Водяной теплый пол из ПП... Почему бы и нет?

********
Для понимания:
Высота потолков там даётся для потолочных панелей и никакого отношения к °t пола не имеют, также и для стеновых панелей.
Отопительные панели могут располагаться в пространстве как угодно, но в зависимости от их местоположения меняется только конвективная составляющая теплообмена.
Панельное отопление саморегулирущаяся система за счёт большой поверхности и малых градиентов °t.
Ещё одно напопинание:
°t поверхности руки не превышает 31°С, поэтому "тёплый пол" не может быть тёплым на ощупь... он не холодный это да, но не тёплый.

По поводу ПП в панельном отоплении я уже писал где-то здесь и что-то никто не смог возразить и я сделал вывод что все согласы что это бредятина. Давайте продолжим ту тему, там гораздо больше фактов и доводов. Искать не буду, т.к. те кого я уважаю и так это знают, ********* Tehnik-san тебя это касается прежде всего - благодаря твоему опоненту ты поднял свой рейтинг как специалист. А вот еслиб мы с тобой затеяли эту беседу... да блин тоска... во всём друг с другом согласились и разошлись... все скучают, никакой интриги.

Ах да > домашнее задание дано,ответить на вопрос о требуемых 45-50С

Это максимальные параметры в самую холодную пятидневку. Именно эта °t и считается расчётной, мы же помним что функция панели не нагреться, а отдать определённое количество тепла. Вот без этого фундаментального понимания никера не поймётся. Doca не занимается отоплением, он занимается нагреванием... разницу все уловили?

Tehnik-san и единомышленники - завидую вам в вашем стремлении уничтожить инженерный кретинизм собственными руками но думаю что это врятли осуществимо.

А знаете что самое противное в этом всём теплопольнопропиленовом раю? отсутсвие у производителей упоминания о данных конструкциях и желание манагеров побольше трубы продать. Ну не хотят они смириться с данными объёмами продаж - оборот маленький... ладно чёта мя на глобальности потянуло.

Сенсей, на фото Кофулсо? И петли в пределах 50ти метров? Жаль, познакомился с Кофулсо уже после устройства тёплого пола, только водопровод им сделал... А ТП - РЕХ Рехау....

***********

сансэй написал :
Это означает, что для поддержания температуры в помещении 20°C при отопительной нагрузке 50 Вт/м2 температура поверхности пола должна быть на 4,5°C выше температуры в комнате.

примерно так ,значит получаем что поверхность пола 24С и примерную температуру теплоносителя около 28.В зависимости от многих факторов температура может быть ниже выше,но одно неоспоримо,что если пустить в трубы 45-50С то ни о каком соблюдении 28С о которых писал Техник сан речи не идет.Что и следовало доказать.То есть его ******** первая часть противоречит второй.

ДОКА ...это точно. а чтобы не вводили ******* народ в заблуждение,статья и цитата с АВОКа *Температура поверхности пола
По международным стандартам рекомендуемые значения температуры пола для рабочих зон помещений, где люди находятся в нормальной обуви в положении стоя или сидя, находятся в диапазоне от 19 до 29 °C. Это ограничивает мощность напольных систем. Для отопления максимальная температура составляет 29 °C, а для охлаждения минимальная температура 19 °C. По европейским стандартам допускается расчетная температура пола до 35 °C вне рабочих зон, на расстоянии до 1 м вдоль наружных ограждений. В помещениях, где люди становятся на пол босиком (ванные, бассейны, гардеробные), оптимальная комфортная температура пола зависит также и от материала пола.

(В соответствии со СниП 2.04.05-91 п. 3.16 для помещений с постоянным пребыванием людей средняя температура поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать не выше 26 °C, для полов с паркетом – не выше 25 °C – прим. науч. ред.)*

вот ещё кое что с другова сайта

Суть водяного теплого пола сводится к монтажу между полом и напольным покрытием сети мини трубопроводов (контуров теплого пола), по которым циркулирует теплоноситель – нагретая вода (порядка +35-45°С). Поэтому водяной теплый пол называют еще «низкотемпературной системой отопления». Благодаря этому поверхность пола нагревается и отдает свое тепло окружающему воздуху и предметам.
В общей сложности, теплоотдача, приходящаяся на каждый градус разницы между средней температурой поверхности пола и температурой в комнате, равна 11,5Вт/м2.
Это означает, что для поддержания температуры в помещении 20°C при отопительной нагрузке 50 Вт/м2 температура поверхности пола должна быть на 4,5°C выше температуры в комнате.

