Изолента: ПВХ и ХБ. Преимущества и особенности?

Вопрос ламерский, но не могу сам разобраться, какая изолента для чего хороша? И какие у них плюсы и минусы.
Вроде ХБ - анахронизм, но при этом цена на нее та же, видимо, она не хуже. клеится она однозначно лучше. ПВХ нередко отклеивается.

В общем, мастера, выскажетесь по сабжу.

Emerald написал :
В общем, мастера, выскажетесь по сабжу.

-На пыльном производстве лучше х/б- для горячих цехов ИНОГДА тоже... на улице и при высокой влажности лучше ПВХ....

ХБ не плавится при нагреве. Поэтому, например, наши ДЕЗовские монтеры любят её на алюминиевые провода мотать. Сделать можно плохо, или не обслуживать щиты. Провода расшатаются, изоляция от перегрева будет облезать, но ХБ будет держаться стойко.

С другой стороны, ХБ нестойка к влаге.

evgenygrig написал :
С другой стороны, ХБ нестойка к влаге.

Ага, и к плесени тоже. Мне как бывшему начальнику клуба это хорошо знакомо.

К особенностям или достоинствам, х\б издаёт при нагреве (той же скрутки, например) характерный специфический запах.

Emerald написал :
ПВХ нередко отклеивается.

Нормальную ПВХ отклеить маловероятно. А ХБ ещё лучше держит механические нагрузки и хороша для заполнения объема. Используется для ремонта изоляции сварочных кабелей КГ.
А вообще, конечно в каждом случае нужен индивидуальный подход. Нужно держать запас обоих изолент, плюс ПВХ разных цветов, плюс термоусадка разных размеров.

цитата из "потребителя":
У нас в стране широкий выбор отечественных, китайс-
ких, германских и других товаров, и поэтому легко найти
материал под цвет кабеля. Красной, желтой и зеленой
продукцией маркируют соответствующие фазы. Популяр-
ным сырьем для «липучки» давно стал полимер, однако
списывать ее хлопчатобумажную «сестру» рановато. Она
более устойчива к нагреву проводника, но с годами теря-
ет водоотталкивающие свойства и гниет. Выход — поверх
матерчатой плотно намотать несколько слоев виниловой
ленты. Впрочем, разработки ведущих предприятий по тер-
мической устойчивости уже превзошли «тряпичную» кол-
легу.

С недостатками х\б изоленты (невлагостойкость и гниение) можно успешно бороться, путем пропитки противогнилостными составами-(антисептиками) ---самым распространенным является креозот. Для придания гидрофобных свойств хб ленты и оплетки кабелей пропитывают озокеритом (смесь парафинов алифатического ряда).

azus6 написал :
С недостатками х\б изоленты (невлагостойкость и гниение) можно успешно бороться, путем пропитки противогнилостными составами-

И это Вы тоже делаете дома?

ПВХ изолента бывает разная, смотря для каких целей вам надо (надеюсь вы не только нашей "синей" пользуетесь)

azus6 написал :
путем пропитки противогнилостными составами-(антисептиками) ---самым распространенным является креозот.

Дома?!!! Жесть!

Зачем дома----в депо. Иначе где еще креозот взять (им обычно шпалы на жд заливают)

матерчатыми изолентами, правда не Х/Б, а на синтетической, в том числе флизелиновой основе обматывают автомобильные жгуты электропроводки, видимо для данного применения ПВХ-изолента подходит куда хуже
по опыту, моток матерчатой изоленты приличного качества, стоит дороже аналогичного мотка изоленты ПВХ

azus6 написал :
С недостатками х\б изоленты (невлагостойкость и гниение) можно успешно бороться, путем пропитки противогнилостными составами-(антисептиками) ---самым распространенным является креозот. Для придания гидрофобных свойств хб ленты и оплетки кабелей пропитывают озокеритом (смесь парафинов алифатического ряда).

Тогда можно взять и киперную ленту и потом пропитать шеллачным лаком и просушить в сушиле. Будет идеально. 

2azus6 Вы наверно частично потеряли здоровье на шпалопропиточном заводе? Всё же креозот содержит фенол. Не учите здесь плохому!

