ущерб окружающим. Укажите, как я ставлю их жизнь под угрозу?
В моем подъезде уже поджигали оболочку кабелей основного стояка. Не того, что в общем коридоре на 4 квартиры, а того, что идет где лестничные пролеты. К счастью, вовремя потушили и жилы остались целы. А если бы не успели?
Забота не о проводах, а о том, чтобы из-за них не было пожара.
СПЕЦИАЛИСТЫ в таких случаях делают ПРОЕКТ, Вы его заказали?
Georg III написал :
Основная цель - обезопасить себя от отгорания нуля не в ущерб окружающим. Укажите, как я ставлю их жизнь под угрозу?
чтобы ноль не отгорал, он должен иметь надежные контакты (отдельный винт) и достаточное сечение,быстродейстующий автомат на ток, недостаточный для возгорания кабеля..
и все должно быть выполнено по проекту, выполненному специалистами, а не "усовершенствования" НЕспециалистов, считающих такие проекты "недостаточно надежными "...
а вот защитное заземление ПРЕДНАЗНАЧЕНО для того, чтобы"дымить", но дать возможность автомату отключить все...и тогда пожара не будет..
Georg III написал :
В моем подъезде уже поджигали оболочку кабелей основного стояка. Не того, что в общем коридоре на 4 квартиры, а того, что идет где лестничные пролеты. К счастью, вовремя потушили и жилы остались целы. А если бы не успели?
это является основанием для нарушения Правил Устройства Электроустановок?
Если есть провод и желание защититься - киньте PE 16 квадратов до ванны - нагреть такой провод будет трудно(к розетке подключить 2,5 квадрата, а 16 квадатов - будет уравнивать, если что). Либо - магистральный PE выведите из щитка и введите в щиток опять. рядом вверните ржавый(для эстетики) шуруп и повесьте монтерские щипцы с изолированными ручками. Поставьте реле перенапряжения,размыкающее реле параллельно вводу после реле перенапряжения, через контакты размыкающего реле запитайте звонок от батареек (какой-нибудь самопальный). По сигналу звонка вы аккуратно идёте к щитку (пластиковый), отключаете ввод и перерезаете щипцами PE. Как вам идея?
2dinamit007
Идея такая была, в т.ч. у меня, но она дурацкая. Во-первых нужно много лишних телодвижений и высокой технической подготовленности не только у меня, но и у всех обитателей квартиры. Во-вторых, система сложная => вероятность ее отказа многократно повышается. В третьих, щиток у меня металлический. В четвертых, 16 квадратов никоим образом не выдержат ток (кто может гарантировать, что он не превысит 100-120А?) - см. прикрепленную картинку (публикуется с разрешения Kamikaze).
В итоге предлагается другая система. Понятно, что корпус стиралки в ванной должен заземляться, как и электроплита на кухне. Напомню, речь идет о четырехпроводном стояке и магистральном PEN-е. Цель - сделать трехпроводку в ванной комнате, но таким образом, чтобы повысить безопасность по сравнению с двухпроводкой даже при разрыве PEN-а. Сделать это можно одним способом - добившись одинакового потенциала на корпусе стиралке и ванны.
Решение:
Правило неразрывности PE применимо для пятипроводного стояка (когда по крайней мере PEN делится в подвале) и имеются МСУП на каждом этаже. Разрыв PE (автоматами) в случае четырехпроводной системы равносилен просто переходу с трехпроводки на двухпроводку в жилой квартире, т.е. безопасен.
С другой стороны, условие равности потенциалов можно обеспечить без протягивания медного проводника, сечением около 100мм2, путем установки четырехполюсного автомата.
1-й полюс. Ввод - N от вводного автомата. Вывод - N-полюс автомата на 16А и далее розетка стиралки.
2-й полюс. Ввод - L от вводного автомата. Вывод - L-полюс автомата на 16А и далее розетка стиралки.
3-й полюс. Ввод - от PE-шины. Вывод - розетка стиралки.
