Светит объект с наружной проводкой в кабель-каналах (освещение). Вопрос: а по нормам допускается выполнение соединений проводов непосредственно в кабель-канале, без применения распредкоробки в явном виде? Не хочется с ними заморачиваться.
В этих коробах будет делаться осветительная разводка помещения (полуподвал). Соответственно нужны ответвления на выключатели. Еще кое-где будет по одной розетке, я думаю их от той же линии питать (вести отдельно нерационально).
Фазу с нулем никто разрывать не запрещал, они соединяются на клеммах розетки, землю разветляем ваго. Отводы на выключатели как делать собираетесь? Короба Т-образником соединять? Вместо Т-образника ставьте коробку и все. Коробку проще вскрыть для ревизии/ремонта и тд чем вскрывать короб и искать где там соединения.
Sonic написал :
Светит объект с наружной проводкой в кабель-каналах (освещение). Вопрос: а по нормам допускается выполнение соединений проводов непосредственно в кабель-канале, без применения распредкоробки в явном виде? Не хочется с ними заморачиваться.
запрещено...в проекте это отражено должно быть:соединения осуществлять в...
Правда, и ваше мнение по этому поводу меня абсолютно не интересует, интересует мнение местного энергонадзора, а он не имеет ничего против, причем абсолютно безвозмездно.
Викторыч написал :
Правда, и ваше мнение по этому поводу меня абсолютно не интересует, интересует мнение местного энергонадзора, а он не имеет ничего против, причем абсолютно безвозмездно.
-Меня тоже только мнение ТЕХНАДЗОРА интересует, а оно как раз очень даже "воздмездно" , причем не только у нас и вряд ли Томск- исключение...
Sonic написал :
выполнение соединений проводов непосредственно в кабель-канале, без применения распредкоробки в явном виде? Не хочется с ними заморачиваться.
Викторыч написал :
Может торговцы ВАГО им и проплатили, я не в курсе, мы точно нет
За сертификат-то? За него они в Питере платили...
Sonic написал :
В этих коробах будет делаться осветительная разводка помещения (полуподвал). Соответственно нужны ответвления на выключатели. Еще кое-где будет по одной розетке, я думаю их от той же линии питать (вести отдельно нерационально).
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. ВСН 205-84 (отменен)
....
4.45. При необходимости выполнения соединений и ответвлений проводов, проложенных в коробах с открывающимися крышками и на лотках, рекомендуется использовать специальные зажимы с изолирующими оболочками, обеспечивающими непрерывность изоляции (см. п.4.17).
...
-Впрочем, может теперь вообще можно в коробах лепить что угодно и как угодно, а может и наоборот
Valeryko написал :
4.45. При необходимости выполнения соединений и ответвлений проводов, проложенных в коробах с открывающимися крышками и на лотках, рекомендуется использовать специальные зажимы с изолирующими оболочками, обеспечивающими непрерывность изоляции
Деятель, вот это самое нужно тебе вслух прочитать. Что бы ты понял.
это моя цитата, сэр! И Вам бы неплохо было самрму ее прочитать вверху:
Твоя твоя, только что она против ВАГО имеет.
Valeryko написал :
-Кстати, тут "кое-кто" в этом форуме недавно про "надежность" Боингов распинался мол "проводил анализ"...В Пермь бы отправить такого "эксперта"..
В США что бы выявить причины катастрофы самолета, уходит от месяца и более времени. Потому что в США нету идиотов.
В этой трагедии еще не остыли угли, но уже объявили о причине. Где самописцы, что на них? Как можно верить той туфте которую заставили озвучить диспетчера. Мол летчики не внятно отвечали?? Какой бред, но съедят и это главное что бы официально.
В предыдущую трагедию с ТУ-154 разбившимся на территории Украины была аналогичная ситуация, еще не остыли угли, но пилоты уже были виновными. Самолет в аварийном режиме находился в небе в течении 25 минут!
Вывод, если боинг то техника, если ТУ значит пилоты. Всю жизнь вам туфту втирали, и сново начали.
Valeryko написал :
в проекте это отражено должно быть:соединения осуществлять в...
Valeryko, что с вами? Осеннее обострение? Вы ж вроде хороший специалист, раньше нормально разговаривали, советы дельные давали, а теперь в ответ на любой вопрос несете ахинею на полэкрана про "проекты" и ни одного конкретного слова. Нету проекта, есть помещение, есть владелец, владелец говорит: "Вот помещение, вот древнющая проводка 70-х годов в стенах, ничего не работает, сделайте мне из этого гуано конфетку". Я ему в ответ: "Сделать можно, стоит это XXX, каковы ваши пожелания?". Владелец выбрал открытую проводку, штрабить ничего не надо, стало быть кабель-канал по потолку. Светильники сам выберет. Надо сделать красиво и качественно. Вот и весь проект.
Викторыч написал :
Короба Т-образником соединять?
Да. Можно и просто "встык" - не все заказчики (и продавцы) заморачиваются с этими переходными деталями. Хотя с ними, согласен, лучше.