от туда же

Таким образом, являясь низкотемпературной обогревательной системой отопления (для радиаторов необходима температура теплоносителя 75 - 95°С, а для полов 4-50°С),

сансэй написал :
точно , что там что то не так написанно

не то что не так,а выхвачено из контекста и не совсем грамотно интерпретировано.Просто не написано по каким нормам,санитарным или строительным и какие строительные европейские нормы имеются в виду.Короче тема не раскрыта.Ну для статьи пойдет,знаю того человека кто писал эту статью по форумам,хороший специалист

DoCa написал :
а вот оригинал тут,как я и предполагал
__________________

точно , что там что то не так написанно

Tehnik-san написал :
Хороший материал,но не для этих целей.

Вот вы тут сцепились.....

Непонятно, почему такой прекрасный по всем показателем материал отметается консалтом Техник-Саном
Чудно ей богу

сансэй написал :
да с яндекса

а вот оригинал тут,как я и предполагал

да с яндекса

сансэй написал :
В помещениях с постоянным нахождением людей максимальный нагрев поверхности пола по европейским нормам должен составлять + 29°С, в бассейнах, санузлах и помещениях с непродолжительным нахождением людей - до + 33°С, при этом средняя температура поверхности пола за отопительный период колеблется в границах плюс 24-26°С.

Это цитата если не ошибаюсь из статьи на ИВД

Мне просто стало интересно,фраза "система требующая на входе 45-50" как соотносится с реальностью? Вот просто представил ситуацию,человек(Техник-сан) даёт совет или даже боюсь предположить,монтирует эту систему и на вопрос хозяина отвечает этой фразой,дескать не менее 45 градусов.Бедный клиент.И ведь будет мучится жечь газ или мазут терпеть жару, но упорно поддерживать требуемую температуру)))))))

В помещениях с постоянным нахождением людей максимальный нагрев поверхности пола по европейским нормам должен составлять + 29°С, в бассейнах, санузлах и помещениях с непродолжительным нахождением людей - до + 33°С, при этом средняя температура поверхности пола за отопительный период колеблется в границах плюс 24-26°С.

Открываем соответствующий СНиП 2.04.05-91 и смотрим пункт 3.16 :

для наружных стен от уровня пола до 1 м ........................... 95
то же, от 2,5 м и выше ....... принимать, как для потолков

для полов помещений с постоянным пребыванием людей ................................ 26
то же, с временным пребыванием людей и для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов ............................ 31

для потолков при высоте помещения от 2,5 до 2,8 м ............ 28
то же, " 2,8 " 3 " ............ 30
" " " 3 " 3,5 " ............ 33
" " " 3,5 " 4 " ............ 36
" " " 4 " 6 " ............ 38

из представленной таблицы видно что фраза Техника сана про запрет нагревать выше 28С идет вразрез с данными таблицы СНиПа.То есть при высоте помещения 3 метра уже допускается t 30c, в помещениях с временным пребыванием 31с. **********
Продолжим рассуждение по поводу 45-50С на входе,что думает народ,какая будет t пола если пирог пола состоит из 5см полового пенопласта , 5-7см бетона и 11мм плитки на плиточном клее?Особенно если учитывать заявленные максимальные 28С из той же фразы Техника.

Повторяю ещё раз,********** -Водяной теплый пол – это низкотемпературная система, требующая на входе 45-50гр. и согласно СНиПу запрещается нагревать поверхность пола выше +28°С."
Согласно пункта 3.16. Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать, °С, не выше:

для полов помещений с постоянным пребыванием людей ................................ 26

Tehnik-san написал :
Хороший материал,но не для этих целей.

