Объясните! Почему всем так не нравятся скрутки?

Почему всем так не нравятся скрутки? Я конечно и сам не приверженец такого рода коммутации, но практика говорит об обратном. Взять, к примеру, дома построенные 20-30-40 лет назад. Все соединения выполнялись именно путем скруток. И вот на моей практике я не видел скрутку (речь идет о скрутке не менее 9 витков) которая за срок в четверть века как -либо видоизменилась, или создавала большое сопротивление. А вот соединение с использованием «Ваго» и им подобные, напротив, на практике создают избыточное сопротивление и попросту оплавляются. Если нужно выполнить соединение медь+ медь или алюминий+ алюминий до 6кв то вариант гальванической коррозии исключен. Если скрутки использовались и 50 лет назад и прекрасно себя зарекомендовали, то зачем использовать что- то новое??? Если есть желающие проверить коммутируемую способность «Ваго». То сделайте на проводе одну скрутку и одно соединение с использованием «Ваго»- замкните цепь на автомобильном акамуляторе - подробности расскажите.

Волков. написал :
на моей практике я не видел скрутку (речь идет о скрутке не менее 9 витков) которая за срок в четверть века как -либо видоизменилась, или создавала большое сопротивление.

Вы можете гарантировать, что "электромонтажники", которые будут делать вам монтаж смогут сделать все скрутки квалифицированно и аккуратно? Причем, именно ВСЕ ... Я сомневаюсь. Видимо потому скрутки с пайками и попали в немилость, что по-бОльшей части их качество зависит от человеческого фактора.

Волков. написал :
Почему всем так не нравятся скрутки?

Почему не нравятся? Скрутки выполненные с помощью СИЗов мне очень даже нравятся.

Волков. написал :
И вот на моей практике я не видел скрутку (речь идет о скрутке не менее 9 витков) которая за срок в четверть века как -либо видоизменилась, или создавала большое сопротивление.

Не повезло Если серьезно, то такую скрутку делать долго и места она много занимает.

Волков. написал :
Если нужно выполнить соединение медь+ медь или алюминий+ алюминий до 6кв то вариант гальванической коррозии исключен.

Лично искал по запаху сгоревшую скрутку меди с алюминием (1,5 кв мм), замотанную х/б изолентой и заштукатуренную. Эти чудаки на букву м еще и провод по диагонали стены кинули.

Волков. написал :
то зачем использовать что- то новое???

Для облегчения и ускорения работы при сопоставимом качестве

Волков. написал :
Если есть желающие проверить коммутируемую способность «Ваго».

Вы недавно на форуме и пропустили. Пара форумчан может кандидатские защитить по результатам исследований

Викторыч написал :
Лично искал по запаху сгоревшую скрутку меди с алюминием (1,5 кв мм), замотанную х/б изолентой и заштукатуренную. Эти чудаки на букву м еще и провод по диагонали стены кинули.

Он конечно про однородные говорит материалы
Блин,но у меня такая же засада была дома (кутах электрикам в рот ) в течении месяца отказали 4 таких скрутки(возможно влага была избыточная) для меня как проклятие было.

Холостяк написал :
Он конечно про однородные говорит материалы

Тьфу, блин, три раза читал, а второго алюминия не прочитал

Медные скрутки еще можно стерпеть (автор про такие и говорит -дома постройки 50 х годов, и даллее---дома с газовыми плитами.
В домах с электроплитами,где проводка только алюминиевая, скрутки недопустимы----а их полно.
Алюминиевый провод имеет в 2-3 раза большие размеры, жесткость и ломкость. Все это делает данный материал исключительно неблагоприятным для скруток.

Скрутки при подключении люстры-это совсем другое дело. Хоть здесь и медь-алюминий (т.к для зарядки светильников применяются ТОЛЬКО медные, а из потолка торчат ТОЛЬКО алюминиевые ---- такие скрутки работают десятки лет, т.к мощность очень мала ----500 ватт (для сравнения, у меня в зале люстра 5*200==1000 ватт, 1 КВт,но у меня подключено по правилам (через клемник,еще старый, 197.. г в. )

azus6 написал :
Скрутки при подключении люстры-это совсем другое дело. Хоть здесь и медь-алюминий (т.к для зарядки светильников применяются ТОЛЬКО медные, а из потолка торчат ТОЛЬКО алюминиевые ---- такие скрутки работают десятки лет, т.к мощность очень мала ----500 ватт (для сравнения, у меня в зале люстра 5*200==1000 ватт, 1 КВт,но у меня подключено по правилам (через клемник,еще старый, 197.. г в. )

Вот десяток и проработали (2),но не забывайте медные провода луженые припоем

azus6 написал :
Скрутки при подключении люстры-это совсем другое дело. Хоть здесь и медь-алюминий (т.к для зарядки светильников применяются ТОЛЬКО медные, а из потолка торчат ТОЛЬКО алюминиевые

И зачем там скрутка? Большинство светильников снабжено клеммником, с незапамятных времен выпускаются , сейчас для этих целей можно использовать специально для этого предназначенные ваговские или веритовские клеммы.

