Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80
#830630

Прочитал кучу тем про Wago, скрутки, клемники винтовые, тесты этого всего на стендах, но понимания не пришло, только ещё больше вопросов появилось.

У меня простая задача - квартира, проводка медь 1.5 квадрата с 16А автоматами, и местами 2.5 квадрата с 25А автоматами.

Обычно соединения проводов делал в коробках, скрутками и поверх пластиковые скрутки с пружиной внутри. Но, посматриваю на Wago и прочее. Правда есть ощущение что плотная скрутка + колпачек с пружиной будет понадежнее ваго... могу ошибаться.

Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами? Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами, и наверное так можно соединить и 3...5 проводов, подбирая по размеру клемники. Разве это будет менее надежно чем Wago? Всё же два винта...

Одним словом каша в голове. Помогите плз

xpg934 написал :
Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами

В этом случае сделать качественную скрутку, а клемник одевать на нее...

Автору
Ваше последне предположение вполне приемлемо (про 2х винтовые клемники).
Про подбор АВ под применяемый кабель - это на грани фола.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

WerWolF написал :
В этом случае сделать качественную скрутку, а клемник одевать на нее...

sergey_sav написал :
Про подбор АВ под применяемый кабель - это на грани фола.

хм. Так что, таки винтовые клемники это самое правильное для домашнего применения?
А как же необходимость подтяжки винтов и т.д.?

Wago с рычажками тоже фуфло всё? Legrand наконец...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

xpg934 написал :
таки винтовые клемники это самое правильное для домашнего применения?
А как же необходимость подтяжки винтов и т.д.?

А это уже вам выбирать.

xpg934 написал :
Wago с рычажками тоже фуфло всё? Legrand наконец...

Заметьте, никто кроме вас этого не сказал.

xpg934 написал :
проводка медь 1.5 квадрата с 16А автоматами, и местами 2.5 квадрата с 25А автоматами.

А вот этому факту я уделил бы побольше внимания - соединение отодвинул бы на второй план.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

xpg934 написал :
Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами?

переходите на опрессовку. Честно...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

xpg934 написал :
Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами? Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами, и наверное так можно соединить и 3...5 проводов, подбирая по размеру клемники. Разве это будет менее надежно чем Wago? Всё же два винта...

делайте тем чем умеете, в принципе, грамотно сделаное и с использованием хороших материалов, все способы хороши

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

xpg934 написал :
Обычно соединения проводов делал в коробках, скрутками и поверх пластиковые скрутки с пружиной внутри. Но, посматриваю на Wago и прочее. Правда есть ощущение что плотная скрутка + колпачек с пружиной будет понадежнее ваго..

колпачок надо на прямые провода накручивать, или хотя бы на слегка скрученные, и уже им делать плотную скрутку, кстати колпачки тоже разные бывают, как то попадалось откровенное Г...

Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

юра Т написал :
колпачок надо на прямые провода накручивать, или хотя бы на слегка скрученные, и уже им делать плотную скрутку, кстати колпачки тоже разные бывают, как то попадалось откровенное Г...

хмм... у колпачка глубина масенькая ведь, и ИМХО более плотная скрутка получится если сначала провода скрутить, закручивая постепенно длинные концы (5см), и откусить лишнее, а потом уже сверху ровненькой скрутки либо колпачек, либо клемник на два винта.

юра Т написал :
делайте тем чем умеете, в принципе, грамотно сделаное и с использованием хороших материалов, все способы хороши

соглашусь. Лучше уж запас по сечению провода сделать с заведомо более слабым автоматом.
Тем более, вт смотрю я на то, как сделана проводка в квартире, которую только что принял (новая), так это плакать хочется. А ведь дом сдан комиссии, т.е. всё по стандартам должно быть и т.д.
Всё на простых скрутках с полиэтиленовыми трубочками сверху, всё на 1.5 квадрата, что розетки, что освещение. Но это было бы пол беды, главное - это всё под полом упрятано, т.е. если что-то переделывать - то надо полностью всё менять, и соответственно менять схему разводки, что не по карману. Приходится исправлять локально, и провода для новых потребителей только протаскивать отдельно.

avmal написал :
Заметьте, никто кроме вас этого не сказал.

Так я же как раз пытаюсь убедить себя, что Wago лучше, чем например скрутка Слова таки подчерпнул из форума, где дебаты такие, что даже и влезать не хочется.

avmal написал :
А вот этому факту я уделил бы побольше внимания - соединение отодвинул бы на второй план.

Хмм... а что не так? Согласно любой таблице из учебника, 1.5 квадрата меди в 3-х жильном проводе держит 16А длительное время, и соответственно 2.5 квадрата держит 25А.
Да и тем более речь ведь про квартиру, где ещё поискать надо длительных потребителей такой мощности (плита не в счет).

xpg934 написал :
Хмм... а что не так? Согласно любой таблице из учебника, 1.5 квадрата меди в 3-х жильном проводе держит 16А длительное время, и соответственно 2.5 квадрата держит 25А.

