Панельный дом, плита перекрытия беспустотная 14см.
Основа пола от советского "застройщика" - видимо, какой-то слой стяжки, на нем оргалит в битуме.
Это все выровнено наливным полом 1-1,5см.
Сверху линолеум и ковролин.
Соседи снизу слышат топот весьма отчетливо, особенно в игровой комнате, где почти нет мебели.
Я бы не хотел оказаться на их месте.
Радикально сносить все под корень и по уму переделывать на плавающий пол в обозримом будущем возможности нет.
Готов настелить что-то сверху на ковролин или даже на крайний случай подложить под ковролин для снижения ударного шума по полу.
Вопрос - что?
На ум приходит татами 2-4см или туристический коврик в несколько слоев, но нет уверенности, что хоть немного поможет.
Мне кажется, если сделать фальшстену из ГВЛ, или ГКЛ, а между этой стенкой и стеной проложить минвату, то будет значительно тише. Пропадет 5-7 сантиметров пространства, но зато будет тишина.
1 ошибка. Не нужно было покупать ненужную мебель.
2 ошибка. Выяснять отношения с соседями можно только с абсолютно надежных позиций, когда соседи что-то нарушают (шумовой режим, например). Об остальном можно только просить, если отказывают - не судьба. (Разговор можно записать на диктофон, даже за оскорбления можно попытаться наказать.)
Реально остается 2 варианта:
попытаться подстроиться под их режим. Но и себя в случае нужды ничем не сковывать (в рамках дозволенного).
перенести спальное место на кухню. Это можно сделать даже очень интересно и оригинально.
Если бы я был одинокой девушкой, то предпочел бы 2-й вариант. С соседями постараться больше не контактировать, тем более не конфликтовать и не выяснять отношения. При невозможности - диктофон.
EgorP написал :
И все же нужно дать конструктивный совет ( он звучал, но как то неуверенно ).
А он в данной ситуации может быть единственным - менять жилплощадь в этом плохом доме на другую
Мы как раз недавно меняли квартиру. Купили двушку. Я вот представляю, если б мы узнали, что наши продавцы себе покупают примерно равноценную двушку... Первое, что можно заподозрить - проблемы с соседями. Да мы бы немедленно стали искать другой вариант.
А потом, ну поменяет она, а через пару месяцев у другого человека возникнет та же проблема, он тоже сбежит оттуда... и все это небесплатно: покупка, продажа, переезд, какой-никакой ремонт...
Хотя, конечно, никто и не говорил, что этот мир совершенен.
kaban написал :
... конструтива нет только ругань и переход на личности.
Совершенно справедливо.
И все же нужно дать конструктивный совет ( он звучал, но как то неуверенно ).
А он в данной ситуации может быть единственным - менять жилплощадь в этом плохом доме на другую, например в доме, где живет ЕБН.
Судя по сведениям из TV он еще не скоро будет бегать так, как это делает соседский малолетка.
Здоровье у него явно отменное.
Вот и будет там тишь, да гладь....
2чукчаа
Я это так понимаю: Недостатки воспитания (я не о Вас, спаси Господь,я вообще), Эгоизм и пр. очень удобно списывать на проблемы близкие и понятные нормальным людям (дети растут, стены тонкие) Кто проникнется - тот молча терпит, а остальные - ****ы, звери и садисты.
По-моему тему поро закрывать, конструтива нет только ругань и переход на личности.
[QUOTE=solo]Ай, как хорошо, что мой ребенок об этом не знает!
Не, ну конечно если ребенок аллергик... но вы будете смеяться, если например у ребенка аллергия на пыль, то ковер, который удерживает в себе пыль при условии регулярной чистки этого ковра, гораздо предпочтительней пыли висящей в воздухе, поднимаемой его же топотом с гладкого пола... ну это я вам как врач... но вы можете не верить...
Я рада за вас,что у Вас здоровый ребенок))
Что касается пыли висяшей в воздухе:я мою детсую-кухню-коридор ежедневно,а иногда и чаще,мне не вподляк)))и Вы знаете ничего не висит))) ..Но Вам,как врачу,конечно виднее)))
чукчаа написал :
Ковер и маленький ребенок практически несовместимы
Ай, как хорошо, что мой ребенок об этом не знает!
Не, ну конечно если ребенок аллергик... но вы будете смеяться, если например у ребенка аллергия на пыль, то ковер, который удерживает в себе пыль при условии регулярной чистки этого ковра, гораздо предпочтительней пыли висящей в воздухе, поднимаемой его же топотом с гладкого пола... ну это я вам как врач... но вы можете не верить...
