Штукатурка: с маяками или без?

=vadim= написал :
профи это таки полубоги, они могут остановить подвижки фундамента

Щас дома же быстро строят, наш тоже построили в пять сек. А потом он тупо стоял больше года, решали вопрос с землеотводом, ещё какая то хрень, мля... Вобщем, когда мы уже собрались писать в прокуратуру и Страсбург на манер обманутых дольщиков, нам неожиданно дали ключи. И стали мы обдирать стены узких лесниц таская наверх строй материалы при помощи джамшутов и равшанов. А когда хотели лифт пустить, выяснилось, что за год дом осел и направляющие повело.
Так и живём...

SAVRAS написал :
Ну неужели было трудно отреставрировать?

А как? Потолок был с наклоном в сторону окна. Стали делать его под уровень, чтоб всё как у людей. Ясен перец положили много штукатурки. Клали долго и нудно, слоями, давая подсохнуть скока положено. Новые сёлы торопились въехать, но терпели, типо пусть долго, зато потолок будет абсолютно горизонтальный. Так и получилось. А потом сосед сверху начал делать себе стяжку, чёта там долбить и через некоторое время потолок лопнул по стыку плит. После наклейки обоев подсчитали, что на эти деньги можно было натянуть два французских надувных потолка типо звёздные войны, причём за 0,5 дня без пыли и шуму.
Такие дела...

SAVRAS написал :
Так может стоит нанять не умельцев, а профи?

о , да профи это таки полубоги, они могут остановить подвижки фундамента. Видимо используют магию вуду.

Pawlik написал :
Пришлось сверху клеить обои.

Ну неужели было трудно отреставрировать?

Pawlik написал :
Трещины ясен перец возникли уже потом, когда умельцы уже слиняли.

Так может стоит нанять не умельцев, а профи?

=vadim= Я кстати видел такие трещины в вылизанном потолке. Трещины ясен перец возникли уже потом, когда умельцы уже слиняли. Пришлось сверху клеить обои.

SAVRAS трещины в несколько мм в новострое нормальное явление. ,Ваша ловля блох , то бишь вылизывание по маякам пойдёт насмарку.

=vadim= Не совсем понимаю причем здесь качественная работа и законы природы.
Так же интересно узнать о Ваших шевлениях плит(в мм) и размерах Ваших трещин? Может у Вас дом аварийный и стоит переехать?

SAVRAS написал :
Схалтуришь в одном, привыкнешь халтурить в другом.

да Вы прям как Всемогущий, можете законы природы изменить, не дадите потолочным литам шевлиться и стенам трескаться.

*abс* +1. Если делаешь под себя, то есть шпатлевать и клеить\красить будешь сам, то все потери на маяках компенсирует выигрыш в последующих операциях + теснящая грудь гордость за результат, что тоже не мало само по себе.

И всё же, лучше сэкономить на обоях, чем на штукатурке. А то наклеят на кривые стены дорогущие обои и радуются потом, а лишние 5-7 мешков Ротбанда стоят копейки, относительно общей стоимости ремонта комнаты, даже супербюджетного.

mirock Или еще частенько говорят:"По крайней мере лучше,чем было".
Вот только мало кто знает,а как было.

Inoy написал :
что такое "визуально ровно"

это когда надо сделать так, чтобы заказчик мог всегда сказать - Мастер *****, руки из жопы.

А вообще, что такое "визуально ровно"? Под одним углом смотришь-ровно, под другим криво. Один раз увидел неровность и всё, потом сразу её замечаешь. Я, вот не стал потолок в уровень выводить, просто "визуально ровно сделал" так над окном с одного края расстояние до потолка больше на 6мм чем с другого, очень это видно и это всего 6 мм, мне не нравится, успокаивает только то, что другие члены семьи этого не видят, а я в этой комнате жить не буду.

Наверное, Вы правы.

два раза в начале карьеры брался за подобные варианты, два раза имел проблемы по сдаче. Теперь уже давно не беру *****. Пусть другие страдают если хотят.

Все так. Но это если не принимать в расчет экономных ремонтов, косметики. Здесь не ставится вопрос как в начале темы: выровнять стены идеально по маякам или без? Профессионалу ясно что если идеально, то полюбому по маякам. И дело не только в уровне. Сама плоскость должна быть ровной. Добиваться этого без маяков могут только мазохисты.
А если косметика и вопрос экономии, то качество отходит на второй план. Для заказчика важно отсутствие явных косяков. Расход шпаклевки на комнату 10 мешков или 2 имеет значение.
И здесь вопрос: если заключать договор, как оговорить качество выравнивания плоскости без маяков, чтобы не возникло спорных моментов при приемке. Углы и линии под плинтуса можно обозначить допуск в мм, а как с плоскостью? Визуально ровно, для договора очень двусмысленно.