Может в учебнике также найдётся глава, где говорится при каком длительном токе отключится автомат на 16 и 25А?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

sergey_sav написал :
Может в учебнике также найдётся глава, где говорится при каком длительном токе отключится автомат на 16 и 25А?

Если использовать автоматы правильных производителей, то отключатся как положено, +- минимальный процент на погрешность. Например для легранда проверено лично токовыми клещами.
И к тому же, например для 3х жильного медного кабеля 2.5 квадрата в ПВХ изоляции, согласно данным производителя (севкабель) допустимый длительный ток 28А. Уж простите, что за автомат на 25А, который даже на 28А не сработает?

Конечно можно плюнуть на всё, вспомнить русского медведя, делать запасы раза в три везде, а то вдруг пройдет, лапой махнёт, провод растянется, сечение уменьшится и бамс!

xpg934 написал :
Уж простите, что за автомат на 25А, который даже на 28А не сработает?

Любой А СИЗы (колпачки с пружинками) надо на прямые жилы накручивать, тогда скрутка "правильная" получается, коническая и заполняет весь объем, а пружинка (она треугольная в сечении) врезается по всей поверхности скрутки.

Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

Викторыч написал :
А СИЗы (колпачки с пружинками) надо на прямые жилы накручивать, тогда скрутка "правильная" получается, коническая и заполняет весь объем, а пружинка (она треугольная в сечении) врезается по всей поверхности скрутки.

Хмм. Спасибо, попробую.

А пропайка скрутки (мои которые, закрученые плотно вручную) улучшит ситуацию? Есть смысл пропаять?

xpg934 написал :
А пропайка скрутки (мои которые, закрученые плотно вручную) улучшит ситуацию? Есть смысл пропаять?

Вы этого не говорили, а я не слышал... Ща начнется

Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

Викторыч написал :
Вы этого не говорили, а я не слышал... Ща начнется

ой... чего, пайка это что-то запрещённое тут?

xpg934 написал :
ой... чего, пайка это что-то запрещённое тут?

Пайка - тема не запрещённая, но очень ветвистая тема получается, когда про неё заходит разговор... Посмотрите поиском.
С автоматами и токами их отключения "нормальных" производителей по ссылке разобрались?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 80

sergey_sav написал :
Посмотрите поиском.

ok, уже смотрю

sergey_sav написал :
С автоматами и токами их отключения "нормальных" производителей по ссылке разобрались?

да, для меня это новость, честно говоря. На старой работе проверяли, отключались при постепенном включении потребителей и нормально отключались автоматы...

не знаю как быть в квартире своей теперь. Перекладывть ВСЁ не хочу, т.к. нет возможностей таких, денег и времени. На ум приходит только такое решение: оставить проводку для освещения - как есть, т.к. она достаточно ровная и стабильная, и даже 1.5 кв. провода хватит с запасом. Розетки где уже стоят - оставить, только в коробках что-то сделать со скрутками (что?). И далее дополнительно проложить новые провода для розеток на кухне (там основные будут потребители мощные), и может быть по одной новой розетке в комнаты (если захочется включить например обогреватели). А оставшиеся розетки (провод строители использовали в 1.5 кв., гады) оснастить 10А автоматами...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

sergey_sav написал :
С автоматами и токами их отключения "нормальных" производителей по ссылке разобрались?

  • "Нормальные производители"- это, видимо, те, которые по нормальным ценам продают свою продукцию, а не "этикетку" и "надбавку" на содержание вилл на Канарах своих "менеджеров высшего звена"?
    • Кстати, так делают еще в Питере автоматы АВВ или уже нет?

xpg934 написал :
Что же использовать для дальнейшей электрофикации квартиры? Может вообще перейти на клемные колодки с двумя винтами? Провода заводить с одной стороны и зажимать сразу двумя винтами, и наверное так можно соединить и 3...5 проводов, подбирая по размеру клемники. Разве это будет менее надежно чем Wago? Всё же два винта...

-Конечно надежнее и именно так соединяют ответственные электропроводки и на бОльшие токи, но это ДОЛЬШЕ делать и нужна аккуратность
-Еще лучше скрутка, "подстрахованная" именно парой винтов...

Valeryko написал :
"Нормальные производители"- это, видимо, те, которые по нормальным ценам продают свою продукцию

Нормальные производители - это те, на продукцию которых есть соответствующие сертификаты, в том числе и дорогие и не очень. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

sergey_sav написал :
Нормальные производители - это те, на продукцию которых есть соответствующие сертификаты, в том числе и дорогие и не очень. ИМХО

-Как??? Соратники и ученики самого Собчака допустили продажу автоматических выключателей без "соответствующих сертификатов"?