4-й полюс. Ввод - от PE-шины. Вывод - проводник 6мм2 на трубы.
Тоже самое делаем для кухни, и убираем перемычку между двумя четырехполюсными АВ.
**Вопрос 2All: что в этой системе повышает риск по сравнению с другими системами? Напомню, речь идет о четырехпроводном стояке.**
2Valeryko
Если хотите реально помочь своими знаниями (а я не сомневаюсь, что ими Вы обладаете) и хотите продолжить конструктивную дискуссию, предлагаю вначале ответить на вопрос, поставленный в конце задачи, а также ознакомиться с приложенным рисунком и подумать, что случится при обрыве PEN-а ниже этажа автора.
Georg III написал :
Если хотите реально помочь своими знаниями (а я не сомневаюсь, что ими Вы обладаете) и хотите продолжить конструктивную дискуссию, предлагаю вначале ответить на вопрос, поставленный в конце задачи
-ЭТО:
Georg III написал :
На схеме я пока что оставил перемычку, показанную красным цветом. Выполнена она из ПВ3 6мм2, наконечники BM. Подскажите, стоит ли ее оставить, или убрать?
уже не "вопрос", а пожелание выбрать способ убийства: просто повесить или повесить и дополнительно потом пристрелить
Ваш "метод" как раз " повесить и дополнительно потом пристрелить", поскольку это почти то же самое, чтио соединить все заземляющие контакты розеток, но их на щит не заземлять..
тогда пробой на корпус одного прибора даст фазу на корпуса всех приборов квартиру, воткнутых в розетку (например, пробило на корпус накопительный нагреватель, а убило током уже от корпуса металлического электрочайника)
у Вас же при появлении на корпусе измельчителя потенциала,за счет перемычки сильнее "щипать" будет и от ванны (и хорошо, если только щипать)
и - ЕЩЕ РАЗ - любые "логические построения" ДИЛЕТАНТОВ, полагающих, что они ЛУЧШЕ специалистов разбираются в возможных неисправностях и могут что-то "улучшить"- это опасное самовнушение...
как минимум, поизучайте статистику гибели от электротока, прежде чем что-то "усовершенствовать"...
Ваши "усовершенствования" сродни предложению "развести" педали тормоза и газа автомобиля- поскольку ИНОГДА их просто путают
педаль газа надо...например, убрать под сиденье...
и я же дал ссылку:
Вы не первый"улучшатель" и если Вы полагаете, что никто не понимает, "откуда уши торчат" ( а НА САМОМ ДЕЛЕ речь идет о том, что при отгорании ноля погорит такая дорогая аппаратура, хотя весь смысл заземления и СУП- пусть все сгорит к черту- лишь былюди остались живы)
то напрасно...
и еще раз:
любые "самопальные" ручные или автоматические "отключатели защитного заземления"( или проводников уравнивания потенциалов) ЗАПРЕЩЕНЫ действующими правилами...
А если плюнуть, поставить на стояки диэлектрические вставки (в т. ч. на полотенцесушитель) и в СУП их не включать, а подключить только к арматуре(если дом не панельный, она не связана жестко с ГШЗ, в случае отгорания бетон будет греться - там уж 200А не будет ИМХО). более ничего не могу придумать
dinamit007 написал :
А если плюнуть, поставить на стояки диэлектрические вставки (в т. ч. на полотенцесушитель) и в СУП их не включать, а подключить только к арматуре(если дом не панельный, она не связана жестко с ГШЗ, в случае отгорания бетон будет греться - там уж 200А не будет ИМХО). более ничего не могу придумать
-А я приводил в этом форуме цитаты нескольких КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов- "номер не пройдет"- при замене металлических труб на пластиковые перемычки с равной проводимостью будете ОБЯЗАНЫ установить...