Вместо Т-образника ставьте коробку и все. Коробку проще вскрыть для ревизии/ремонта и тд чем вскрывать короб и искать где там соединения.
А я не буду соединения где попало разбрасывать. :-) Коробку надо прикрутить, а это время. T-образник прикручивать не надо, надел - и все. К тому же выглядеть это все будет приятнее без коробок.
Что есть по сути коробка? Правильно, пластиковая негорючая (в идеале ), собственно, коробка. Что есть по сути кабель-канал? Правильно, тоже пластиковая негорючая (опять же по идее ) коробка, только узкая и длинная.
Вопрос состоял лишь в том, нет ли где-нибудь пункта о том, что соединения можно делать лишь в специально для этого предназначенных коробках. Судя по всему нет.
Sonic написал :
Что есть по сути коробка? Правильно, пластиковая негорючая (в идеале ), собственно, коробка. Что есть по сути кабель-канал? Правильно, тоже пластиковая негорючая (опять же по идее ) коробка, только узкая и длинная.
Не стоит сравнивать условия горения в негерметичном коробе и в распред.коробке с сальниками - совершенно разные количества "топлива" и условия подачи окислителя.
В вертикальном коробе и суффикс "нг" может не спасти.
В коробке из самозатухающего АБС с сальниками горение гарантированно прекратится после срабатывания защитной автоматики.
Sonic написал :
Valeryko, что с вами? Осеннее обострение? Вы ж вроде хороший специалист, раньше нормально разговаривали, советы дельные давали, а теперь в ответ на любой вопрос несете ахинею на полэкрана про "проекты" и ни одного конкретного слова. Нету проекта, есть помещение, есть владелец, владелец говорит: "Вот помещение, вот древнющая проводка 70-х годов в стенах, ничего не работает, сделайте мне из этого гуано конфетку". Я ему в ответ: "Сделать можно, стоит это XXX, каковы ваши пожелания?". Владелец выбрал открытую проводку, штрабить ничего не надо, стало быть кабель-канал по потолку. Светильники сам выберет. Надо сделать красиво и качественно. Вот и весь проект.
Вы "забыли" проект в кавычки поставить, вот так: "проект"...
С остальным согласен, но тогда зачем Вам нормативы- лепите все с пожеланиями клиента, хоть розетку рядом с ванной
Sonic написал :
Надо сделать красиво и качественно
-Прстите, но вот качественно и красиво- ИНОГДА противоречат одно другому...
Sonic написал :
А я не буду соединения где попало разбрасывать. :-) Коробку надо прикрутить, а это время. T-образник прикручивать не надо, надел - и все. К тому же выглядеть это все будет приятнее без коробок.
Что есть по сути коробка? Правильно, пластиковая негорючая (в идеале ), собственно, коробка. Что есть по сути кабель-канал? Правильно, тоже пластиковая негорючая (опять же по идее ) коробка, только узкая и длинная.
Вопрос состоял лишь в том, нет ли где-нибудь пункта о том, что соединения можно делать лишь в специально для этого предназначенных коробках. Судя по всему нет.
Простите, но это уже у Вас "обострение"- даже 25 лет назад соединения в коробах допускались с ограничениями:
4.45. При необходимости выполнения соединений и ответвлений проводов, проложенных в коробах с открывающимися крышками и на лотках, рекомендуется использовать специальные зажимы с изолирующими оболочками, обеспечивающими непрерывность изоляции
я, конечно, поищу и в современных, но у меня в проекте сказано"...все соединеия делать только в монтажных коробках", захочу "и в кабельных коробах"- уже нужно согласовывать.
-Но сразу говорю: наращивание, ответвление, соединение проводки в коробе, лотке, трубе, гофре- это халтура и "мина замедленного действия", причем и пожар и гибель - все возможно...
а уж долгий поиск причин неисправности- гарантирован (сомневаюсь, что кто-то такую "халтуру" на плане-проекте нанесет или подпишет короб в опасном месте: "тут соединение проводов с нарушением изоляции магистрального кабеля,протаскивать, вскрывать осторожно, может убить"
Valeryko написал :
Клеммы сгорают по причине некачественного монтажа в 99% случаях, и те и другие.
-некоторые - от "русской нагрузки" при любом монтаже:
А при чём тут нагрузка? Правильно подобранные и качественно смонтированные соединители не должны сгорать от "русской нагрузки", где то читал, что для этого в начале линии ставят автоматы...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
А при чём тут нагрузка? Правильно подобранные и качественно смонтированные соединители не должны сгорать от "русской нагрузки", где то читал, что для этого в начале линии ставят автоматы...
А я "где-то слышал" что даже при токах короткого замыкания, многократно превышающих номинальный ток автомата, он срабатывает далеко не мгновенно, а "некоторые"- не выясняя причины- идут и включают этот автомат еще пару-тройку раз...
полностью согласен с Valeryko не один тех надзор не подпишется под соединениями закрытыми в лотках. как вы себе представляете 100 м лотка и 10 мест соединения -вскрывать все в поисках где оно , в случае неисправности