  • Это ж сколько "бабла" "мимо НУЖНОЙ чиновничьей кассы прошло"... безобразие!

2Valeryko Что то я Вас не пойму? Опять ищете зацепку что бы развернуть обсуждение в своём стиле с "дровами и лучинами"?....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

sergey_sav написал :
2Valeryko Что то я Вас не пойму? Опять ищете зацепку что бы развернуть обсуждение в своём стиле с "дровами и лучинами"?....

  • нисколько.
  • Просто НАВЯЗЫВАНИЕ продукции неких "нормальных производителей" является ничем иным, как нечестной конкуренцией и КАК ПРАВИЛО делается небескорыстно...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

xpg934 написал :
Так я же как раз пытаюсь убедить себя, что Wago лучше, чем например скрутка Слова таки подчерпнул из форума, где дебаты такие, что даже и влезать не хочется.

А вы не влезайте ... Читать вы и писать научились - теперь учитесь делать правильные выводы для себя из всей этой писанины.

Valeryko написал :
Просто НАВЯЗЫВАНИЕ продукции неких "нормальных производителей" является ничем иным, как нечестной конкуренцией и КАК ПРАВИЛО делается небескорыстно...

И сколько вам отстегивают производители винтовых клеммников ?

Valeryko написал :
Просто НАВЯЗЫВАНИЕ продукции неких "нормальных производителей" является ничем иным...

А почему бы Вам не уточнить о чём идёт речь и почему поставлены кавычки?
Я, например, подразумевал под недорогими - ИЭКи, а Вы про какие? Есть ещё дешевле?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

sergey_sav написал :
А почему бы Вам не уточнить о чём идёт речь и почему поставлены кавычки?

Да тут просто все, для кого это написано, уже знают, о чём речь.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Викторыч написал :
И сколько вам отстегивают производители винтовых клеммников

-А что, такое элементарное изделие выпускает только один производитель-монополист и только в одной стране????

sergey_sav написал :
, например, подразумевал под недорогими - ИЭКи, а Вы про какие? Есть ещё дешевле?...

  • Вообще-то я имел в виду АВВ питерской сборки...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Valeryko написал :

  • Вообще-то я имел в виду АВВ питерской сборки...

ничего себе недорогие...

кажись на сайта авв видел сообщение, что они прекратили делать автоматы в питере.

xpg934 написал :
Прочитал кучу тем про Wago, скрутки, клемники винтовые, тесты этого всего на стендах, но понимания не пришло, только ещё больше вопросов появилось.

Идеального решения - нет.
Если любопытно - то ещё раз воспользуйтесь поиском и найдёте кучу аналогичных тем.
Есть даже с количеством сообщений превышающих 1000

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

юра Т написал :
ничего себе недорогие...

???
Вообще-то "недорогие" в отношении "нормальных производителей" - это интересный вопрос...

  • что считать "нормальной ценой" -цену ,бОльшая часть которой- это цена "этикетки" и "прав на авторскую разработку", рекламы, "менеджмента"
  • или все же прежде всего цену материалов и труда рабочих...
    -кстати, это относится и к соединению в коробках- платить за винтовые клемники и работу опытного электромонтажника или за работу вчерашнего штукатура,"вооруженного" "пнп"...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

В мире туча производителей пружинных клемм - ABB, Siemens, Wago, Weidmuller, ASI, Werit, Wieland, Phoenix Contact, Dinkle, Deca Switchlab, Wanson, Legrand..... уф, достаточно.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
В мире туча производителей пружинных клемм - ABB, Siemens, Wago, Weidmuller, ASI, Werit, Wieland, Phoenix Contact, Dinkle, Deca Switchlab, Wanson, Legrand..... уф, достаточно.

  • то есть это достаточно выгодно- замена относительно сложных в производстве резьбовых деталей на штампованные куски дешевой пластмассы и плоскую пружину из стали и продажа этого по цене гораздо выше себестоимости?
  • только вот не все на это "клюют"...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
замена относительно сложных в производстве резьбовых деталей на штампованные куски

ой какие сложности-и-и, не электронный микроскоп , та же штамповка

Valeryko написал :
продажа этого по цене гораздо выше себестоимости?

Винтовые клеммники делают и продают исключительно альтруисты по цене гораздо ниже себестоимости ?
Мною перечисленные производители делают и винтовые клеммники,

Valeryko написал :
то есть это достаточно выгодно

  • штампованные куски дешевой пластмассы и пластинки-винтики , продажа этого по цене гораздо выше себестоимости?

Клеммы патента ВАГО, сложнее в производстве чем винтовые клеммы.

-dяtel

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Клеммы патента ВАГО, сложнее в производстве чем винтовые клеммы.