Итого для домашнего применения получается более, чем достаточно, ХБ. При отсутствии избыточной влаги она удобней в работе. А с т.з. качества изоляции, и ее качества со временем есть какие нибудь данные?

azus6 написал :
Ага, и к плесени тоже. Мне как бывшему начальнику клуба это хорошо знакомо.

Хороший был начальник клуба...

azus6 написал :
Зачем дома----в депо. Иначе где еще креозот взять (им обычно шпалы на жд заливают)

Бетонные?

ХБ долго не хранится, учтите этот момент, да и ей пользуются очень немногие
попробуйте нормальную изоленту, например 3М, даже их самая дешевая, не отклеивается, и работать приятно

Emerald написал :
и ее качества со временем есть какие нибудь данные

Дубея, стремится стать "аналогом" колпачка.

юра Т написал :
попробуйте нормальную изоленту

Двумя руками "за". За последние 5 лет нормальной х/б изоленты в руки не попадало - то вдоль стремиться разделиться при размотке с мотка, то руки фиг от неё отмоешь - видимо перекреазотили.
Возможно производства маде ин ДЕПО

Скрипалев в книжке "Туризм для всех", межд прочим ,рекомендовал ПВХ.
Мое же мнение таково.
Для бытовых условий--лучше ПВХ--проще, и неспециалисту с ней легче работать.
В наружных установках --ПВХ боиться мороза. тут лучше хб с двойной пропиткой.
Для сильноточных усановок--я бы тоже выбрал матерчатую. Вот пример. Обогреватель 2 КВт. перетерся шнур---замотали ПВХ . Замотки не хватало на 3 дня--оплавлялась..
Замотал тогда хб с пропиткой--все стало ОК.

azus6 написал :
Обогреватель 2 КВт. перетерся шнур---замотали ПВХ . Замотки не хватало на 3 дня--оплавлялась..
Замотал тогда хб с пропиткой--все стало ОК

Смотря в каком месте перетёрся: у ввода в нагреватель или в другои месте длины шнура...

azus6 написал :
перетерся шнур---замотали ПВХ . Замотки не хватало на 3 дня--оплавлялась..

Так может сначала причину выяснить, почему оплавлялась... а потом заматывать?

sergey_sav написал :
Так может сначала причину выяснить, почему оплавлялась... а потом заматывать?

Зачем? Пусть шнур тоже поработает калорифером! Не дать пропадать такому добру

Да фиг его знает почему--грелся шнур и все тут. Хотя имел сечение 2.5 мм2 меди +вилка не разборная ---абсолютно целая.
вроде бы электроконвектор ЭВПА-2\220 с теморегулятором,как в утюге. Кстати,отличный был обогреватель --на комнату хватало.

azus6 написал :
ПВХ--проще, и неспециалисту с ней легче работать.

Своеобразный тест на профпригодность.

azus6 написал :
Для бытовых условий--лучше ПВХ--проще, и неспециалисту с ней легче работать.

Кстати, не сказал бы. Мне легче с ХБ. К профам себя не причисляю.

azus6 написал :
Для бытовых условий--лучше ПВХ--проще, и неспециалисту с ней легче работать.
В наружных установках --ПВХ боиться мороза. тут лучше хб с двойной пропиткой.

А я использую исключительно белую ПВХ и исключительно для маркировки. На ХБ почему-то не маркируется. Разве попробовать вышивать? Теперь, после такой селекции, даже не знаю к какой категории себя причислять ...

avmal написал :
и исключительно для маркировки.

а чем же при монтаже бухточки скрепляете, кабель к кондуктору подматываете, и так далее

Наверно, как в видах борьбы - чёрный пояс, ... белый пояс.
И я тоже как-то не определён: разноцветной термоусадкой пользуюсь, изолентой - какая под руку попадёт, той и мотаю ....

юра Т написал :
а чем же при монтаже бухточки скрепляете, кабель к кондуктору подматываете, и так далее

Так для этих целей кабельные стяжки существуют ...

avmal написал :
Так для этих целей кабельные стяжки существуют

и как же он потом в гофру пролезет?
когда бухточка хоронится высоко за потолком или гипроком, если стяжкой сцеплено, то потом не оторвать, а вот изю можно...

юра Т написал :
и как же он потом в гофру пролезет?

У нас или технологии разные, или терминология ...