Но даже если у ребенка аллергия на сам ковер, например, на шерсть, мы никогда не сказали бы соседям: Пошла вон, дура. А постарались бы объяснить про ортопедическую обувь, про аллергию на ковер, про то что мы будем стараться... В конце концов даже пошли бы на то, что несколько часов в неделю ребенок обходился бы без этой обуви. Ведь суть вопроса - субботнее утро, когда соседке хочется поспать. Ну не принесет это ребенку вреда. Это я опять же как врач... но вы можете не верить
Я думаю нужно конкретно обсудить СИЗ. Беруши помогают? Если они защищают на 34 Дб то это примерно в 50 раз подавляют шум. Но какой частоты? Ведь топот это низкочастотный шум. Кто нибудъ пробовал?
kaban написал :
Нам это очевидно!
А Вы очевидно считаете нормальным когда маленький невинный ребенок гатит деревянным молотком по полу, ему это нравится, поэтому он продолжает, а родители стоят рядом и сюсюкают:"Ах, какой милый, с детства к труду привыкает, молоточком тюк-тюк, тюк-тюк". Да?
Ну зачем все передергивать?Специально стучать молотком по полу и просто ходить для Вас это видимо понятия одинаковые))Никто Вам не скажет,что потакать ребенку в хулиганстве хорошо.А просто дети не виноваты в том,что они рождаются,плачут,когда животик болит,топают по полу,т.к. в силу анатомических возможносте просто не могут ходить иначе.А взрослые тетьки и дядьки готовы их за это ...сами знаете,что советовали особо милые люди)))И прошу заметить,что ребенок ходит не по ночам,т.е. не нарушает правила установленные жилищным кодексом.
Предвижу,что мне тут еще неоднократно ответят и пошлют.Пошлют видимо в зависимости от воспитания:кто в суд,а кто и дальше))Люди!Дяди и тёти!Пейте витамины и успокоительное)))И всем будет мир)
Геннадий Б написал : 2чукчаа Я категорически против ЛЮБЫХ ответных мер. Но я хочу быть уверенным, что Вы, уважая мое право жить спокойно, сделали все, чтобы свести до минимума шумовое воздействие на меня: тактично одергиваете ребенка (да,да!), постелили ковер, надели ребенку специальные тапки и т.д. А, если все это не принесло успеха, то Вы, по крайней мере, испытываете неловкость. Cмотрите сообщение #157. Что касается суда. Можно пригласить свидетелей, СЭС. Направить письмом предложения (Вам) по снижению шума (ковер, тапки). Выждать месяц и ... подать в суд.
Геннадий Б,конечно одевать ребенку деревянные башмаки никто не будет,чтоб Вас нагадить,но любая ортопедическая обувь в принципе шумнее тапок)))ковер особо не поможет,уверяю Вас,а одергивать ребенка,которому еще нет двух лет дело достаточно нерподуктивное.И поверте,он просто еще не в состоянии понять.Можно отвлечь,но не надолго.Для ребенка вообще нормально двигаться,а не смотреть в одну точку.По поводу суда:смешно очень)))ну теоретически Вы вызываете СЭС и что?ну замериют уровень шума каким-нибудь образом))И что дальше?Реально Вы ничего не добьетесь)))Вы думаете,что через суд заставят положить ковер и это снизит шум?Элементарно,Вам справку принисут,что ребенок аллергик и всякие ковры усугубят заболевание.Смешно читать как взрослые мужики пытаются одолеть грудничка.Тут и киллер и суд,ну просто фантазии тьма)))
чукчаа написал :
Геннадий Б, вы видимо очень юридидески грамотный человек,вот и раскажите мне недалекой и необразованной,как Вы представляете сей процесс?С каких это пор пешие прогулки по полу грудного ребенка нарушают права и законные интересы соседей? Шумит дитё,так ведь нет в этом его вины.и родителей вины нету.Виноваты исключительно проектировщики и строители наших домов.Подавать в суд можно на пьющих дебоширов,на ненормальных ремонтников,но не на родителей ребенка.Как вы думаете,если все-таки суд состоится,что могут присудить?Привязать ребенка к кровати?а еще наверно и рот заклетить,ну чтоб не протестовал и не мешал спать соседям?)))
Реально было решить эту проблему миром,а не в ставать в позу.А уж включать музон на полную громкость и стены долбить в отместку маленькому ребенку просто глупо.Неужели это вам не очевидно?!
Нам это очевидно!
А Вы очевидно считаете нормальным когда маленький невинный ребенок гатит деревянным молотком по полу, ему это нравится, поэтому он продолжает, а родители стоят рядом и сюсюкают:"Ах, какой милый, с детства к труду привыкает, молоточком тюк-тюк, тюк-тюк". Да?