  • Да ну.... то-то еще в Великую Отечественную автомат Шпагина за счет штамповки в производстве ПРОЩЕ оказался, чем ППД, видимо, конструктора вовремя не репрессировали, как немецкого шпиона:
    "...металлические детали изготавливались методом холодной штамповки из стального листа с применением точечной и дуговой электросварки...В конструкции пистолета-пулемета Шпагина почти полностью отсутствовали точные прессовые посадки и было гораздо меньше резьбовых соединений. Прогрессивная технология его изготовления давала значительную экономию металла, снижая трудоемкость, а использование дешевых и недефицитных металлов позволило в несколько раз уменьшить себестоимость."
  • Вы ХОТЬ В ЧЕМ НИБУДЬ разбираетесь????

iale написал :
ой какие сложности-и-и, не электронный микроскоп , та же штамповка

  • только латунь , причем объемной формы, а не плоская стальная штамповка...
  • и Вы абсолютно правы- за эту несложную ДЕШЕВКУ такие "бабки" "лупить"...

iale написал :
Винтовые клеммники делают и продают исключительно альтруисты по цене гораздо ниже себестоимости ?

  • скорее пластмассовую и тонколистовую стальную штамповку продают гораздо выше себестоимости...
  • причем дешевую ПЛАВЯЩУЮСЯ пластмассу у Ваго ( у Weidmuller пластик вроде получше)

iale написал :
Мною перечисленные производители делают и винтовые клеммники,

  • то есть им "пнп" полностью заменить винтовые калеммники не удается?

2Valeryko Давайте вы будете ПРУЖИНКИ достаточно сложной формы штамповать, а я дырки в латунной трубке сверлить и резьбу в них резать, а потом поговорим про технологичность и себестоимость. К слову, наиболее технологичным был ППС.

Valeryko написал :
то есть им "пнп" полностью заменить винтовые калеммники не удается?

Да успокойтесь вы наконец, никто не собирается отменять ваши любимые клеммники .

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Викторыч написал :
Давайте вы будете ПРУЖИНКИ достаточно сложной формы штамповать, а я дырки в латунной трубке сверлить и резьбу в них резать

  • Без проблем- у меня как раз "под боком" штампы делают на полуразваленном заводе...
    -Что касается "достаточно сложной формы", то это некоторое "преувеличение"
  • И сверля ОТВЕРСТИЯ, а не "дырки"...

Викторыч написал :
а потом поговорим про технологичность и себестоимость. К слову, наиболее технологичным был ППС

  • "К слову" ТОЖЕ за счет штамповки, а не резьбовых соединений:
    "Наиболее существенная конструктивная особенность ППС — простота и технологичность. Он практически полностью собирается из штампованных деталей, соединяемых на сварке и заклёпках. Расход материалов на единицу ППС втрое меньше, чем на единицу ППШ-41."
    -А ППШ я ЕЩЕ застал на уроках НВП...

Викторыч написал :
Да успокойтесь вы наконец, никто не собирается отменять ваши любимые клеммники

???
-"Волнуются" тут "монтажники-скоростники", мне-то что волноваться...

Valeryko написал :
Что касается "достаточно сложной формы", то это некоторое "преувеличение"

Во всяком случае это не плоская деталь, я сомневаюсь, что ее штампуют за одну операцию и я не зря выделил слово "пружинка", ее еще и термообработать надо, ну и облудить до кучи.

Valeryko написал :
И сверля ОТВЕРСТИЯ, а не "дырки"...

У моей одноклассницы отец писАл диссертацию, что-то по полупроводникам. Дал почитать жене (медик) на предмет орфографических и синтаксических ошибок и общего стиля изложения. Прочитав она сказала:"В общем ничего, но почему ты везде пишешь ""дырки дырки, пиши отверстия".

Valeryko написал :
К слову" ТОЖЕ за счет штамповки, а не резьбовых соединений:

А под заклепки дырок не надо? Сверление отверстий примитивная опрерация, технологичность повышалась, в основном, за счет исключения фрезеровки.

Valeryko написал :
-"Волнуются" тут "монтажники-скоростники", мне-то что волноваться...

Они то как раз спокойны, никто к месту и не к месту не поносит клеммники. А почему у вас "монтажник-скоростник" звучит как ругательство? Что плохого в том, монтаж выполняется быстро и просто?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Викторыч написал :
Во всяком случае это не плоская деталь, я сомневаюсь, что ее штампуют за одну операцию и я не зря выделил слово "пружинка", ее еще и термообработать надо, ну и облудить до кучи.

  • Я с ужасом представляю, насколько "сложно" тогда изготавливать прищепки для белья и скрепки для бумаг...и сколько они тогда стоить должны...

Викторыч написал :
А под заклепки дырок не надо? Сверление отверстий примитивная опрерация, технологичность повышалась, в основном, за счет исключения фрезеровки.

