Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178
#3032863

bozzz написал :
а ТП водяные в многоквартирных домах помоему вообще запрещены, не важно локальный теплогенератор или нет.

с наилучшими

Если отсутствуют тех.условия (Согласованный Отдельный стояк вТп)

а ТП водяные в многоквартирных домах помоему вообще запрещены, не важно локальный теплогенератор или нет.

с наилучшими

Регистрация: 07.05.2011 Севастополь Сообщений: 11

век живи- век учись. Правила всё таки разные.

madmax333 написал :
ЗАПРЕЩАЕТСЯ подключение двух и болие дымоходных устройст к одному дымоотводу! вентиляция может быть общая. правила разрабатываемые годами подкреплённые серьёзными расчётами ни кто не отменял, они едины для всех. Если у Вас действительно соединены все дымоходы в один, то за это могут и посадить ответственных за такое.
Если жизнь дорога советую бить тревогу.

СП 42-101-2003, приложение Г
....В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному каналу не более двух печей, приборов, котлов, аппаратов и т.д., расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода продуктов сгорания в канал на разных уровнях (не ближе 0, 75 м один от другого) или на од-ном уровне с устройством в канале рассечки на высоту не менее 0, 75 м...
я такие дома видел 3 точно...

Регистрация: 07.05.2011 Севастополь Сообщений: 11

SeRg068 написал :
В ваших краях, коллега может и свой, а у нас в 5-эт не свой. Через этаж соединены.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ подключение двух и болие дымоходных устройст к одному дымоотводу! вентиляция может быть общая. правила разрабатываемые годами подкреплённые серьёзными расчётами ни кто не отменял, они едины для всех. Если у Вас действительно соединены все дымоходы в один, то за это могут и посадить ответственных за такое.
Если жизнь дорога советую бить тревогу.

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

SeRg068 написал :
В ваших краях, коллега может и свой, а у нас в 5-эт не свой

Фига себе.Правила вроде для всех едины.А вам не страшно???

vaz21063 написал :
Вы ошибаетесь,уважаемый,дымоход в каждой квартире свой.Если бы было по вашему,то при ,например,обмерзании оголовка дымохода зимой весь угар по пути наименьшего сопротивления пошел бы к соседям в гости и как итог отравление угарным газом(со всеми вытекающими).Вентканал может быть общий(редко,но встречается),но не дымоход.

В ваших краях, коллега может и свой, а у нас в 5-эт не свой. Через этаж соединены.
Что касается топикстартера-флаг в руки, просто эксперименты "левшей" с газом до добра не доводят... Удачи!

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

SeRg068 написал :
В квартирах, предназначенных для колонок, дымоходы ведь в каждую квартиру не отдельные... И следовательно на постоянную работу не рассчитанные. Ведь режим работы колонки-ну от силы час-два. Все равно придерутся

Вы ошибаетесь,уважаемый,дымоход в каждой квартире свой.Если бы было по вашему,то при ,например,обмерзании оголовка дымохода зимой весь угар по пути наименьшего сопротивления пошел бы к соседям в гости и как итог отравление угарным газом(со всеми вытекающими).Вентканал может быть общий(редко,но встречается),но не дымоход.

Регистрация: 07.05.2011 Севастополь Сообщений: 11

Васич написал :
При ремонте "колонка" отправлена в утиль

повторюсь: при замене газового оборудования, у нас, на идентичное (колонка на колонку) газовщики требуют новый проект с новыми нормами по вент каналам и дополнительного оборудования - денег хотят.

Васич написал :
Какие санкции за "самодеятельность"

если речь идёт про колонка-колонка, ну отключат газ, заплатите штраф(думаю не очень большой), сделаете по бысрячку документы(если установка оборудования было с умом,по нормам )-это в худшем случаи. В лучшем- к Вам никто никогда не придёт!!!

Васич написал :
Да нет никаких проблем...два насоса: один будет гонять через "колонку" воду и греть бойлер, второй - через теплые полы воду и греть полы

вот тут и начинаются проблемы: 1. циркуляционный насос для отопления выдерживает температуру до 100-120 градусов но при этом напора не хватит что бы помыться и не факт что колонка от него будет работать . 2. насос повышения давления для душа то что надо, НО работает он в диапазоне не высоких температур, т.е до 50 градусов(зависит от модели). 3. электроника включения- отключения насоса колонки при достижении заданной температуры. 4. регулировка температуры тёплого пола, т.к. вода в бойлере будет выше по температуре чем нужно полу(зависит от труб) ....

Васич написал :
Температуру полов регулировать временем включения насоса

не катит.
с наилучшими!!!

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

arymafyv написал :
да у нас тоже требуют, иначе не пломбируют газ..

пломбировать от стояка только счётчик и прибор не ставить заявить устно,что вернётся старый прибор

madmax333 написал :
в проекте, к сожалению, указываться марка и тип газ. оборудования. колонка и котёл, пусть даже одно контурный, две разные вещи, в связи с этим и сопутствующая "вентиляция" разная (по проекту).