2чукчаа Я категорически против ЛЮБЫХ ответных мер. Но я хочу быть уверенным, что Вы, уважая мое право жить спокойно, сделали все, чтобы свести до минимума шумовое воздействие на меня: тактично одергиваете ребенка (да,да!), постелили ковер, надели ребенку специальные тапки и т.д. А, если все это не принесло успеха, то Вы, по крайней мере, испытываете неловкость. Cмотрите сообщение #157. Что касается суда. Можно пригласить свидетелей, СЭС. Направить письмом предложения (Вам) по снижению шума (ковер, тапки). Выждать месяц и ... подать в суд.
Геннадий Б написал : 2чукчаа А в суд не хотите пойти? "Пользоваться жилыми помещениями следует с соблюдением прав и законных интересов соседей" (примерная цитата из Жилищного кодекса РФ).
Геннадий Б, вы видимо очень юридидески грамотный человек,вот и раскажите мне недалекой и необразованной,как Вы представляете сей процесс?С каких это пор пешие прогулки по полу грудного ребенка нарушают права и законные интересы соседей? Шумит дитё,так ведь нет в этом его вины.и родителей вины нету.Виноваты исключительно проектировщики и строители наших домов.Подавать в суд можно на пьющих дебоширов,на ненормальных ремонтников,но не на родителей ребенка.Как вы думаете,если все-таки суд состоится,что могут присудить?Привязать ребенка к кровати?а еще наверно и рот заклетить,ну чтоб не протестовал и не мешал спать соседям?)))
Реально было решить эту проблему миром,а не в ставать в позу.А уж включать музон на полную громкость и стены долбить в отместку маленькому ребенку просто глупо.Неужели это вам не очевидно?!
чукчаа написал :
И терпят и ничего и я терпела.И автор потерпит
А в суд не хотите пойти? "Пользоваться жилыми помещениями следует с соблюдением прав и законных интересов соседей" (примерная цитата из Жилищного кодекса РФ).
Просто слов нету.Такое впечатление,что тут огромное сборище просто нелюдей.просто офигительные советы тут даются:и киллера и перфоратор и т.д. и.т.п.Люди вы вообще чем думаете,когда такое пишите? Понятно,что большинство подобных советов дают люди молодые и бездетные и по сути своей эгоистичные.Вот когда у вас родится ребенок с ортопедическими проблемами посмотрю,что вы скажите.И если бы автор изначально нормально сразу предложил решение этой проблемы,то не было бы такого негатива со стороны соседей.Что касается,ах они такие нехорошие ребенка не развлекают и на улицу его не выводят...Это ребенка года в три можно увлечь тихой игрой,а такого малютку хрен вы на месте удержите.Ну просто не будет он с 7 до 10 сидеть тихонько в уголке как бы вы не изголялись..Что касается ковров,которые нехорошие соседи отказались постелить.Ковер и маленький ребенок практически несовместимы,т.к. требуется ежедневная влажная уборка.
Автору,конечно сочувствую..Я сама работала и училась до ночи,поспать в выходные хотелось безумно.А вокруг были дети..и сверху и сбоку и снизу..Орали,топали,бесились.Теперь они выросли,а ребенок теперь уже у меня.И он топает,т.к. носит ортопедическую обувь, и встает в выходные в восемь.И терпят и ничего и я терпела.И автор потерпит,ребенок старше будет и спать будет дольше.Автору надо меньше себя накручиваить и пить успокоительные.А беруши хорошие помогают хорошо.На себе проверено неоднократно)))Ну а если Автор ну никак не может успокоится,то надо съезжать.И даже не в квартиру,а в дом.Там то уж точно никто не будет шуметь)))
Всетаки, кто бы что не говорил, а в данном случае выход только настучать по голове(соседям)
я сам работаю сутками и сплю сутками, и знаете, при определенном подходе все понимают, что шуметь до часу дня чревато
Кстати кто-то тут говорил что спать вредно-нифига подобного!Не слушайте.Здоровый сон-длинная жизнь.В городских условиях сон в 12 часов считаю нормальным.
Native написал :
Есть такая мысль. Переппланировать кухню и поставить там спальное место. На кухне потрясающе тихо (тьфу три раза). Наверняка у кого-то из посетителей форума есть опыт ночевок на кухне, поделитесь плюсами-минусами?
По-момему, наиболее эффективным (с экономической, технической, социальной точек зрения) решением будет перепланировка квартиры. Устройство на месте кухни спальни, а в комнате кухни-гостинной.
С учетом того, что у Вас первый этаж, это можно даже попробовать согласовать (при возможности потратить 1-2 к$).
Больших технических проблем нет. Необходимо будет продумать, как протянуть подводку воды и отвод канализац. слива от раковины и др. приборов. Но это решаемо (в полу или вдоль стен).