  • даже эту "примитивную операцию" в "пнп" исключили- штамповка - это дешевая и быстрая операция... а сборку вообще если не автоматы, то надомники и/или инвалиды осуществляют...и где Вы заклепки нашли??? Пластиковые защелки- и все...

Викторыч написал :
Они то как раз спокойны, никто к месту и не к месту не поносит клеммники.

???

  • А кто "поносит" "пнп"- это просто, очень удобно и быстро, не требует инструмента- любой штукатур справится...для "бытовухи" сойдет...

Викторыч написал :
А почему у вас "монтажник-скоростник" звучит как ругательство? Что плохого в том, монтаж выполняется быстро и просто?

  • Для монтажника на сделке- это очень хорошо...
  • а вот для длительной эксплуатации... "простота хуже воровства"...

Valeryko написал :
и где Вы заклепки нашли??? Пластиковые защелки- и все...

Я вообще то про ППС говорил

Valeryko написал :
а вот для длительной эксплуатации... "простота хуже воровства"...

У вас есть реальные основания? Не первый год пользуем Ваго, проблем не припоминаю

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Викторыч написал :
Я вообще то про ППС говорил

  • ну а я про бельевые прищепки- такая же "сложность", как у ПНП...

Викторыч написал :
У вас есть реальные основания? Не первый год пользуем Ваго, проблем не припоминаю

  • не "десять лет"- уже прогресс....
  • кстати, экономия на цветном металле, хорошей неплавящейся пластмассе, применение для контактов-шинопроводов...тонкой нержавеющей стали, плохо проводящей ток - все это "выдает" бытовое предназначение "пнп" и их заведомо недолговечную эксплуатацию:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • только латунь , причем объемной формы, а не плоская стальная штамповка...

Латунь тоже прекрасно штампуется

Valeryko написал :

  • скорее пластмассовую и тонколистовую стальную штамповку продают гораздо выше себестоимости...

Бездоказательно, если без ТЭО и конкретных цифр

Valeryko написал :
то есть им "пнп" полностью заменить винтовые калеммники не удается?

А зачем ? Есть спрос - будет предложение. Нормальный предприниматель "держит нос по ветру", а не штампует неизменные со времен ГОЭЛРО поделки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
даже эту "примитивную операцию" в "пнп" исключили- штамповка - это дешевая и быстрая операция... а сборку вообще если не автоматы, то надомники и/или инвалиды осуществляют..

Бесподобно - смотрим винтовую продукцию УПП ВОС

Да и зарубежные производители ( особенно из ЮВА ) вовсю штампованной сталью в винтовых клеммниках "увлекаются"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
кстати, экономия на цветном металле, хорошей неплавящейся пластмассе, применение для контактов-шинопроводов...тонкой нержавеющей стали, плохо проводящей ток - все это "выдает" бытовое предназначение "пнп" и их заведомо недолговечную эксплуатацию:

В пружинных клеммах токопровод из электротехнической меди, покрытой припоем.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Бездоказательно, если без ТЭО и конкретных цифр

  • Доказывать, что без "пнп" обходились, обходятся и будут обходиться - требуются конкретные цифры и ТЭО???
    • впрочем, пожалуй, Вы правы "ТЭО" включит зарплату гастарбайтера-штукатура - и тогда точно "пнп" вне конкуренции...

iale написал :
Латунь тоже прекрасно штампуется

-сталь дешевле...

iale написал :
А зачем ? Есть спрос - будет предложение. Нормальный предприниматель "держит нос по ветру", а не штампует неизменные со времен ГОЭЛРО поделки.

  • Вы социалистические замашки бросьте: "спрос определяет предложение", "народно-хозяйственный эффект"...
  • спрос формирует реклама и пипл схавает то, что ему навяжут...даже если в общегосударственном масштабе одни убытки, главное- прибыль конкретных...мм.."дистрибьютеров"...

iale написал :
Бесподобно - смотрим винтовую продукцию УПП ВОС

  • это уже было... наличие поддельных автоматов АВВ или Легранд не означает, что их не надо использовать.. наличие РАЗНЫХ клемм не означает, что их ВЕСЬ АССОРТИМЕНТ нельзя использовать в любом конкретном случае...

iale написал :
Да и зарубежные производители ( особенно из ЮВА ) вовсю штампованной сталью в винтовых клеммниках "увлекаются"

  • Вполне возможно- для алюминиевых проводов обычная сталь даже предпочтительнее
  • только не хромоникелевая, которая проводит ток в 6 раз хуже обычной, а именно такая сталь, как и дешевый плавящийся полиамид- используются Ваго...

iale написал :
В пружинных клеммах токопровод из электротехнической меди, покрытой припоем.

  • я дал фото- этот "токопровод" "по-немецки экономно" сделан- неудивительно, что при малейшей перегрузке все плавится и горит..."то, что русскому легкая простуда, немцу неминуемая гибель"

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :

  • я дал фото- этот "токопровод" "по-немецки экономно" сделан- неудивительно, что при малейшей перегрузке все плавится и горит...