Да нет никаких проблем, повешу "газовую колонку", т.е. "газовый проточный водонагреватель" типа Vaillant AtmoMAG или BOSCH WT13, в соседнем помещении - бойлер с двумя теплообменниками, два насоса: один будет гонять через "колонку" воду и греть бойлер, второй - через теплые полы воду и греть полы.

А вода будет расходоваться непосредственно из бойлера.

А уж привязываться к системе ЦО нет никакого смысла, т.к. теплые полы мне и весной/осенью нужны и даже немного летом.

Регистрация: 06.01.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 554

madmax333 написал :
при замене газового оборудования, у нас, на идентичное (колонка на колонку) газовщики требуют новый проект и последний хит сезона- датчик угарного газа отдельный, не зависимо когда был сделан старый проект.

да у нас тоже требуют, иначе не пломбируют газ..

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

madmax333 написал :
при замене газового оборудования, у нас, на идентичное (колонка на колонку) газовщики требуют новый проект и последний хит сезона- датчик угарного газа отдельный, не зависимо когда был сделан старый проект.

Это что то новенькое

Регистрация: 07.05.2011 Севастополь Сообщений: 11

при замене газового оборудования, у нас, на идентичное (колонка на колонку) газовщики требуют новый проект и последний хит сезона- датчик угарного газа отдельный, не зависимо когда был сделан старый проект.

Регистрация: 07.05.2011 Севастополь Сообщений: 11

Васич написал :
Когда я повешу одноконтурный котел, и нагружу его на бойлер, у газовщиков не будет шанса придраться, т.к. котел будет одноконтурный, как и в проекте

в проекте, к сожалению, указываться марка и тип газ. оборудования. колонка и котёл, пусть даже одно контурный, две разные вещи, в связи с этим и сопутствующая "вентиляция" разная (по проекту).
Вариат1. Если вы засуните новое оборудование в старый корпус из под колонки, то в принципе может прокатить но не факт.
Вариант2. Если батареи греют хорошо, можно одну из них модифицировать под двухконтурную, и от неё запитовать тёплый пол, но тепло сеть за это по головке не погладит. я бы остановился на бойлере косвенного нагрева (если место позволяет) и колонке по многим причинам...
удачи!!!

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Васич написал :
В России с недавних пор по закону невозможно отказаться от центрального отопления, поэтому теплый пол - исключительно для комфорта.

Еще один способ остался и будет всегда. Не платить за отопление три месяца,кварплату платить (самому заполнять квитанции платить за всё кроме отопления) Сходить в жек взять справку о долге,подсуетиться в обслуживающей организации с мастером сантехников отрезать и заглушить. погасить долг зафиксировать факт отсутствия приборов нагрева.подать заявление в бухгалтерию на перерасчёт. Процедура займёт около года.

e_kuznetsov написал :
пол тёплый по всей квартире,Стояки отопления Зашиты в гипрочные короба,радиаторы срезаны коммунальные платежи на порядок меньше,

В России с недавних пор по закону невозможно отказаться от центрального отопления, поэтому теплый пол - исключительно для комфорта.

e_kuznetsov написал :
К Теме пригодится.

Поэтому я поставлю одноконтурный, но он будет работать на бойлер через теплообменник.

SeRg068 написал :
И откуда такое умозаключение? Пока у вас нагреется Ваша масса бетона, да и еще если нормально теплоизолируете, ну уж около 50-70...

Это у Вас умозаключения, а у меня - опыт, т.к. в одной из квартир - котел двухконтурный. Теплозвукоизоляция полов - Rockwool floor batts, потолков и стен - роквул акустик баттс, ну это к теме уже не относится..

SeRg068 написал :
А кто сказал, что они придут к Вам ставить счетчик? Они если придут-имеют полное право вплоть до отключения газа в квартире...

Когда я повешу одноконтурный котел, и нагружу его на бойлер, у газовщиков не будет шанса придраться, т.к. котел будет одноконтурный, как и в проекте, а уж о том, что он на бойлер нагружен - этого им не узнать, по крайней мере без обыска, - в помещение, где будет бойлер, их никто пускать не собирается, т.к. к газу оно отношения не имеет. Да и нигде ИМХО не запрещено греть одноконтурным котлом воду не "напрямую", а косвенно.

Васич написал :
Продолжительность включения двухконтурного котла в квартире, в которой он является и отопительным, и для ГВС, - не более 20% в среднем зимой, ну может быть 30% в лютые морозы.

И откуда такое умозаключение? Пока у вас нагреется Ваша масса бетона, да и еще если нормально теплоизолируете, ну уж около 50-70...

Васич написал :
Газовщики в трубу поставят датчик и будут наблюдать за продолжительностью включения моего котла в той квартире, где он только для ГВС, а потом придут с ордером на обыск?

А кто сказал, что они придут к Вам ставить счетчик? Они если придут-имеют полное право вплоть до отключения газа в квартире...

