Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266
#835810

Если исходить из того, что ДСП - вредная бяка, а массив/меб.щит - хорошо, то как с фанерой? Что там за клей используется?

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4158

2Wolz для всех видов фанеры обязательно указание класса эмиссии свободного формальдегида Е1 и Е2 (соответственно до 10 или от 10 до 30 мг/100г. сухого продукта). Обычно содержание формальдегида на 100 г абсолютно сухой массы фанеры - 8 мг. Что еще на это влияет? Может это?:

По водостойкости различают три вида фанеры:

[*]ФК - фанера склеивается карбамидной смолой. Это обычная фанера для использования внутри помещений;
[*]ФСФ - фанера склеивается фенольной смолой. Это водоупорная фанера для использования как внутри помещений так и снаружи;
[*]ФБ - бакелизированная фанера - пропитывается бакелитовым лаком, после чего склеивается. Такую фанеру можно использовать в тропическом климате, агрессивных средах и морской воде.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

Спасибо.

Подскажите а можно ли применять обычную фанеру при наружней обшивки балкона, при этом покрыть её двумя слоями яхтеного лака?

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 758

Яхтный лак водостоек, но не морозостоек. Со временем растрескается и защите каюк - фанера начнет расслаиваться. Лучше использовать ФСФ, дополнительно защитив ее.

Регистрация: 29.10.2005 Харьков Сообщений: 227

А еще пишут, что яхтенный лак - достаточно ядовитая штука. Кто-то писал, что паркет им покрыли, а потом удивлялись, что постоянно мертвые мухи валяются.

Регистрация: 29.10.2005 Харьков Сообщений: 227

Вот

Admin написал :
для всех видов фанеры обязательно указание класса эмиссии свободного формальдегида Е1 и Е2 (соответственно до 10 или от 10 до 30 мг/100г. сухого продукта). Обычно содержание формальдегида на 100 г абсолютно сухой массы фанеры - 8 мг. Что еще на это влияет? Может это?:

По водостойкости различают три вида фанеры:
ФК - фанера склеивается карбамидной смолой. Это обычная фанера для использования внутри помещений;
ФСФ - фанера склеивается фенольной смолой. Это водоупорная фанера для использования как внутри помещений так и снаружи;

Был на рынке фанера и ФК и ФСФ продается с классом эмиссии Е1, значит ли это что она одинаково дряни выделяет.

Эмиссия формальдегида вроде одинаковая, а как быть с фенолом, разные ли это бяки, а то на слуху со школы словосочетание фенолформальдегид.

Может кто сможет внятно объяснить.

Мнение о том что ФСФ однозначно не для внутренних работ, обычно ничем кроме эмоций не аргументируется:
"Обратите внимание на маркировку ФСФ, строго для наружнего применения"
"Только ФК под ламинат, ФСФ ни вкоем случае - выделяет фенол!" а сколько фенола?

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 758

Зачем под ламинат фанеру?

Если фанера ФК, нужно ли её чем-нибудь покрывать, используя для изготовления мебели? Именно от всяких вредностей.

Natalia N. написал :
Зачем под ламинат фанеру?

в замен старых досок, или паркетной доски, положеных на лаги

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Представители фирмы к-та "Доватор" клялись, что используют для пр-ва фанеры только не то казеиновый , не то столярный клей советского периода.

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

У них склад по Ленинградке справа перед МКАД.

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Уточняю, к-т Новатор, Ленинградское ш.д.63, Северный порт, тел. 254-91-14.

Регистрация: 04.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 434

egor62 написал :
"Только ФК под ламинат, ФСФ ни вкоем случае - выделяет фенол!" а сколько фенола?

Пол в Квартире - лаги-фанера-ламинат. Брал самую дешевую 9 мм и не парился. Год прошел не умер .

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

Baranov написал :
Год прошел не умер .

Года для отравления фенолом недостаточно.
Ждите.

Регистрация: 04.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 434

да я лучше фенолом буду дышать с ДСП- шной мебели и фанеры чем тем г......... из которого была сделана квартира до ремонта - известь, доски непонятно чем пропинатые и т.д.
И как человек с хим образованием рекомендую не париться.
Через год тему освежим

чем хуже фанера строительная от фанеры ФК?

Wolz написал :
Года для отравления фенолом недостаточно.
Ждите.

А в каком документе или сертификатте сказано что фанера ФСФ выделяет фенол и тем более в опасных концентрациях (то что она склеена фенольным клеем, сомнению не подвергаю)

ChuvakOzr написал :
чем хуже фанера строительная от фанеры ФК?

она лучше хотябы своей водостойкостью, а вот чем хуже это большой вопрос?

одна баба сказала что она выделяет много фенола, но что за баба уже никто не помнит, а хотелось бы найти концы

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Этот вопрос можно задать непосредственно руководителю производства: ffice@fknovator.ru">office@fknovator.ru я уже задала. Ведь не все же готовы сортировать мусор ради будущего, что тогда говорить об отношении к фенолу?