Если не секрет, где это фото?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Если не секрет, где это фото?

-5-ю "постами выше на ЭТОЙ странице:наводите курсор мыши на "движок" справавнизу и медленно чуть-чуть- удерживая нажатой левую кнопку мыши,ведете вверх его...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :
-5-ю "постами выше на ЭТОЙ странице:наводите курсор мыши на "движок" справавнизу и медленно чуть-чуть- удерживая нажатой левую кнопку мыши,ведете вверх его...

Вы называете это фотографией? Это убожество сделанное мобильником? И что на этом "фото" можно увидеть? Кроме того что оно до безобразия нерезкое?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
В пружинных клеммах токопровод из электротехнической меди, покрытой припоем.

iale написал :
Бесподобно - смотрим винтовую продукцию УПП ВОС

iale написал :
Да и зарубежные производители ( особенно из ЮВА ) вовсю штампованной сталью в винтовых клеммниках "увлекаются"

-смотрим Вашу первую же ссылку:

"Сечение присоединяемого проводника, мм2 Cu/Al 0,5:4,0*/2,5*4,0** 0,5:10,0*/2,5:10,0**
Материал: корпус:фенопласт
планка:латунь "

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Вы называете это фотографией? Это убожество сделанное мобильником? И что на этом "фото" можно увидеть? Кроме того что оно до безобразия нерезкое?

  • Может Вам заодно и распилить?
  • а это "убожество" - это Вы про фотокамеры в "брендовых" мобильниках или про "пнп", медь в которых без микроскопа и не рассмотреть, не то что снять мобильником?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :

  • а это "убожество" - Вы про фотокамеры в "брендовых" мобильниках или про "пнп"?

Про приведённое Вами "фото".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • Доказывать, что без "пнп" обходились, обходятся и будут обходиться - требуются конкретные цифры и ТЭО???

Нет, что соотношение цена/себестоимость для пружинных клемм выше, чем для винтовых

Valeryko написал :

  • Вы социалистические замашки бросьте: "спрос определяет предложение", "народно-хозяйственный эффект"...

Я уж сам, без ваших указаний решу- что и как мне бросать. А судя по этой вашей фразе - с экономикой у вас туговато: инет поройте , спросите у "квалифицированных специалистов"

Valeryko написал :
наличие РАЗНЫХ клемм не означает, что их ВЕСЬ АССОРТИМЕНТ нельзя использовать в любом конкретном случае...

Молодца, сами себе оппонируете , поздравляю.

Valeryko написал :
Вполне возможно- для алюминиевых проводов обычная сталь даже предпочтительнее

  • только не хромоникелевая, которая проводит ток в 6 раз хуже обычной,

Конечно, которая еще и дороже.

Valeryko написал :

  • я дал фото- этот "токопровод" "по-немецки экономно" сделан- неудивительно, что при малейшей перегрузке все плавится и горит..."то, что русскому легкая простуда, немцу неминуемая гибель"

Это не фото, а туман - нужна конкретная марка, четкая фотография с цифро-буквенными обозначениями, ссылка на описание.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Про приведённое Вами "фото".

  • микроскоп подвернется- пересниму...
  • а то, что что пружинные клеммы, что фотокамеры в мобильниках -это вовсе не "суперкачество для космических аппаратов"- очевидно- ширпотреб.. но "западнобрендовый"...
    QUOTE=iale]Это не фото, а туман - нужна конкретная марка, четкая фотография с цифро-буквенными обозначениями, ссылка на описание[/QUOTE]
  • еще и обрезанное- движок этого форума потребовал...
  • а рекламой "пнп" и съемками их для глянцевых журналов я заниматься не собираюсь- слишком честь велика для"бытовухи"...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :

  • микроскоп подвернется- пересниму...

Вот когда подвернётся, тогда и приводите фото... Хотя странно... Вот Вы весьма уверенно (не менее уверенно, чем о ПУЭ) рассуждаете о фотоаппаратах... Неужели Вам неизвестно, что функция макросъёмки есть почти во всех цифрорвых аппаратах? И микроскоп не требуется...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
Материал: корпус:фенопласт
планка:латунь "

Ха, ну и что ? Как при царе Горохе пресс-формы сделали, так до сих пор фенолом и травятся...
А латунная планка- так положено ж - токопровод.
Смотрим другую ссылку - полиамид

Еще одну - полиамид, а латуни нет и в помине

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • микроскоп подвернется- пересниму...