юра Т написал :
а чем же при монтаже бухточки скрепляете, кабель к кондуктору подматываете, и так далее

+1 Да, это самое частое использование ленты. Ещё можно добавить соединение гофр. А кабеля я чаще подписываю желтым (по-черному) и синим (по-белому) маркерами. (И больше никому из мужиков не разрешаю подписывать этими цветами) Хотя конечно, белая, желтая и красная ленты для маркировки изпользуются часто. В последнее время, правда, парни освоили маркировку концов кусачками, по собственно разработанному коду. В результате в процентах семидесяти - подписывание маркером совершенно ни к чему, что значительно ускоряет процесс электрификации объекта.

avmal написал :
Так для этих целей кабельные стяжки существуют

Едва открытую бухту - стяжкой?! На полметра? Жестко..

Dale написал :
Едва открытую бухту - стяжкой?! На полметра? Жестко..

Мне бы показалось более жестким перематывать едва начатую бухту изолентой - мрак ... Проще, уж, воспользоваться куском провода, если стяжек подходящих под рукой нет.
А вот начет использования только белой изоленты я, пожалуй, упустил, что изредка приходится использовать для маркировки ЖЗК, но очень и очень редко.

Dale написал :
парни освоили маркировку концов кусачками, по собственно разработанному коду. В результате в процентах семидесяти - подписывание маркером совершенно ни к чему

А вот тут вы не правы - в маркировке должны разбираться не только и не столько монтажники ( посторонним монтажникам, кстати, ваш код тоже будет не очень понятен ), как эксплуатационщики. Вы представляете что будет твориться, если каждый вновь приходящий монтажник будет разрабатывать свой код маркировки бокорезами, изолентой, огрызками проводков ..., после чего увольняться или ...( не будем о грустном), а его заменит новый "шифровальщик". И опять на какое-то время ...

avmal написал :
Мне бы показалось более жестким перематывать едва начатую бухту изолентой - мрак ... Проще, уж, воспользоваться куском провода, если стяжек подходящих под рукой нет.

ситуация часто такая: высокий потолок, разводка по нему, свешивается хвостик вниз (потом будет еще подвесной потолок) что бы хвостик не мешал его надо сбухтить, так вот когда стяжкой связано, частенько потом очень сложно оторвать, рукой то не всегда достанешь...

юра Т написал :
когда стяжкой связано, частенько потом очень сложно оторвать, рукой то не всегда достанешь...

Я обычно это делаю бокорезами. И рука с ними длиннее становится.

avmal написал :
А вот тут вы не правы - в маркировке должны разбираться не только и не столько монтажники ( посторонним монтажникам, кстати, ваш код тоже будет не очень понятен ), как эксплуатационщики. Вы представляете что будет твориться, если каждый вновь приходящий монтажник будет разрабатывать свой код маркировки бокорезами, изолентой, огрызками проводков ...,

Эксплутационникам естественно всё маркируется нормально. Групповые линии тоже с названиями. А вот временные концы в распаечных коробках, концы на выключатели, розетки и светильники требуют временной маркировки. Иногда на несколько часов. Поэтому морзянка кусачками - нормально. А поскольку объекты мы всегда заканчиваем, то на каких-то мифических "посторонних монтажников" расссчитывать - смысла нет.

azus6 написал :
Зачем дома----в депо. Иначе где еще креозот взять (им обычно шпалы на жд заливают)

Канцероген однако.

Alex___dr написал :
Бетонные?

Деревянные. Обычно сосна, хотя иногда делают из кедра, лиственницы и т.д.

Emerald написал :
Кстати, не сказал бы. Мне легче с ХБ. К профам себя не причисляю.

А мне вообще все равно. Кстати, даже импортная ПВХ через несколько лет начинает отклеиваться, хотя свежую отодрать довольно непросто.

avmal написал :
И рука с ними длиннее становится.

до двух - трех метров?

юра Т написал :
до двух - трех метров?

Это уже зависит от высоты стремянки.

она туда просто не пролезает...

Чего-то офтоп пошел. А на вопрос качества изоляции, и ее качества со временем так и не просветили... Опять же количество слоев, которые требуются при работе той или другой изолентой?..

Emerald написал :
Опять же количество слоев, которые требуются

Старые скрутки в любом случае руками не беру. Новые тоже не беру. И никому не советую.