-Все сводитсяк одному: никаких "электрических","СУПовых" и прочих "блокад" соседей в многоэтажках не получится- как и запрещенных местных СУП и локальных заземлений- "плывешь в одной лодке- будь добр, греби в одну сторону со всеми и не сверли у нее дно"
dinamit007 написал :
А если плюнуть, поставить на стояки диэлектрические вставки
А в стояках воды нет, ессно? Не, ну то что Вы посоветовали - криминал очевидный. Так делать не буду.
2Valeryko
К Вам два вопроса:
Что Вы хотите проиллюстрировать приведенной ссылкой? Добрался пока до второй страницы, но замысла Вашего не понял.
Если убрать автоматы, включать PE в СУП или нет?
Вообще, меня вот что удивляет. avmal, как консультант форума, в данном случае сидит в кустах. Равно, как и Kamikaze, который был согласен с предлагаемой схемой некоторое время назад. Вижу, что тему читают, причем довольно подолгу, а ответов - ноль. Все же надеюсь и они после обдумывания скажут свое веское слово.
Georg, где то я уже писал нечто подобное. Повторюсь, как бы вы себя чувствовали сидя в ванне с теплой водой, а в пяти сантиметров от Вас оголенный провод с напряжением 220 вольт относительно Вас и ванны?
Georg III написал :
Вообще, меня вот что удивляет. avmal, как консультант форума, в данном случае сидит в кустах.
Мои кусты - где хочу, там и сижу ... Почему я должен консультировать именно в этой теме, если ни у кого в этом нет необходимости. По-крайней мере, вопросов лично мне никто не задавал, а лезть в тему, которая мне не интересна, я не считаю нужным - с рационализаторской деятельностью и изыскательскими разработками я давно уже завязал.
Что Вы хотите проиллюстрировать приведенной ссылкой? Добрался пока до второй страницы, но замысла Вашего не понял.
???
-"замышляю" тут не я...как нарушить правила-то..и я дал ссылку- "злодейские замыслы" повторяются с пугающей частотой...
Georg III написал :
Если убрать автоматы, включать PE в СУП или нет?
???
Я же дал ссылку - вот цитата из нее:
"ПУЭ, п. 1.7.83
Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе ТN и защитные заземляющие проводники в системах IТ и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые проводящие части и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям п. 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
ВОПРОС 1. Каким образом следует выполнять соединение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов: при помощи специальной шины, зажима или на одном из присоединений, например, под болт присоединения к ванне или к трубе холодного водоснабжения, или в розетке и т. п?
ОТВЕТ. Способ выполнения дополнительной системы потенциалов ванных и душевых помещений определяется при проектировании. Возможно присоединение всех открытых и сторонних проводящих частей к специально проложенному неразъемному проводнику уравнивания потенциалов, который в свою очередь присоединяется к РЕ-проводнику групповой цепи, питающей розетки, установленные в зоне 3 ванной комнаты или вне ванной комнаты на примыкающей к ней стене, либо к шине РЕ ближайшего (квартирного, этажного) щитка. Возможно также присоединение открытых и сторонних проводящих частей ванной комнаты к специальной шине дополнительного уравнивания потенциалов. Шина дополнительного уравнивания потенциалов может быть установлена как в ванной комнате, так и в непосредственной близости от нее, например, в примыкающем к ванной комнате помещении на стене, отделяющей это помещение от ванной комнаты, или в нише стояков холодной и горячей воды. Шина дополнительного уравнивания потенциалов должна быть установлена в таком месте, в котором она не будет подвергаться опасности механических повреждений, заливаться водой и которое обеспечивает наименьшую длину проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов. В ванной комнате шину рекомендуется устанавливать в зоне 3. Допускается устанавливать шину дополнительного уравнивания потенциалов в зоне 2 в таком месте, где она не подвергается механическим воздействиям и не заливается водой."
-Особо выделяю: "Способ выполнения дополнительной системы потенциалов ванных и душевых помещений определяется при проектировании."
это очень важный и опасный объект, "отсебятина" "доморощенных специалистов", все легко решающих "одной силой незаурядной логики" тут недопустима...