Привести обозначение с корпуса клеммника вы в состоянии ? Или очки потерялись ?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

[

iale написал :
Нет, что соотношение цена/себестоимость для пружинных клемм выше, чем для винтовых

-так вот почему шины на электропечи сопртивления на 10 килоАмпер мы болтами М12 стягиваем, а не "пнп" используем... и так каждый раз при ее разборке...несколько раз в месяц...
-только вот "незадача"- 10 см медного провода 2,5 мм2 хватит на "оснастку" 20 таких "пнп"...

iale написал :
Я уж сам, без ваших указаний решу- что и как мне бросать. А судя по этой вашей фразе - с экономикой у вас туговато: инет поройте , спросите у "квалифицированных специалистов"

  • скорее у Вас - надеетесь, что "маркетинг" только продавцы изучают, а не "лохи", которых надо "обуть"...

iale написал :
Молодца, сами себе оппонируете , поздравляю.

  • это Вам так показалось- как и про "

iale написал :
Да и зарубежные производители ( особенно из ЮВА ) вовсю штампованной сталью в винтовых клеммниках "увлекаются"

  • и при этом...дать ссылку на...латунный клеммник УПП ВОС винтовой...

iale написал :
Конечно, которая еще и дороже.

  • Вы явно Ваго только на моем фото и видели - иначе этой толщиной с волос крохотульки "материалоемкостью" не пугали...
  • "типично немецкое изделие" - ничего "лишнего" все впритык, малейшая"русская удаль"- кирдык "пнп"...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Вот когда подвернётся, тогда и приводите фото...

  • никто вам самому не запрещает - покомандовать собой и поснимать..

Alex___dr написал :
Неужели Вам неизвестно, что функция макросъёмки есть почти во всех цифрорвых аппаратах? И микроскоп не требуется...

  • мобильник "шибко западнобрендовый"...

iale написал :
Ха, ну и что ? Как при царе Горохе пресс-формы сделали, так до сих пор фенолом и травятся...

  • зато не плавитсяи не горит, как полиамидная дешевка у Ваго...

iale написал :
Привести обозначение с корпуса клеммника вы в состоянии ? Или очки потерялись ?

  • то есть Вы с Ваго "знакомы чиста теоретически"? Понятно..

Valeryko написал :
так вот почему шины на электропечи сопртивления на 10 килоАмпер мы болтами М12 стягиваем, а не "пнп" используем... и так каждый раз при ее разборке...несколько раз в месяц...

Вы придуриваетесь, постоянно приводя электропечь в качестве аргумента? Кстати, а зачем вы столь супернадежное болтовое соединение по несколько раз в месяц перебираете? Горит что ли?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Викторыч написал :
Вы придуриваетесь, постоянно приводя электропечь в качестве аргумента

  • "придуриваются" тут другие- выдавая решение с ОГРАНИЧЕННЫМ применением, причем ДЕШЕВОЕ и БЮДЖЕТНОЕ ( дешевыйпластик, крохотные пружинки и полоски меди)-за дорогущее "супенадежное лучшее мировое изобретение всех времен и народов"
  • не надо стеклянные бусывы давать за бриллианты - особенно по цене...

Викторыч написал :
Кстати, а зачем вы столь супернадежное болтовое соединение по несколько раз в месяц перебираете? Горит что ли?

  • для проведения регламентных работ внутри печи ее надо отключить из"розетки" (кстати, печи английские и привезены...из Германии- и никаких "пнп" на 10 килоАмпер)
    -Так может, все же назовем вещи своими именами- ДЕШЕВУЮ альтернативу для "скоростников-монтажников" , переучившихся из штукатуров прямо настройке - таковой?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :

  • никто вам самому не запрещает - покомандовать собой и поснимать..

Уважаемый автор этих слов -

Valeryko написал :

  • Вы можете хоть всю таблицу дат церковных праздников сосканировать, только вот обычный прокат- из стали обычного качества Ст3 - и именно его удельное сопротивление интересует в плане электропроводности для проводников заземления, клемм, СУП и т.п.

Valeryko написал :

  • Ну нет у Вас марочника с обычными сталями- нечего тогда было и мо данные пытаться "оспорить":


Вот когда у Вас под руками будет не

Valeryko написал :

  • мобильник "шибко западнобрендовый"...

а фотоаппарат, и на фотографии будет полезная информация, а не мутный туман, вот тогда её (фотографию) и приводите в качестве доказательства...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Уважаемый автор этих слов -

Alex___dr написал :
Вот когда у Вас под руками будет не

  • Повторно- тому, кто работает-сталкивался с Ваго на практике, подробные фото с

Alex___dr написал :
Вы называете это фотографией? Это убожество сделанное мобильником? И что на этом "фото" можно увидеть? Кроме того что оно до безобразия нерезкое?

-и убогих достаточно, чтобы их "узнать"...даже сделанных "западнобрендовым ширпотребным фотосотовиком"- таким же ширпотребом, как и "пнп"...и таким же "качественным"...

Alex___dr написал :
а фотоаппарат, и на фотографии будет полезная информация, а не мутный туман, вот тогда её (фотографию) и приводите в качестве доказательства...