Вот это правильно. Еще одна разновидность клемника.
Кстати,для большинства людей,это не актуально. Это нужно для тех, кто имеет очень мощные люстры (как у меня--- 1 Квт) .

Большинство же имеет даже не 5 (5-рожковые--это не каждый может себе позволить) ,а 3 х рожковые люстры. И лампочки ставят смехотворной мощности---60, 75 ватт. Освещенность в таком--случае,конечно никуда не годиться.

Вот тут

Волков. написал :
сделайте на проводе одну скрутку и одно соединение с использованием «Ваго»- замкните цепь на автомобильном акамуляторе

Настаиваю на переменном токе.

Волков. написал :
Взять, к примеру, дома построенные 20-30-40 лет назад. Все соединения выполнялись именно путем скруток

Вы что-то путаете. Соединения типа "скрутка" никогда небыло и нет. Есть технологический приём "скрутка" (простая, бандажная, желобком, паралельная, последовательная) после которого применяется либо сварка либо пайка.
2All
Последнее время темы про соединение как-то слишком уж часто начали возникать.



Поиск наверно плохо работает, или кто-то пошутить решил...

avmal написал :
Вы можете гарантировать, что "электромонтажники", которые будут делать вам монтаж смогут сделать все скрутки квалифицированно и аккуратно? Причем, именно ВСЕ ... Я сомневаюсь.

Вот именно. Всё нужно делать самому. Я электромонтёр (и ко всему прочему, радиомеханик). Поэтому, я предпочитаю использовать скрутки, но скручиваю только медь, при этом пайка обязательна. И никаких нареканий на качество работы.

Маугли7111 написал :
Вот именно. Всё нужно делать самому. Я электромонтёр (и ко всему прочему, радиомеханик). Поэтому, я предпочитаю использовать скрутки, но скручиваю только медь, при этом пайка обязательна. И никаких нареканий на качество работы.

Присоединяюсь! Скрутил, пропаял и забыл!

Волков. написал :
«Ваго»- замкните цепь на автомобильном акамуляторе - подробности расскажите.

Ваго на 20А расчитано! А ток текущеих в машине будет больше, ибо автомобильный аккумулятор до 150 ампер выдавать способен... у легковых конечно чуть меньше, но все равно там больше 20 будет

ВТБ! написал :
Настаиваю на переменном токе.

и я... проще будет.

2Маугли7111 это не соединение скруткой! Это соединение пайкой с предварительной механической фиксацией скруткой.

Маугли7111 написал :
Я электромонтёр (и ко всему прочему, радиомеханик). Поэтому, я предпочитаю использовать скрутки, но скручиваю только медь, при этом пайка обязательна

Что-то странное выражение "радиомеханик"
Может-быть ,электромеханик ? Например ,электромеханик по обслуживанию лифтов.
Ну А ПО ПОВОДУ ПАЙКИ__УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ --тема "минусы пропаянной скрутки". Там это и обсуждалось"
Пайка хороша в электросвязи (кабель ПТГ ) , а в силовой электрике я все-таки сторонник сварки (редко) и винтовых(резьбовых) соединений и клемников.

Не зря,при включении разбитой ДРЛ не рекомендуется использовать спайки и скрутки. А можно только сварку и винтовые клемники.

алюминиевая скрутка, на больших токах, прилично греется...

azus6 написал :
Не зря,при включении разбитой ДРЛ не рекомендуется использовать спайки и скрутки. А можно только сварку и винтовые клемники.

зачет)))

Да сколько же можно об одном и том же! Ни в одном нормативном документе за последние лет этак 30-40 "о соединении и оконцевании проводов" нет понятия "скрутка". Зафиксированная скрутка разными способами есть, а просто "скрутка" нет.

Греться начинает от 10 Ампер и выше. В люстре максимальная мощность --1 Квт ( и то,это очень мощная люстра --у меня).
Больше 1 Квт под потолком в жилых комнатах не видел ни разу.

Живу в доме 1972 года выпуска , вся проводка из алюминия 2,5 на скрутках без всякой фиксации, в букварях такого понятия возможно и нет, но на практике, до заваливания нашего рынка импортными достижениями, это обычное явление и в быту и на производстве. Качество (работоспособность) действительно на совести сделавшего эту самую скрутку.

Волков. написал :
Если есть желающие проверить коммутируемую способность «Ваго». То сделайте на проводе одну скрутку и одно соединение с использованием «Ваго»- замкните цепь на автомобильном акамуляторе - подробности расскажите.