Alex-75 написал :
но клиент же об этом не знает... и кто ж ему скажет, что большинство стен у него было в отличном состоянии... шпаклюй и готово. Но клиент не знает, да и принять то штукатурку по маякам смогут единицы..., большинство так, на слово мастеру поверит

Клиент слепой и безрукий И много таких встречается ещё?
Разве есть что то проще и дешевле чем штукатурка по маякам? Даже ГКЛ так просто, быстро и дёшего не сделать. По моему, маяки выставить куда быстрее, чем потом мучатся с дверями, обоями, откосами и т.д.

Alex-75 написал :
по маякам смогут единицы.

да-а, это вам не хухры мухры, это аж уровень к стенке приложить, в натуре единицы.

Alex-75 написал :
большинство так, на слово мастеру поверит

м да.
У меня вообще нет позиции такой в прайсе, как штукатурка без маяков. по старинным стандартам почемуто называют "улучшеная". маяки и ..здец

да штукатуры заказчику расскажут... про то как все запущено, как криво и как убого все будет смотреться потом.... Потом добавят, что все же есть одна штука которая ремонт может спасти... но им надо будет постараться, поднапрячься, это будет очень сложно, но, в принципе, возможно, стоить правда будет подороже, но разве в деньгах дело? Обрадованный клиент даст добро, а работяги сделают все побыстрячку, где с маяками, а где нет, так как далеко не каждая стена завалена и требует маячной штукатурки... но клиент же об этом не знает... и кто ж ему скажет, что большинство стен у него было в отличном состоянии... шпаклюй и готово. Но клиент не знает, да и принять то штукатурку по маякам смогут единицы..., большинство так, на слово мастеру поверит

own написал :
работник быстро сделал и свое заработал.

может и так, но у меня не выходит быстрее без маяков.

Inoy написал :
+100 Вот она, ИСТИНА!

Спасиба, спасиба.(Кланяется в разные стороны)

Для профессионала важно получить деньги соответственно затраченному на выполнение работы время. По маякам или нет. Если заказчик хочет сэкономить и предлагает сделать без маяков, но при этом хочет потом принимать работу с правилом, то профессионал на такие вещи не ведется. Без маяков делаешь - результат визуально ровно. Если к этому выравнивать периметр - считаем отдельно за погонные метры. Если кривизна стены не позволяет выровнять периметр, а от него выводить стены (без маяков) - нужно информировать об этом заказчика. Бывает, что при этом он согласен подровнять как есть. Скрепя сердце можно делать (если обои потом он сам будет клеить). А заказчики разные. Бывает надо по-быстрому косметику сделать. Кому-то "*****", а другим хорошо. Заказчик деньги сэкономил, работник быстро сделал и свое заработал.

А контроль должен быть с правилом 2,5м и свёрлышком 1мм, и не дай бог оно где то пролезет под правило... да и без свёрлышка такие косяки видно сразу...

mirock написал :
кому как, кому как. Так же как и деньги. Вот к примеру делал в санузле недавно короб буквой зю угловой и еще с выступами. Стены кривые ни к одной не привяжешься - задолбался его положение во вселенной вылавливать. В таком же точно санузле этажом ниже. Стены ровные, сам штукатурил. Никаких вопросов, нарезал ровных полос поприкручивал к ровным стенам все сошлось как на картинке. Мне по маякам намного легче штукатурить чем без. Выровнял раз и уверен что не сьедешь. А у кого руки кривые или лень мастера искать придумывают идеологию для оправдания. Все вроде ничего, на глаз не видно. Каменщик положит так, штукатур поштукатурит, дери на глаз поставят, все ниче вроде, а ремонт - гавно.

+100 Вот она, ИСТИНА!

Alex-75 написал :
деньги, не деньги, фигня, не фигня - это кому как
а штукатурка по маякам иногда больше понт чем необходимость...

кому как, кому как. Так же как и деньги. Вот к примеру делал в санузле недавно короб буквой зю угловой и еще с выступами. Стены кривые ни к одной не привяжешься - задолбался его положение во вселенной вылавливать. В таком же точно санузле этажом ниже. Стены ровные, сам штукатурил. Никаких вопросов, нарезал ровных полос поприкручивал к ровным стенам все сошлось как на картинке. Мне по маякам намного легче штукатурить чем без. Выровнял раз и уверен что не сьедешь. А у кого руки кривые или лень мастера искать придумывают идеологию для оправдания. Все вроде ничего, на глаз не видно. Каменщик положит так, штукатур поштукатурит, дери на глаз поставят, все ниче вроде, а ремонт - гавно.

Маяки, это такая точка контроля. Психологический барьер.

По маякам сможет штукатурить любой, без маяков нет. Стоимость работы по маякам должна быть меньше, по любому. Или наштукатурят "на глазок" такого.... Если бы мне предложили штукатурить без маяков, да ёщё за меньшие деньги, то выгнал бы этих рабочих сразу. Моё мнение, что штукатурка без маяков это просто халтура и брак. Всё имхо. Мнение непрофессионала.

Красота требует жертв

mirock деньги, не деньги, фигня, не фигня - это кому как
а штукатурка по маякам иногда больше понт чем необходимость...

Alex-75 то не деньги то фигня