  • Вы же вообще, похоже, Ваго даже в руках не держали -Вам-то зачем-ну брал я их в МПО "Электромонтаж"- там на стенде посмотрите, что ли:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
так вот почему шины на электропечи сопртивления на 10 килоАмпер мы болтами М12 стягиваем, а не "пнп" используем... и так каждый раз при ее разборке...несколько раз в месяц...

Вот мне тоже непонятно ваша страсть к этой электропечи - это у вас такой фетиш ? И какое отношение эта печь имеет к клеммникам ?

Valeryko написал :
надеетесь, что "маркетинг" только продавцы изучают, а не "лохи", которых надо "обуть"...

О-о-о, так вы не "лох" ? Что-то слабо заметно, судя по отсутствию ответов на поставленный технико-экономический вопрос. Вот болты М12 у вас наверно хорошо получается затягивать , такой опыт...

Valeryko написал :
зато не плавитсяи не горит,

И в комплект входит тачка - для переноски, кувалда и зубило - для расширения места под установку

Valeryko написал :
то есть Вы с Ваго "знакомы чиста теоретически"? Понятно..

Зря стараетесь, весь ваш "графоманский арсенал" давно известен и может произвести впечатление ну если только на новичка.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
"типично немецкое изделие" - ничего "лишнего" все впритык, малейшая"русская удаль"- кирдык "пнп"...

Смешно - купил товарищ пару клемм, разобрал, поглазел, снял дрянное фото и что-то пытается ...

Valeryko написал :
полиамидная дешевка

Это еще хорошо, если полиамид в винтовых клеммниках - а то все магазины и полипропиленом, и полиэтиленом завалены

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Вот мне тоже непонятно ваша страсть к этой электропечи - это у вас такой фетиш ? И какое отношение эта печь имеет к клеммникам ?

-к тому, что "пнп" ШИРПОТРЕБ без которого при больших токах обзходились и обходятся, а в "бытовухе" с ее маленькими токами -ТЕМ БОЛЕЕ можно обойтись..

iale написал :
О-о-о, так вы не "лох" ? Что-то слабо заметно, судя по отсутствию ответов на поставленный технико-экономический вопрос

-А Вы не в прокуратуре работаете, что вопросы только задавать можете?

iale написал :
Вот болты М12 у вас наверно хорошо получается затягивать , такой опыт...

  • не жалуюсь - и все поражаюсь- как без "пнп" жили - ну при лучине и щи лаптем все...

iale написал :
в комплект входит тачка - для переноски, кувалда и зубило - для расширения места под установку

  • дак вроде и самолеты делали и космическая станция своя была - и все без "Ваго"...и все делали исключительно кувалдами...

iale написал :
Зря стараетесь, весь ваш "графоманский арсенал" давно известен и может произвести впечатление ну если только на новичка

  • а что Вас это так волнует- продажи импортных безделушек снизятся?
  • Без которых можно обойтись БЕЗ ПРОБЛЕМ...
  • и уж "арсенал" обожателей "незаменимых пружинок" даже не "графоманский", а убогий...что неудивительно- раз руки из одного места растут, что без "пнп" ничего сделать не могут...

iale написал :
Смешно - купил товарищ пару клемм, разобрал, поглазел, снял дрянное фото и что-то пытается ...

  • далеко не пару, кстати...
  • и не "пытается" а констатирует- хлипковаты-то "пнп"- "по немецки хлипковаты"...
  • а снять хорошее фото можете и сами...
    -заодно и "ТЭО" привидите - всем будет интересно...

iale написал :
Это еще хорошо, если полиамид в винтовых клеммниках - а то все магазины и полипропиленом, и полиэтиленом завалены

  • вообще-то полиамид в Ваго- и плавится он в них очень хорошо... фото тут были неоднократно- правда, тоже порой снятые такого же качества камерами, как и качество "объектов съемки"...

Скажите пожалуйста, приглашенный электрик запитал розетку на посудомойку с кабеля, который идет на электроплиту. можно ли так делать? или на кабеле электроплиты должна быть только плита?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ангелурчик написал :
можно ли так делать? или на кабеле электроплиты должна быть только плита?

Если по-хорошему, то, разумеется, кабель на ПММ должен быть свой со своими аппаратами защиты, включающими в себя и УЗО на 30мА. Если плита защищена УЗО 30мА и автоматом с номиналом не более 25А, то допускается и отвод сделать более маленьким сечением на ПММ. В противном случае надо ставить дополнительный бокс с аппаратами защиты, на вход кабель электроплиты, а с выходов разводка на потребители.

ангелурчик написал :
можно ли так делать? или на кабеле электроплиты должна быть только плита?

Зря в эту тему прыгнули...
А одним словом - низзя, ибо полагаю, что запитал напрямую.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2avmal спасибо большое!