балю написал :
Этот вопрос можно задать непосредственно руководителю производства: ffice@fknovator.ru">office@fknovator.ru
Ведь не все же готовы сортировать мусор ради будущего, что тогда говорить об отношении к фенолу?

Может Вы сами зададите интересующий вопрос по указаному вами адресу ?

Я же следуя Вашей мысли написал письмо на Братский ЛПК (мыло другое), по поводу возможности использования ФСФ для внутренних работ и вредности фенольного клея. Может повезет и мое письмо не затеряется в их корпоративной почте.
Написал туда потому что рядом с домом продают их фанеру ФСФ 2440х1220( класс эмиссии Е1)

Завидую людям которых беспокоит вопрос об экологичности фанеры....
Удивительно как они еще живут в нашем непростом мире.

Регистрация: 04.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Надо эту тему закрывать.
А то до токого можно договориться.

Baranov написал :
Надо эту тему закрывать.
А то до токого можно договориться.

Так нажми на крестик в углу экрана

Ответа от Братского ЛПК к сожелению не получил

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Я тоже не получила.

Регистрация: 04.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 434

2egor62

egor62 написал :
Так нажми на крестик в углу экрана


Начинайте мебель выбрасывать после прочтения данной статьи

Цитата из приведеной статьи:

_Почти все мебельные комплекты из дерева, в том числе **из массива**, могут выделять существенные количества свободного формальдегида в жилых помещениях домов_

Мне уже смешно.

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Даже если не окрашены?
Прочитайте и задумайтесь!:

балю написал :
Прочитайте и задумайтесь!

Прочитала и задумалась...Но ведь мусор нужно куда-то девать...А мы не хотим сортировать мусор сами, как это принято в Европе. Пусть на свалках сортируют! Думаю надо начать с себя, я готова организовать у себя 4 емкости для разного мусора и выносить их в разные контейнеры. А Вы готовы к этому? Этот вопрос тоже нужно выносить на всеобщий референдум!

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Пока будем добиваться референдума, некому будет в нем участвовать. А мусор сортировать на два вида нетрудно, для этого продаются двойные ведра. Существуют уже общественные организации против МСЗ:

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Wolz написал :
Что там за клей используется?

Позвонила, узнала: карбамидный клей(ЭКО) для мебельной фанеры, телефон изменился 626-95-51 Адрес тот же: Ленинградское ш.д.63

Проблема экологичности - это следствие отсутствия альтернативы.
А если раскопать другие достойные варианты?
Или все-таки большинство заходящих лоббируют дсп и фанеру (это даже где-то логично).

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

nic08 написал :
большинство заходящих лоббируют дсп и фанеру

Надеюсь, что каждый пытается для себя и членов своей семьи выбрать наиболее безопасный вариант. Что больше всего подходит для мебельных полок? У вас есть свое предложение?

Если под лак или краску, то массив. Дешево.
А если нужен деревянный рисунок, то в поиске, чем кромку закрыть.

Если можно легко уйти от фанеры - надо уходить. Например в случае пола
использовать доски+оргалит+линолеум. А если пол ровный, то можно и без досок.

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Ну, если Вас не заливают соседи и Вы считаете, что
линолеум экологически безопасный...

Линолеум безопасный (уверен).
Оргалиту (твердая ДВП) вода не страшно.
Тем более все равно будет лак и краска.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

nic08 написал :
Линолеум безопасный (уверен).

Гигиенический сертификат на линолеум Таркетт Идиллия ( просто для примера "безопасности")

Уверен, что на безопасность линолеума не нужно обращать внимания,
а на безопасность дсп и фанеры нужно.
Не уверен опасен ли дсп, если все кромки закрыты.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

nic08 написал :
Уверен, что на безопасность линолеума не нужно обращать внимания,

Ваше право

nic08 написал :
на безопасность дсп и фанеры нужно

в наших домах и квартирах есть много материалов и веществ, на безопасность которых надо обращать пристальное внимание ( а не только дсп, фанера...линолеум )

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Это выдержка с сайта Гринпис :
Бывает, что вернувшись домой, в свое уютное «гнездышко», человек начинает мучиться головной болью, чихать, кашлять, некомфортно себя чувствовать. Нередко причина таких недугов – экологически опасные отделочные материалы искусственного происхождения. Они модно выглядят и легко чистятся, но при этом подрывают наше здоровье. Причем иногда они делают это незаметно. Некоторые синтетические материалы выделяют в окружающее пространство пары, состоящие из различных химических веществ: фенола, формальдегида, толуола, бензола и тому подобных, способствующих возникновению целого букета хронических заболеваний.

Поэтому при строительстве или ремонте будьте предельно осторожны с выбором строительных и отделочных материалов. Мы советуем отказаться от изделий из ПВХ и ДСП, а краски выбирать аккуратно

Про натяжные потолки как раз собирался покопаться.
Не знал, что ПВХ также чрезвычайно опасно, что и ДСП.
Балю, благодарю за ссылку.