Valeryko написал :
-А я приводил в этом форуме цитаты нескольких КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов- "номер не пройдет"- при замене металлических труб на пластиковые перемычки с равной проводимостью будете ОБЯЗАНЫ установить...
-Все сводитсяк одному: никаких "электрических","СУПовых" и прочих "блокад" соседей в многоэтажках не получится- как и запрещенных местных СУП и локальных заземлений- "плывешь в одной лодке- будь добр, греби в одну сторону со всеми и не сверли у нее дно"
Вы не поняли - изолировать СВОЮ квартиру и РАЗВОДКУ водоснабжения в своей квартире от стояков, но стояки гальванически не разрывать. Поясните, что будет плохого с соседями, если так сделать.
Автору - кинте личный вббшв 3х10 до ВРУ дома(PE подключите на ГШЗ) - тогда вам будет глубоко наплевать на отгорание нуля в доме
Georg III написал :
А в стояках воды нет, ессно? Не, ну то что Вы посоветовали - криминал очевидный. Так делать не буду.
вода имеет достаточное сопротивление
Georg III написал :
Равно, как и Kamikaze, который был согласен с предлагаемой схемой некоторое время назад. Вижу, что тему читают, причем довольно подолгу, а ответов - ноль.
покажите тему и дайте конкретно номера постов, в которых он был согласен с такими нарушениями ПУЭ. а указывать на огромную тему, которую надо перелопатывать долго ради одного поста нету смысла - никто этим не будет заниматься.
Автору - проведите реконструкцию за свой счёт, хотя личный кабель - дешевле.
dinamit007 написал :
Вы не поняли - изолировать СВОЮ квартиру и РАЗВОДКУ водоснабжения в своей квартире от стояков, но стояки гальванически не разрывать. Поясните, что будет плохого с соседями, если так сделать.
Переходить с языка технических нормативных документов, где каждый термин имеет строго оговоренное в ГОСТАХ-ПУЭ значение на язык домохозяек или школьников, простите, не буду..
-В двух словах: "стояк" - воды, газа, отопления, электропроводки- даже в Вашей квартире - не Ваша личная собственность- это типичное "обременение" и трогать, перекладывать изолировать и т.п. Вы все это не Ваше "хозяйство" не имеете права...
а поскольку "стояки" В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ по проекту задействованы в СУП - "не заметить",зашить их тройным слоем гипсокартона и потом забетонировать- не получится...
и вообще, превратить квартиру в многоквартирном доме в "изолированную скорлупку" не получится...никаких отдельных канализаций, водопроводов, местных заземлений, отдельных кабелей питания или трансформаторных подстанций никто не позволит делать...
Касательно выдергивания отдельных пунктов из ПУЭ-7 нельзя не напомнить, что ПУЭ-7 требуют прокладки пятипроводного стояка и, если не изменяет склероз, устройства ДСУП в ванных всех квартир. Если дом старой постройки не удовлетворяет одному из пунктов ПУЭ-7, то и [выборочно] реализовывать в нем другие пункты "незаконно" и может быть попросту опасно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
2Georg III мои кусты пока в нескольких сотнях км от дома, в инет я выглядываю через телефон, потому с развернутыми ответами пока напряженка.
С нетерпением жду Вашего возвращения!
Kamikaze написал :
Касательно выдергивания отдельных пунктов из ПУЭ-7 нельзя не напомнить, что ПУЭ-7 требуют прокладки пятипроводного стояка и, если не изменяет склероз, устройства ДСУП в ванных всех квартир. Если дом старой постройки не удовлетворяет одному из пунктов ПУЭ-7, то и [выборочно] реализовывать в нем другие пункты "незаконно" и может быть попросту опасно.
Согласен!
dinamit007 написал :
покажите тему и дайте конкретно номера постов, в которых он был согласен с такими нарушениями ПУЭ. а указывать на огромную тему, которую надо перелопатывать долго ради одного поста нету смысла - никто этим не будет заниматься.
Ссылку давал выше - . Номер поста - 56, например.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.