Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.09.2008 Люберцы Сообщений: 105
#841802

Вчера смотрели мою квартиру. Умелец предложил два варианта: с маяками и без. Грит, без маяков выведет ровные стены и потолок, но они не будут идеально вертикальные. Но будут идеально ровные.
А с маяками - обычный евроремонтовский стандарт, но смеси уйдёт намного больше.
И ещё: без маяков за работу 2000 руб. за кв. метр площади квартиры за стены+потолок подключ с обоями, а с маяками почемуто дороже - 2500 руб.

1.Нормальные цены?
2.Почему с маяками работа дороже - вроде бы по маякам легче делать, тока расход материала больше?

Регистрация: 04.08.2007 Ильичёвск Сообщений: 192

Без маяков "идеально ровные" не будут. Если не соблюдать строго уровни, по маякам расход материала больше, но не значтельно. Если без маяков делать, то выровнять периметр (опять же легче и качественней по маякам), от него подравнивать плоскость. При этом плоскость "визуально" делать ровной. Считать цену за периметр п.м. и плоскость м2 отдельно. Что в итоге может получиться дороже. Без маяков реально сложнее делать, но среди работяг распространена точка зрения изложенная Вашим мастером.

Реклама
Герметик TYTAN Professional UPG

Санитарный герметик нового поколения.
Гарантирует 5 лет защиты от грибка и плесени.
Убедитесь сами. Подробнее

Регистрация: 11.09.2008 Люберцы Сообщений: 105

own написал :
Без маяков реально сложнее делать, но среди работяг распространена точка зрения изложенная Вашим мастером.

Да вроде он опытный, готов и так и так, но советует без маяков, типо материала меньше и работа дешевле, а почему с маяками дороже - никак не пойму.

Pawlik написал :
а почему с маяками дороже - никак не пойму.

На установку маяков требуется время,а оно,как известно - деньги. К тому-же при штукатурке по маякам,как правило, увеличивается толщина намёта.

Pawlik написал :
опытный, готов и так и так, но советует без маяков

Потом, когда он вам всё сделает без маяков, т.е. мягко говоря- не очень ровно, он скажет, что надо было по маячкам делать, и.т.д...
Делать надо сразу, нормально, с выставлением маяков по всем стенам, с применением уровня, желательно длинного, или правИло с уровнем....

Регистрация: 11.09.2008 Люберцы Сообщений: 105

А по деньгам как? Нормально?

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

Юрий-Электр написал :
с применением уровня, желательно длинного, или правИло с уровнем....

Практически все уровни на высоте три метра показывают погоду. Уйти на 1-1,5см легко. Мне ставили метки по отвесу, оризонтальные по леске от угла до угла. Уже по меткам маяки, а уж потом штукатурили.

SAVRAS написал :
по отвесу

конечно- это надёжнее. Ноесли уровень хороший, не убитый, то и погрешность будет минимальной.
Ну, и естественно- нужен ещё гидроуровень, что бы пол и потолок нормально сделать...

Регистрация: 11.09.2008 Люберцы Сообщений: 105

Юрий-Электр написал :
нужен ещё гидроуровень, что бы пол и потолок нормально сделать...

С полом понятно, с потолком сомнения. Не хочу на него толстый слой. Если нельзя вывести без маяков, то по мне лучше натяжной сделать. Прямые, но наклонные стены видно по щелям у мебели. А наклонный потолок 2,65 будет зрительно видно относительно чего нибудь?

Косой потолок хорошо видно относительно оконных и дверных откосов.

Pawlik А это что за цена ? Работа с материалами или только работа ? Если только работа - то максимум - штукатурка/грунтовка/шпатлевка на сетку с маяками толщиной до 1 см - 1000 р/м2

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

вот таким уровнем, погрешность не больше 2мм. на 3м.Если что.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

видимо спец ваш увидел стены в наклоне, но примерно в плоскости, хочет повторить плоскость ровную саму по себе, но наклоненную параллельно стене. Если выравнивать, то получится что нужно набрасывать больше туда где стена уходит и естествено расход материала. Но я бы выравнивал, очень не люблю я такие наклоны, пусть и в плоскости.

