Штукатурка: с маяками или без?

Вчера смотрели мою квартиру. Умелец предложил два варианта: с маяками и без. Грит, без маяков выведет ровные стены и потолок, но они не будут идеально вертикальные. Но будут идеально ровные.
А с маяками - обычный евроремонтовский стандарт, но смеси уйдёт намного больше.
И ещё: без маяков за работу 2000 руб. за кв. метр площади квартиры за стены+потолок подключ с обоями, а с маяками почемуто дороже - 2500 руб.

1.Нормальные цены?
2.Почему с маяками работа дороже - вроде бы по маякам легче делать, тока расход материала больше?

Без маяков "идеально ровные" не будут. Если не соблюдать строго уровни, по маякам расход материала больше, но не значтельно. Если без маяков делать, то выровнять периметр (опять же легче и качественней по маякам), от него подравнивать плоскость. При этом плоскость "визуально" делать ровной. Считать цену за периметр п.м. и плоскость м2 отдельно. Что в итоге может получиться дороже. Без маяков реально сложнее делать, но среди работяг распространена точка зрения изложенная Вашим мастером.

own написал :
Без маяков реально сложнее делать, но среди работяг распространена точка зрения изложенная Вашим мастером.

Да вроде он опытный, готов и так и так, но советует без маяков, типо материала меньше и работа дешевле, а почему с маяками дороже - никак не пойму.

Pawlik написал :
а почему с маяками дороже - никак не пойму.

На установку маяков требуется время,а оно,как известно - деньги. К тому-же при штукатурке по маякам,как правило, увеличивается толщина намёта.

Pawlik написал :
опытный, готов и так и так, но советует без маяков

Потом, когда он вам всё сделает без маяков, т.е. мягко говоря- не очень ровно, он скажет, что надо было по маячкам делать, и.т.д...
Делать надо сразу, нормально, с выставлением маяков по всем стенам, с применением уровня, желательно длинного, или правИло с уровнем....

А по деньгам как? Нормально?

Юрий-Электр написал :
с применением уровня, желательно длинного, или правИло с уровнем....

Практически все уровни на высоте три метра показывают погоду. Уйти на 1-1,5см легко. Мне ставили метки по отвесу, оризонтальные по леске от угла до угла. Уже по меткам маяки, а уж потом штукатурили.

SAVRAS написал :
по отвесу

конечно- это надёжнее. Ноесли уровень хороший, не убитый, то и погрешность будет минимальной.
Ну, и естественно- нужен ещё гидроуровень, что бы пол и потолок нормально сделать...

Юрий-Электр написал :
нужен ещё гидроуровень, что бы пол и потолок нормально сделать...

С полом понятно, с потолком сомнения. Не хочу на него толстый слой. Если нельзя вывести без маяков, то по мне лучше натяжной сделать. Прямые, но наклонные стены видно по щелям у мебели. А наклонный потолок 2,65 будет зрительно видно относительно чего нибудь?

Косой потолок хорошо видно относительно оконных и дверных откосов.

Pawlik А это что за цена ? Работа с материалами или только работа ? Если только работа - то максимум - штукатурка/грунтовка/шпатлевка на сетку с маяками толщиной до 1 см - 1000 р/м2

вот таким уровнем, погрешность не больше 2мм. на 3м.Если что.

видимо спец ваш увидел стены в наклоне, но примерно в плоскости, хочет повторить плоскость ровную саму по себе, но наклоненную параллельно стене. Если выравнивать, то получится что нужно набрасывать больше туда где стена уходит и естествено расход материала. Но я бы выравнивал, очень не люблю я такие наклоны, пусть и в плоскости.

mirock написал :
вот таким уровнем, погрешность не больше 2мм. на 3м.Если что.

2мм не проблема, но верится с трудом. Если у отвеса погрешность 0, то желание использовать уровень объясняется только тем , что мастера зачастую не хотят связываться с отвесом, так как есть желание сдать всё "по быстрому". Но если делаешь для себя и хочешь сделать хорошо, а не так "лишь бы жена не ворчала", то только отвес и гидроуровень.

погрешность отвеса определяется глазом того кто на енго смотрит... а не самим отвесом.

площадь стен в квартире - примерно 3 площади опла.+площадь потолка итого 2500 руб.за лощадь по полу= примерно 600 за метр по площади отделываемых покрытий.(если точнее- то 2500:4) что есть весьма не дорого. даж страно штукатурка- 450 шпатлевка- 300 поклейка 200 покарска-150-200.

А дверь как поставить в наклонный проем? По маякам проще,точнее.Если уж совсем экономить,то маяки можно ставить с "нуля".Так называемые "натертые".До 3-4 мм делаете шпаклевкой,далее штукатуркой.
Потолок можно сделать в уровень только поперек,а вдоль соблюсти ровный уклон.Поперек делается для установки шкафов-купе и для ровной линии относительно окна.

sergeylx написал :
Косой потолок хорошо видно относительно оконных и дверных откосов.

это видно когда откосы кривые., а откосы всегда делают строго по отвесу, точнее по вертикали окна , ВСЁ делать по по отвесу-ватерпасу в квартире это перебор, так как никто и никогда это не увидит Вашу "ровность", сродни понтам.

SAVRAS написал :
2мм не проблема, но верится с трудом. Если у отвеса погрешность 0, то желание использовать уровень объясняется только тем , что мастера зачастую не хотят связываться с отвесом, так как есть желание сдать всё "по быстрому". Но если делаешь для себя и хочешь сделать хорошо, а не так "лишь бы жена не ворчала", то только отвес и гидроуровень.