Давно уже проверено, и не только Ваго.
Смотрите тему про испытания:

типамастер написал :
вся проводка из алюминия 2,5 на скрутках без всякой фиксации

А вы уверенны что это просто скрутки? Без сварки (термитная или контактным разогревом) ил без опрессовки? Очень часто под колпачком\изолентой просто невидно и при детальном расссмотрении "простой скрутки" оказывается что это сварка.

типамастер написал :
это обычное явление и в быту и на производстве

Это "обычное явление" - просто распространённое нарушение, обусловленное безграмотностью персонала и наплевательским отношением. Так-же как и нарушение ПДД.

Smily я полностью уверен, т.к. я их разкручивал, была такая необходимость, более того я по профессии электрик и о повсеместном использовании говорю не по наслышке, тем более я подчеркнул - это было повсюду до появления в нашей торговле всех благ забугорной цивилизации, ну разве что можно уточнить - началось это где-то после Сталина, так как в домах (предприятиях) его современниках скрутки действительно сваренные и медь, и алюминий.

АА написал :
Да сколько же можно об одном и том же! Ни в одном нормативном документе за последние лет этак 30-40 "о соединении и оконцевании проводов" нет понятия "скрутка". Зафиксированная скрутка разными способами есть, а просто "скрутка" нет.

-пришлось мне как-то книгу "электрика в быту" переводную читать (потом подарил родственнику)

• изданную в 70-х, а первоисточник (США)- 60-х
• так и "британская скрутка" и "русская"( та, что внахлест) и "американская"- с картинками, алюминий и без пайки...

типамастер написал :
это было повсюду до появления в нашей торговле всех благ забугорной цивилизации, ну разве что можно уточнить - началось это где-то после Сталина, так как в домах (предприятиях) его современниках скрутки действительно сваренные и медь, и алюминий.

-вообще-то при Сталине электрощиты и из мрамора были...и изоляторы для открытой проводки из фарфора...а карболитовые клеммники и "орешки" появились вовсе не при Горбачеве...
-Вы еще расскажите, что трехпроводка в быту на Западе еще при Гитлере внедрена была...

типамастер написал :
более того я по профессии электрик и о повсеместном использовании говорю не по наслышке, тем более я подчеркнул - это было повсюду

Smily написал :
Это "обычное явление" - просто распространённое нарушение, обусловленное безграмотностью персонала и наплевательским отношением. Так-же как и нарушение ПДД.

Поищите ВСН 139-83.

Smily, а я, в общем-то, ни словом не обмолвился о том , что это норма, возможно это грубейшее нарушение, но практиковалось повсеместно, более того при более внимательном прочтении должно было быть понятно, что упоминание о Сталине неспроста, пока боялись попасть во враги народа - паяли, а как такая опасность сильно снизилась - положили на все правила

Паяли до тех пор, пока медь была.И не было МАССОВОГО строительства.

При Хрущеве перешли на алюминий (серебро из глины) . И началось----сотни, тысячи квартир в год сдавали.
Понятно,что ни о каком качестве работы при массовом строительстве и речи быть не может.

Но что вы предпочтете--
Вот сейчас считают---Хрущев-дурак, а между прочим, унификация-великая вещь.
Он считал.
Обувь-каждому
Метр-каждому
Отдельную квартиру -каждому. А все это невозможно без УНИФИКАЦИИ.
Именно при Хрущеве началось внедрение люминесцентных ламп (при Сталине были исключительно лампы накаливания)

типамастер написал :
но практиковалось повсеместно

Ну и?
Повсемесно практикуется воровсво, превышение скорости и езда по встречке (с привышением скорости). И что, вздохнув, будем считать, что хотя это запрещено, но поскольку все так делают значит можно?

типамастер написал :
возможно это грубейшее нарушение

Не "возможно", а просто - грубейшее нарушение. Кстати, ВСН 139-83 у нас, до сих пор действует. Он есть в официальном перечне действующих документов по строительству на 2008 год (Украина).

в довесок автору,,,
начитавшись форумов и насмотревшись ултрамодных новинок, пошел работать на дачу к себе
общивали вагонкой дом и я всю электрику (80метров) на 4 комнаты + 8 розеток+ ТВ положил в гофре под вагонку с использованием скруток (правда скрутки в коробочки, а коробочки вывел)

Полет нормальный ))

matagros написал :
всю электрику (80метров) на 4 комнаты + 8 розеток+ ТВ положил в гофре под вагонку с использованием скруток

matagros написал :
Полет нормальный

Счастливого полета...

Ещё один гений обьявился

что то не так??

один завсегдай в этой теме бравировал диссертацией..правда тут же сел в лужу

avmal написал :
Счастливого полета...