Регистрация: 29.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 130

mirock написал :
вот таким уровнем, погрешность не больше 2мм. на 3м.Если что.

2мм не проблема, но верится с трудом. Если у отвеса погрешность 0, то желание использовать уровень объясняется только тем , что мастера зачастую не хотят связываться с отвесом, так как есть желание сдать всё "по быстрому". Но если делаешь для себя и хочешь сделать хорошо, а не так "лишь бы жена не ворчала", то только отвес и гидроуровень.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8178

погрешность отвеса определяется глазом того кто на енго смотрит... а не самим отвесом.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8178

площадь стен в квартире - примерно 3 площади опла.+площадь потолка итого 2500 руб.за лощадь по полу= примерно 600 за метр по площади отделываемых покрытий.(если точнее- то 2500:4) что есть весьма не дорого. даж страно штукатурка- 450 шпатлевка- 300 поклейка 200 покарска-150-200.

А дверь как поставить в наклонный проем? По маякам проще,точнее.Если уж совсем экономить,то маяки можно ставить с "нуля".Так называемые "натертые".До 3-4 мм делаете шпаклевкой,далее штукатуркой.
Потолок можно сделать в уровень только поперек,а вдоль соблюсти ровный уклон.Поперек делается для установки шкафов-купе и для ровной линии относительно окна.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

sergeylx написал :
Косой потолок хорошо видно относительно оконных и дверных откосов.

это видно когда откосы кривые., а откосы всегда делают строго по отвесу, точнее по вертикали окна , ВСЁ делать по по отвесу-ватерпасу в квартире это перебор, так как никто и никогда это не увидит Вашу "ровность", сродни понтам.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

SAVRAS написал :
2мм не проблема, но верится с трудом. Если у отвеса погрешность 0, то желание использовать уровень объясняется только тем , что мастера зачастую не хотят связываться с отвесом, так как есть желание сдать всё "по быстрому". Но если делаешь для себя и хочешь сделать хорошо, а не так "лишь бы жена не ворчала", то только отвес и гидроуровень.

часто слышу такие мнения, однако всегда удается сдать работу самому придирчивому заказчику с отвесом м гидроуровнем. Настоящий специалист пользуется всеми видами уровней. Отвес, гидростатический, лазерный, пузырьковый, оптический. Каждый хорош в своем случае. А по поводу по быстрому, так скорость не в ущерб качеству - еще один признак специалиста.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

mihamaster написал :
А дверь как поставить в наклонный проем? По маякам проще,точнее.Если уж совсем экономить,то маяки можно ставить с "нуля".Так называемые "натертые".До 3-4 мм делаете шпаклевкой,далее штукатуркой.
Потолок можно сделать в уровень только поперек,а вдоль соблюсти ровный уклон.Поперек делается для установки шкафов-купе и для ровной линии относительно окна.

штукатуру этому пофиг как дверь поставить, это будет делать не он. А уклоны все эти имхо того не стоят.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

=vadim= написал :
это видно когда откосы кривые., а откосы всегда делают строго по отвесу, точнее по вертикали окна , ВСЁ делать по по отвесу-ватерпасу в квартире это перебор, так как никто и никогда это не увидит Вашу "ровность", сродни понтам

это для привычки хорошо, чтоб не распускаться. и многим еще душу греет что все сделано как надо, даже если и не видно особо

Регистрация: 11.09.2008 Люберцы Сообщений: 105

mirock написал :
видимо спец ваш увидел стены в наклоне, но примерно в плоскости, хочет повторить плоскость ровную саму по себе, но наклоненную параллельно стене.

Ну да, стены из сборного железобетона, гладкие, тока на какие то миллиметры заваленные.