Emerald написал :
вопрос качества изоляции, и ее качества со временем

Хорошие скрутки алюминия 50-60х годов, правильно заизолированные черной х/б лентой часто встречаются в очень хорошем состоянии. И их весьма затруднительно размотать. А если изначально сделано не руками - никакая суперизолента не поможет..

Раз уж зашла речь о изолирующих лентах, то позволю себе упомянуть ещё один материал: Лента ЛЭТСАР - действительно классная штука. На улице - незаменима. Для разделки силовых кабелей подходит прекрасно. Хотя во всех описаниях время адгезии несколько снижено..

Kvost написал :
Деревянные. Обычно сосна, хотя иногда делают из кедра, лиственницы и т.д.

Давно таких не видел...

В итоге то, для обмотки опресованых гильз 6 кв мм какую конкретно изоленту посоветуете?

deepJohn написал :
В итоге то, для обмотки опресованых гильз 6 кв мм какую конкретно изоленту посоветуете?

3M

или термоусадку в 2 слоя. потому как 3М у нас ненайдёшь. только заказывать. уже близок к этому.

Термоусадка горит

Dale написал :
парни освоили маркировку концов кусачками, по собственно разработанному коду

а какую ? что надкусывают - изоляцию или жилу ?

deepJohn написал :
Термоусадка горит

покупайте негорючую

3м ,как изолента, бомба,но после подрожания доллара-евро ее почти не возят и цена...ппц

В электромонтаже есть. Моток 180 р.

oleg057 написал :
3м ,как изолента, бомба,но после подрожания доллара-евро ее почти не возят и цена...ппц

недавно в обычном магазине брал по 8 рублей мелкие мотки 3М Temflex™ 1300, для монтажных целей самое оно

deepJohn написал :
Моток 180 р.

за эти деньги можно взять 35метров термоусадки нг. .......я стал спокойнее себя чувствовать когда стал счастливым обладателем 3-х рулонов ТУТ-нг на 8,10, и 12 мм

oleg057 написал :
3м ,как изолента, бомба,но после подрожания доллара-евро ее почти не возят и цена...ппц

На 3М свет клином не сошелся Есть весьма качественные аналоги по разумной цене.
Например в ОБИ была лента Tesaflex 56190

greg111 написал :
счастливым обладателем 3-х рулонов ТУТ-нг

имхо наша "ТУТ" по качеству не очень

iale написал :
наша "ТУТ"

в чём это выражается?

2greg111 усадка неравномерная. Использование дераевской или нормальной тайваньской трубки ( не говоря уже про фирменную ) приводит к визуально более качественному, гладко-равномерному результату.

iale написал :
На 3М свет клином не сошелся Есть весьма качественные аналоги по разумной цене.
Например в ОБИ была лента Tesaflex 56190

У нас Оби один из самых дорогих супермаркетов,на кой его построили,не понятно.3Мка в полтора раза дешевле ,чем тесафлекс.инструмент там вообще ппц(отвертки по 30-40 американских,в сад)
про оби накипело,бррр

2oleg057 Ценообразование в магазинах - предмет не одной диссертации Эта изолента ( если мне не изменяет память ) продавалась по цене обычной дешевой китайской...

iale написал :
неравномерная.

первый раз от ВАС слышу. у меня с ней таких проблем нет. прогреваю с двух сторон и всё нормально. пользовался ТУТ брендов ИЭК и КВТ

greg111 написал :
прогреваю с двух сторон и всё нормально. пользовался ТУТ брендов ИЭК и КВТ

к.н. фото усаженной трубки есть ?

iale написал :
есть ?

нет возможности сделать. с телефона не получается.... но усада ровная без артефактов. оба образца.

greg111 написал :
но усада ровная без артефактов. оба образца.

перепады высот и коэффициэнт усадки большие ?

Emerald Вопрос ламерский, но не могу сам разобраться, какая изолента для чего хороша? И какие у них плюсы и минусы.
Вроде ХБ - анахронизм, но при этом цена на нее та же, видимо, она не хуже. клеится она однозначно лучше. ПВХ нередко отклеивается.

В общем, мастера, выскажетесь по сабжу.