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

К Теме пригодится.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Почитал внимательно. Теперь отвечу..На моей практике видел всего один раз такое в живую. Дядечка был непростой поэтому ему это удалось. пол тёплый по всей квартире,Стояки отопления Зашиты в гипрочные короба,радиаторы срезаны коммунальные платежи на порядок меньше, считаю,что это не из-за финансов. Скорее всего его интересует независимость и комфорт дома. Котёл Вайлант,коллектор 2 на 8 .Вода тоже коллекторная 2 на 4. просить сфотографировать я не стал.
Моё мнение : я поставлю,ты поставишь,сосед,Вася из соседней парадной. Для жкх это огромные деньги,которые они привыкли получать на "халяву",за редким исключением занимаясь показухой.

в межсезонье (когда уже холодно, но центральное отопление еще не включили) электрический теплый пол на 30кв.м "скушает" немало электричества, да и не нравится мне электрический теплый пол, не могу объяснить, это субъективно.

Регистрация: 06.01.2012 Ивано-Франковск Сообщений: 554

Васич написал :
мое дело?

используйте електроподогрев пола- никаких разрешений от газовиков ненада, и свету много не "ест".

Продолжительность включения двухконтурного котла в квартире, в которой он является и отопительным, и для ГВС, - не более 20% в среднем зимой, ну может быть 30% в лютые морозы.

Газовщики в трубу поставят датчик и будут наблюдать за продолжительностью включения моего котла в той квартире, где он только для ГВС, а потом придут с ордером на обыск?

Васич написал :
ОК, а если поставить одноконтурный котел "только для ГВС", бойлер косвенного нагрева с двумя теплообменниками, греть котлом воду в бойлере, и из бойлера брать тепло для теплого пола?

Температуру полов регулировать временем включения насоса или иначе (надо подумать, как).

К такой системе газовщики ведь придраться не смогут - я с помощью котла получаю ГВ, а уж как я горячую воду расходую - мое дело?

И здесь ошибаетесь. В квартирах, предназначенных для колонок, дымоходы ведь в каждую квартиру не отдельные... И следовательно на постоянную работу не рассчитанные. Ведь режим работы колонки-ну от силы час-два. Все равно придерутся. Ну что у Вас ванная-100 м2 что ли?

ОК, а если поставить одноконтурный котел "только для ГВС", бойлер косвенного нагрева с двумя теплообменниками, греть котлом воду в бойлере, и из бойлера брать тепло для теплого пола?

Температуру полов регулировать временем включения насоса или иначе (надо подумать, как).

К такой системе газовщики ведь придраться не смогут - я с помощью котла получаю ГВ, а уж как я горячую воду расходую - мое дело?

А в квартирах Вам никто такие котлы ставить не разрешит. Несмотря на то, что Вы будете утверждать, что контур отопления вам нужен только для ТП в ванной. По правилам или весь дом переходит на такие котлы или никто...
Так, что если не хотите лепить огород-делайте электрические ТП...

Какая может быть ориентировочная стоимость проекта и согласования, сроки? Какие санкции за "самодеятельность" (у многих соседей сделано самостоятельно все, да и газовщиков я воообще не помню, когда в глаза видел, - ни разу не приходили за годы).

Теплые полы в ванной нужны, это даже не обсуждается, - к хорошему привыкаешь

Для этого дела нужен проект и согласование с газовой компанией. На свой риск в квартире такое реализовывать не стоит. Вы оцените степень необходимости теплого пола. Саму систему водоотведения нужно делать с умом. Я бы не доверился металлопласту, делал бы из полипропиленовых труб.

Подниму тему.

Есть квартира, дом 56-го года, ГВС - от колонки.

При ремонте "колонка" отправлена в утиль, будет установлен современный настенный котел, котел хочу двухконтурный, с тем, чтобы сделать водяной теплый пол в ванной.

Какие могут быть риски и проблемы - согласование? Насколько это проблематично (Москва) - сколько стоит (ориентировочно) и примерные сроки?

Счетчика газа нет, - стоит его поставить, во избежание обвинения в том, что газ используется не только для ГВС, но и для обогрева (на случай, если не буду согласовывать ничего и "обнаружат" двухконтурный котел и теплый пол?), или проблемы при обнаружении такой "схемы" - одного порядка (я не против согласований, но уже полгода согласовываю снос не несущей стены, затык в маразме районного архитектора, и выход один - идти в суд а это полгода минимум, поэтому в ситуации с теплыми полами - хочу поставить двухконтурную колонку "тихо", если согласование - это морока по времени, а чтобы быть честным - поставить счетчик газовый).

P.S. Из каких котлов выбирать? В другой квартире, где официально отопление от настенного котла, у меня Junkers висит, в целом работает, хотя иногда глючит "пьезоподжиг", - но той модели уже не выпускают, а у каждого поколения техники свои нюансы.. Что из "современного" смотреть?

Денег - 30 +/- 5 тысяч планирую на котел потратить.

Двухколлекторная колонка "Ленинград" -

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.