C2h5-OH написал :
площадь стен в квартире - примерно 3 площади опла.+площадь потолка итого 2500 руб.за лощадь по полу= примерно 600 за метр по площади отделываемых покрытий.(если точнее- то 2500:4) что есть весьма не дорого. даж страно штукатурка- 450 шпатлевка- 300 поклейка 200 покарска-150-200.

Ну это ессно частник, местный. Спасибо, я на досуге пересчитаю на метр стен и потолка.

mihamaster написал :
А дверь как поставить в наклонный проем?

Тогда однозначно стены с дверными проемами надо выводить под уровень, спасибо.

mihamaster написал :
Потолок можно сделать в уровень только поперек,а вдоль соблюсти ровный уклон.

Интересная идея, скажу умельцу, спасибо!

=vadim= написал :
ВСЁ делать по по отвесу-ватерпасу в квартире это перебор, так как никто и никогда это не увидит Вашу "ровность", сродни понтам.

Вот и я о том же. Имеецца например темноватый коридор, в котором заведомо не будет мебели кроме шкафа-купе или прихожей под размер от пола до потолка...
Пока мне ясно, что надо смотреть каждую стену. Тогда ещё вопрос: можно ли сделать так: ответственные стены типо где дверные проемы под уровень, а остальные сильно не старацца, если маленький завал? Т.е. совместимо ли, что одна стена выведена, а смежная нет, ну там угол или ещё чего?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Pawlik написал :
ответственные стены типо где дверные проемы под уровень

откосы должны быть по отвесу, это правило, всё остальное "по-вкусу". Углы тоже желательно по отвесу если будут обои с вертикальным рисунком. А потом плавно вывести на плоскость стены.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

=vadim= часто в этих полумерах заказчик и исполнитель часто по разному понимают как "сойдет".

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2mirock согласен. Поэтому нужно заказчику сразу объяснить последствия полумер.

Регистрация: 11.09.2008 Люберцы Сообщений: 105

=vadim= написал :
нужно заказчику сразу объяснить последствия полумер

А заказчег - это я
Пока я понял тока про стены - делать их надо по уровню (отвесу), а нужны ли для этого маяки или нет - пусть умелец сам решает, главное чтоб стены были вертикальные. Имхо без маяков это у него врядли получицца.
Теперь потолок. У меня одна большая комната, остальные маленькие по 11-12 метров. В маленьких одна плита из сборного ж/б, в большой две со стыком и маленькой ступенькой. Маяки на потолках не хочу уже я, или выводить тонким слоем или, если не получицца в большой комнате, - делать натяжные.
Вопрос такой - при таких размерах помещений можно потолки вывести без маяков? И будет ли нормально в большой комнате, если

mihamaster написал :
Потолок можно сделать в уровень только поперек,а вдоль соблюсти ровный уклон.

=vadim= написал :
ВСЁ делать по по отвесу-ватерпасу в квартире это перебор, так как никто и никогда это не увидит Вашу "ровность", сродни понтам.

Да не фига и не понты. Кто то видит "на глаз", а кто то , я например, не может без уровня ни мыльницу, ни розетку, ни номер на квартиру прикрутить, всё с лазером делаю, ну не вижу по другому, прямо или нет.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

*abс* написал :
всё с лазером делаю

а осадки фундамента (ушло на пару мм) переделываете розетку ?

Есть пословица: "Семь раз отмерь - один раз отрежь" . Но конечно если заказчик согласен на глазомер и у мастера глазомер не "кривой", то почему-бы и нет. Просто не всегда заказчик получает тот результат, которого ожидал, а это обычно бывает после сдачи работ и начала последующих (например: установка шкафа-купе, установка карнизов для штор).

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Pawlik написал :
главное чтоб стены были вертикальные.

да-да, это главное, пусть ямы , бугры, бухтят, отваливается, песок сыплется, сухари, это х..ня, главное что-б вертикальные.