ХБ , по науке: Лента электроизоляционная прорезиненная липкая. Выпускается следующих типов: 1ПОЛ, 2ПОЛ, 2ППЛ, 1ШОЛ, 2ШОЛ. Используется в основном при ремонтных работах.
Недостатки: лента гигроскопична, имеет небольшое относительное удлинение, сравнительно небольшую электрическую прочность(1кВ/мм).Из-за большего диаметра роликов не очень удобно изолировать скрутки в коробках. Горит.
Преимущества: Можно использовать при низких температурах, при нагреве спекается и не удлинняется, старении затвердевает, имеет большую абразивную стойкость.
Лента электроизоляционная поливинилхлоридная липкая марки ПВХ. Липкость ленты второго сорта в 2 раза меньше, чем ленты первого сорта.
Недостаки: при нагревании плавится и выделяет токсические вещества, на морозе не склеивается и ломается.
Преимущества: эластична, удобна в применении, высокая диэлектрическая прочность (13кВ/мм), самозатухает, не гигроскопична.
В обычной среде два слоя с полуперекрытием как ХБ так и ПВХ. Во взрывоопасных средах только ПВХ, четыре слоя с полуперекрытием.
ЛЭТСАР (маслотермостойкая самослипающаяся кремнийорганическая резина) Пять или шесть разновидностей. Низкая адгезия, но обладает аутогезией (слипается в монолит). Очень высокая диэлектрическая прчность (20кВ/мм), но низкая механическая. Из-за разделительной плёнки и большого диаметра роликов не удобна в применении. Применяется для монтажа высоковольтных муфт. Очень дорогая.
Изолента на основе стеклоткани. Очень высокая механическая и термическая прочность. Высокая стоимость, не очень удобна в применении.
Существует около двух десятков разновидностей изоляционных, полупроводящих и проводящих лент,герметизирующих, компенсационных, но они для бытовых целей, практически не прменимы.
Из термоусаживаемых трубок лучшая, с которой работал - Райхем. КВТ, ИЭК- нормальные. Пермские - слабо усаживаются. Все просто не помню.
Во нашрайбал...

Райхем всю жизнь рулил,я как вспоминаю свою молодость при стройки первой коммерческой проводной связи в Харькове,аж плакать хотца.Паяльная лампа единичка,б-70,стеклолента,полиэтилен. лента,"газушки",перчатки,муфты ппц,появление VM от 3М, почти,как второе пришествие,а потом и райхем модный подтянулся,но к тому времени мне уже было все равно,а сейчас спецов по меди вообще ни осталось,кто спился, кто потеряся,зато все с оптикой гаразд.

С "Райхем" и 3М" в 93 познакомился, на Лисичанском НПЗ, в "Италсовмонте". Полупроводящий греющий кабель "Райхем Чекмелекс" и заделки концевые термоусаживаемые к нему. Итальянский 6кВ кабель с полимерной изоляцией и самоуплотняющаяся трубка пористой резины с механической усадкой.. Просто потяни за веревочку! Технический фен, гидравлические ножницы и пресс..
Почти инопланетные технологии. Здесь, сейчас только сшитый полиэтилен появился. Хотя медного масла со свинцом, ещё хватает. "Тёрки" в комплектах со срывными болтами идут, но кадмиевый А на всякий пожарный добавляют. Сюда "Бейкер Хьюз" "GE" муфты для КРБК из-за моря возит, почти полностью 3М" укомплектованные. Саранск КнТп свои полупроводящим и антитрекинговым "Райхемом" комплектует, с кетайскими наконечниками...

Dale написал :
В последнее время, правда, парни освоили маркировку концов кусачками, по собственно разработанному коду. В результате в процентах семидесяти - подписывание маркером совершенно ни к чему, что значительно ускоряет процесс электрификации объекта.

Тоже также делаем, когда под рукой нету маркера. Например, аварийка - наискось откушенный конец, розетка - загнутый конец, номер группы или линии - бокорезами наносятся зарубки или насечки на кабеле, итд.
А насчет изоленты, у нас используют хб, если помещение влажное - поверх хб еще слой пвх.
На одном предприятии помню энергетик сказал, что скрутки запрещено мотать пвх, ибо плавится при нагреве. Действительно есть такой запрет?

organizator написал :
скрутки запрещено мотать пвх, ибо плавится при нагреве. Действительно есть такой запрет?

на скрутки есть

sergey_sav написал :
на скрутки есть

Я имел ввиду сваренные скрутки.

На изоленту ПВХ нет запрета, если об этом.