это ещё почему?

**********суть вопроса была в том,что господин Техник сан произнес следующую фразу :"Водяной теплый пол – это низкотемпературная система, требующая на входе 45-50гр. и согласно СНиПу запрещается нагревать поверхность пола выше +28°С."
Прошу прокомментировать эту фразу и как она соотносится со СНиП 2.04.05-91 и смотрим пункт 3.16
Хочу спросить,человек не заглядывал в СНиП или целенаправленно ввел общественность в заблуждение?

И второй вопрос: а что будет если на входе будет не 45-50С а скажем 35С ?

Tehnik-san написал :
Теплый пол для малых площадей.Инструкция по монтажу

Имеет ли смысл? Не проще-ли электрический? Насос + ТЭН - зачем?

Тема отредактирована.

2Антей

Voyutichi написал :
можно и не только пп, но и медью, и железом тоже можно. Но это все сложнее чем мп.

igoritsa написал :
Интересует такой вопрос. А можно ли вместо металлопласта использовать полипропиленовые трубы?

ДОКА написал :
Речь о ПП шла.

***********

Кому вообще в голову пришло прятать ПП в пол? Этот материал не для этих работ предназначен.Я смотрю тут всё напутали и перепутали.Дока говорил о PEX, Другой Дока вообще не понять что хотел сказать,господа из Украины вообще сомневаются об использовании других труб кроме МП в тёплых полах,обосновывая это температурным расширением.А тут докучи набежало народу просто ругань устроить за прошлые обиды.Всё смешалось в доме Облонских.

Теплый пол для малых площадей.Инструкция по монтажу

Targus написал :
Нержа забыта

Хороший материал,но не для этих целей.

Tehnik-san написал :
Для теплых полов используют следующие виды труб: металлопластиковые, из полиэтилена (как PEX, так и PE-RT) , полибутеновые и медные,в специальной оболочке

Нержа забыта

igoritsa написал :
Интересует такой вопрос. А можно ли вместо металлопласта использовать полипропиленовые трубы?

Функциональность системы напольного водяного отопления зависит от ее конструкции и выбора труб.Полипропилен,за счёт толстых стенок будет иметь низкий КПД и спаянные соединения здесь не причём.Согласно п. 3.34* СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" замоноличиваемые соединения допустимы лишь при условии, что они будут неразборными.Для теплых полов используют следующие виды труб: металлопластиковые, из полиэтилена (как PEX, так и PE-RT) , полибутеновые и медные,в специальной оболочке.
Почти все фирмы-производители современных труб (АQUATHERM,OVENTROP, WIRSBO, PURMO, UNIVERSA, GABOTHERM SYSTEMTECHNIК, ThermoTech Scandinavia AB и др.) предлагают полный ассортимент комплектующих и вспомогательных материалов для монтажа теплых полов.

Фантазер написал :
гидравлические сопротивления в местах пайки (поворотов) ПП однозначно выше чем у МП или Рех,

С точностью до наоборот
**********

для igoritsa.лично мне кажутся неудачными следующие моменты:гидравлические сопротивления в местах пайки (поворотов) ПП однозначно выше чем у МП или Рех,большое количество соединений.В общем не вижу плюсов.В любом случае желаю удачи

Делал както из полипропилена т.п. получилась херня, при подаче горячей воды расширяется и выгибается нехило, сделаете увидите, коэффициент расширения великая сила

DoCa написал :
Ни разу в жизни не видел чтоб PEX варили,смысл какой?Экономия?

Речь о ПП шла.

Читаю выше - как глухие со слепыми разговаривают (извините за сравнение). ППРС бывает и в бухтах, только не загнуть его в теплый пол без резки и сварки - ежу понятно. А в Скандинавии ТП делают не из ППРС, а из сшитого полиэтилена PEX, который гнется без проблем и соединяется пресс - фитингами. Был намедни на выставке и все это смотрел живьем. Видел старую, как мир технологию на новый манер - плинтусное отопление - МП с вставками из меди с минирадиаторами на них, все упаковано в короб высотой около 120мм, шириной 25-30мм по периметру комнаты.