часто слышу такие мнения, однако всегда удается сдать работу самому придирчивому заказчику с отвесом м гидроуровнем. Настоящий специалист пользуется всеми видами уровней. Отвес, гидростатический, лазерный, пузырьковый, оптический. Каждый хорош в своем случае. А по поводу по быстрому, так скорость не в ущерб качеству - еще один признак специалиста.

mihamaster написал :
А дверь как поставить в наклонный проем? По маякам проще,точнее.Если уж совсем экономить,то маяки можно ставить с "нуля".Так называемые "натертые".До 3-4 мм делаете шпаклевкой,далее штукатуркой.
Потолок можно сделать в уровень только поперек,а вдоль соблюсти ровный уклон.Поперек делается для установки шкафов-купе и для ровной линии относительно окна.

штукатуру этому пофиг как дверь поставить, это будет делать не он. А уклоны все эти имхо того не стоят.

=vadim= написал :
это видно когда откосы кривые., а откосы всегда делают строго по отвесу, точнее по вертикали окна , ВСЁ делать по по отвесу-ватерпасу в квартире это перебор, так как никто и никогда это не увидит Вашу "ровность", сродни понтам

это для привычки хорошо, чтоб не распускаться. и многим еще душу греет что все сделано как надо, даже если и не видно особо

mirock написал :
видимо спец ваш увидел стены в наклоне, но примерно в плоскости, хочет повторить плоскость ровную саму по себе, но наклоненную параллельно стене.

Ну да, стены из сборного железобетона, гладкие, тока на какие то миллиметры заваленные.

C2h5-OH написал :
площадь стен в квартире - примерно 3 площади опла.+площадь потолка итого 2500 руб.за лощадь по полу= примерно 600 за метр по площади отделываемых покрытий.(если точнее- то 2500:4) что есть весьма не дорого. даж страно штукатурка- 450 шпатлевка- 300 поклейка 200 покарска-150-200.

Ну это ессно частник, местный. Спасибо, я на досуге пересчитаю на метр стен и потолка.

mihamaster написал :
А дверь как поставить в наклонный проем?

Тогда однозначно стены с дверными проемами надо выводить под уровень, спасибо.

mihamaster написал :
Потолок можно сделать в уровень только поперек,а вдоль соблюсти ровный уклон.

Интересная идея, скажу умельцу, спасибо!

=vadim= написал :
ВСЁ делать по по отвесу-ватерпасу в квартире это перебор, так как никто и никогда это не увидит Вашу "ровность", сродни понтам.

Вот и я о том же. Имеецца например темноватый коридор, в котором заведомо не будет мебели кроме шкафа-купе или прихожей под размер от пола до потолка...
Пока мне ясно, что надо смотреть каждую стену. Тогда ещё вопрос: можно ли сделать так: ответственные стены типо где дверные проемы под уровень, а остальные сильно не старацца, если маленький завал? Т.е. совместимо ли, что одна стена выведена, а смежная нет, ну там угол или ещё чего?

Pawlik написал :
ответственные стены типо где дверные проемы под уровень

откосы должны быть по отвесу, это правило, всё остальное "по-вкусу". Углы тоже желательно по отвесу если будут обои с вертикальным рисунком. А потом плавно вывести на плоскость стены.

=vadim= часто в этих полумерах заказчик и исполнитель часто по разному понимают как "сойдет".

2mirock согласен. Поэтому нужно заказчику сразу объяснить последствия полумер.

=vadim= написал :
нужно заказчику сразу объяснить последствия полумер

А заказчег - это я
Пока я понял тока про стены - делать их надо по уровню (отвесу), а нужны ли для этого маяки или нет - пусть умелец сам решает, главное чтоб стены были вертикальные. Имхо без маяков это у него врядли получицца.
Теперь потолок. У меня одна большая комната, остальные маленькие по 11-12 метров. В маленьких одна плита из сборного ж/б, в большой две со стыком и маленькой ступенькой. Маяки на потолках не хочу уже я, или выводить тонким слоем или, если не получицца в большой комнате, - делать натяжные.
Вопрос такой - при таких размерах помещений можно потолки вывести без маяков? И будет ли нормально в большой комнате, если

mihamaster написал :
Потолок можно сделать в уровень только поперек,а вдоль соблюсти ровный уклон.

=vadim= написал :
ВСЁ делать по по отвесу-ватерпасу в квартире это перебор, так как никто и никогда это не увидит Вашу "ровность", сродни понтам.

Да не фига и не понты. Кто то видит "на глаз", а кто то , я например, не может без уровня ни мыльницу, ни розетку, ни номер на квартиру прикрутить, всё с лазером делаю, ну не вижу по другому, прямо или нет.

*abс* написал :
всё с лазером делаю

а осадки фундамента (ушло на пару мм) переделываете розетку ?

Есть пословица: "Семь раз отмерь - один раз отрежь" . Но конечно если заказчик согласен на глазомер и у мастера глазомер не "кривой", то почему-бы и нет. Просто не всегда заказчик получает тот результат, которого ожидал, а это обычно бывает после сдачи работ и начала последующих (например: установка шкафа-купе, установка карнизов для штор).

Pawlik написал :
главное чтоб стены были вертикальные.

да-да, это главное, пусть ямы , бугры, бухтят, отваливается, песок сыплется, сухари, это х..ня, главное что-б вертикальные.