Как работник проектной конторы могу проконсультировать (жаль, что у нас спец. по ВК ушел)
2rvd Вот-вот, я тоже помню, как родители постоянно говорили, что рядом (сверху, снизу) люди живут и шуметь, особенно поздно вечером, нельзя. Но сейчас я с трудом представляю себе, чтобы наши соседи о ком-то думали. А не так давно даже по телевизору напоминали об этом. И хотя у нас не одна комната, а три, но спрятаться в квартире негде, т.е. слышимость везде одинаковая, а соседи шумят тоже по всем комнатам. Спрятаться в выходные на даче нет возможности: для этого нужно по крайней мере иметь дачу (соседи несколькими этажами выше имеют, там и скрываются все выходные от своих "душегубов"). Проблема обостряется тем, что шум достает не только днем (в это время я "глушу" его своим источником звука - радио, правда нередко это не удается), но и всю ночь напролет. Нервы давно на пределе, приходится периодически принимать валерианку, ухудшилось общее самочувствие и расположенность к простудным заболеваниям. Спасибо соседям.
Да, как же широк диапазон мнений и взглядов людей на один вопрос...
Когда-то надо мной жила семья, 4 человека - мама, папа и двое мальчиков 4...5 лет. Дом панельный П-68. Плиты перекрытия 22см + 4см стяжки + линолиум. Т.е. звукоизоляции никакой! Но, претензий к ним у меня почему то не было. Мальчишки и бегали и дрались и боролись с папой и т.п. Но все это было как-то кратковременно что ли. Поиграют, побегают, потом утихнут на час...два. Не напрягало совсем. Наоборот - слышал, что рядом живут люди и мне было хорошо от этого (я как и автор темы живу один).
Но вот эта семья съехала. На ее место въехала другая. Мама и папа. Поначалу для меня была вообще идиллия. Но вот у них родилась девочка... А через полтора примерно года все как у автора темы. И вот уже года четыре я прихожу домой как можно позже, на выходные или праздники еду либо на дачу в соседнюю область, или в столицу к родственникам. Потому что их ребенок (девочка) совершенно не сдерживается своими родителями. Ни в каких рамках. Ее беготня по квартире, швыряние чего-то тяжелого на пол, истерики. И все это НЕПРЕРЫВНО! Как они сами терпят это, я не знаю. Замечу, что это однокомнатная квартира. Т.е. спрятаться от шума просто некуда. Общая площадь 6х6 меров, все перекрыто одним пролетом плит.
Сейчас у меня давление бывает 160х120, сердце болит (хотя кардиограмма вроде норма), обострились все хронические болячки.
К чему я все это? Сам не знаю. Только очень хорошо понимаю автора. Можно жить под многодетной семьей, с кучей ребятишек и нормальными родителями и не испытывать от этого каких то неудобств. А можно стать психопатом от таких вот как сейчас надо мной...
Еще вспомнил семью своих родителей. У них нас (детей) было трое. Жили в поселке сельского типа в двухэтажном доме на втором этаже. Весь - подъезд учительские семьи. И только под нами семья рабочих. Мать с отцом постоянно твердили: "Не прыгайте по полу, под нами не подвал, под нами люди живут! У них девочка маленькая, к ним бабушка приехала." и т.д.
Понимаю, что off, но очень хочется ответить. Что меня всегда удивляло в европейских странах, так это дети и собаки. Они есть, их видно, но не слышно. Почти в любом месте мамы с колясками и хозяева с собаками, а главное - дети не орут, собаки не гавкают в истерике. Как им это удается, не совсем понимаю. У меня так не получается. :-)
МРита написал :
Все дети топают, скачут, орут - это НОРМАЛЬНО!
Поэтому я у себя на пол сделала звукоизоляцию.
И если соседи будут возмущаться, постелю еще и ковер. И буду пылесосить или там чистить его каждый день (выясню, как это делается, когда потребуется).
Хотя ковров ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ.
И мягкие подошвы на ортопедическую обувь приклею, если надо будет.
А не буду кидаться на соседей с матом и угрозами их убить.
Уважаемые rumat_a, Геннадий Б, Да почитайте же внимательно:
..."Оказалось.. девочке год и восемь месяцев"....
..."во-вторых ребенок больной, у нее с ногами проблемы, я слышала что у нее еще и задержка развития, ну так по разговорам..
..."Жду последней отмашки, чтобы начать войну"
И не пытайтесь меня обидеть - про себя я знаю больше, чем Вы.
Соседка я идеальная, только детьми зачем-то обзавелась)) Детишкам вкладываю в голову правила общежития по мере их взросления. Ну не удались они у меня - до года и восьми летать не научились, да и теперь время от времени скачут, как кони (не уследишь - шустрые сорванцы!)).
А с мужем мы уже договорились, что на старости лет, когда спать плохо будем, и любить людей перестанем, в деревню переберемся - там красота -только воробьи чирикать будут, да петухи орать - а что на них обижаться!)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.