что не так?
дамаете сопли поверх вагонки лучше??

avmal написал :
ТВ положил в гофре под вагонку с использованием скруток

Вот это мне не нравится. Зачем скрутки ? кабель что ли короткий?

2Перец
Вы уж потрудитесь цитаты приводить от их истинного автора...

Перец написал :
Цитата:
Сообщение от avmal
ТВ положил в гофре под вагонку с использованием скруток

Вот это мне не нравится. Зачем скрутки ? кабель что ли короткий?

Ничего не перепутал с испугу? Повнимательнее надо быть.

avmal написал :
Ничего не перепутал с испугу? Повнимательнее надо быть.

Сказывается усталость после трудового дня. Но смысл думаю, понятен?

matagros написал :
в довесок автору,,,
начитавшись форумов и насмотревшись ултрамодных новинок, пошел работать на дачу к себе
общивали вагонкой дом и я всю электрику (80метров) на 4 комнаты + 8 розеток+ ТВ положил в гофре под вагонку с использованием скруток (правда скрутки в коробочки, а коробочки вывел)

Полет нормальный ))

наверно еще и боьше 3 проводов в одной скрутке?

Kamikaze написал :
это не соединение скруткой! Это соединение пайкой с предварительной механической фиксацией скруткой.

Согласен.

azus6 написал :
Что-то странное выражение "радиомеханик"

Перечисляю свои специальности:

1. Электромонтёр по ремонту и обслуживанию электрооборудования.
2. Электромонтёр по станционному оборудованию и радиофикации.
3. Радиомеханик по ремонту и обслуживанию видео-аудио техники (так записано в документе, выданном учебным заведением).

azus6 написал :
Не зря,при включении разбитой ДРЛ не рекомендуется использовать спайки и скрутки.

Гм... А где это у нас вообще нормируется включение разбитой ДРЛ???

WerWolF написал :
А где это у нас вообще нормируется включение разбитой ДРЛ???

В Балашихе действуют свои нормативы? Не для широкой аудитории ...

Вот тут это написано

А вот тут вообще

Кто хочет попробовать?

Но главные любители разбитых ДРЛ обитают на Иксбт.ком

--здесь малая мощность, несерьезно

А вот здесь

Перец написал :
Вот это мне не нравится. Зачем скрутки ? кабель что ли короткий?

скрутки для электрики, а ТВ кабель на тарелку в гофру - НО ЦЕЛЫЙ (спецом нипишу - без скруток)

Что-то никого не заинтересовало про разбитые ДРЛ

Ну я иногда использую разбитую ДРЛ в качестве бактерицидной (ультрафиолетовой) лампы. В помещении через некторое время после включения не продохнуть от озона.

Кстати, вопрос
Почему, в помещении после разбитой ДРЛ 1000 пахнет свежестью---как после грозы (очень приятно), а после лампы OSRAM HNS 30 W UV-c --специализированная, бактерицидная для медицинских целей,низкого давления ---пахнет поликлиникой. Хотя я ей только овощи\облучаю .

В чем разница?

azus6 написал :
Что-то никого не заинтересовало про разбитые ДРЛ

Когда я работал на МПС (ПТО ст. Мариуполь, радиоцех), то один раз делал мой напарник из разбитой ДРЛ125 и конденсатора на 10 мкФ для ЖД-поликлиники (встраивал в их готовое устройство при ремонте) УФ штуковину для загара. Мне это тогда было до лампочки.

azus6 написал :
Почему, в помещении после разбитой ДРЛ 1000 пахнет свежестью---как после грозы (очень приятно), а после лампы OSRAM HNS 30 W UV-c --специализированная, бактерицидная для медицинских целей,низкого давления ---пахнет поликлиникой. Хотя я ей только овощи\облучаю .

В чем разница?

В давлении ртутных паров во время работы. Отсюда и разница в спектре горения.

Некоторые



Находятся те, кто утверждает ,что под разбитой ДРЛ можно загорать . Я же, как и многие другие и особенно,как железнодорожник, утверждаю---под разбитой ДРЛ загорать КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается.

Может кому то и ничего, а другой получит рак. Хотя, до мощности в 250 ватт---думаю можно. Ведь даже для облучения горла (КУФ зева) используется прибор с лампой ДРТ 250 (аналог разбитой ДРЛ 250) --и ничего.

azus6 написал :
Что-то никого не заинтересовало про разбитые ДРЛ

К счастью, мало желающих рисковать собственным и близких здоровьем !!!

типамастер написал :
Качество (работоспособность) действительно на совести сделавшего эту самую скрутку

Не только, зависит еще и от температурно-влажностных, и электрических режимов эксплуатации.
В теме "про испытания клеммников Ваго и не Ваго" просто скрутка была испытана и показала худшие результаты.