На основании этих данных и с помощью приведенной формулы можно вычеслить силу магнитного потока. Если знаешь поток, то можно вычеслить площадь сердечника, знаешь площадь сердечника, то известна и мощность. И сечения проводов тут лишнее.
leonard, обратите внимание на правую часть формулы. Где находите утверждение, что мощность связана с индукцией в сердечнике?
Bmax = U / (N* S *1.41* pi *F)
U - напряжение;
N – кол-во витков;
S- сечение сердечника;
pi – (пи) 3,14; -------- пардон нормальный символ вставить в фрейм не удалось
F- частота питающей сети.
filvik написал :
Столько времени в жопе мозг искали (извиняюсь, по другому не сказать).
Если таким неучам и тупицам как вы приходиться систематически заниматься подобными действиями - то нельзя заявлять, что так поступают остальные.
Прежде чем бряцать перед участниками трейда своим дырявым гэпэтэушным багажом знаний от которого за версту несёт полной профанацией, вам как истинному ламеру остаётся один путь – грызть букварь.
filvik, если готов к конструктивному диалогу, будь добр, ответь прямо на мой вопрос из #129
SMOKKER написал :
filvik, если готов к конструктивному диалогу, будь добр, ответь прямо на мой вопрос из #129
Пост #133 дальше завязка на кпд и коэф. трансформации.
Пособие по расчету:
Ну а это. если у Вас трудно встало (именно встало)
fficial&client=firefox-a" title="" class="external-link" data-text="fficial&client=firefox-a:1: title=:1::1: class=:1:external-link:1: data-text=:1:http://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:rufficial&client=firefox-a:1: >" >
Везде сечение.
Пост #103 Kamikaze, ну очень актуален.
Перец, SMOKKER- Вы не там ищете (мозга там нет).
filvik написал :
габаритная мощность понятие растяжимое при разных условиях
Нет уж! По ней, здесь уже на грани нервного срыва доказывали, определяется предельная мощность трансформатора и подбирается сердечник. Так как там про насыщение при увеличении нагрузки?
Всё правильно, оно и определяет размер окна, в которые должни поместится обмотки. Тонкий провод влезет, но греться будет при больших токах. Обмотки из толстого не полезут. Выход один - перейти на типоразмер магнитопровода побольше. И получите нужную мощность не перегрев обмотки. УСЕ!
По этой ссылке посмотрел расчёт. Там ведь есть формула для определения тока первичной обмотки по требуемой мощности! Что ж поделаешь, не понимают люди, что первично, а что вторично!
SMOKKER написал :
Если таким неучам и тупицам как вы приходиться систематически заниматься подобными действиями - то нельзя заявлять, что так поступают остальные.
Прежде чем бряцать перед участниками трейда своим дырявым гэпэтэушным багажом знаний от которого за версту несёт полной профанацией, вам как истинному ламеру остаётся один путь – грызть букварь.
Перец написал :
2leonard Вы не обижайтесь, но в этом вопросе Вы полный профан
-и не только в этом, кстати, ГПТУ тоже получше знания давали, у меня выпускники нашего ГПТУ работали...
ЕЩЕ РАЗ:
мощность трансформатора, насыщение его магнитопровода и т. п. для выбора плавного предохранителя -НЕ ГЛАВНОЕ...
SMOKKER написал :
Всё правильно, оно и определяет размер окна, в которые должни поместится обмотки.
Да не окна, а керна................................
.......................................................................................................................
Перец написал :
Там ведь есть формула для определения тока первичной обмотки по требуемой мощности!
есть , но после выбора сечения керна и тока в первичке.(отдельно ток в первичке не катит)
Перец написал :
Так как там про насыщение при увеличении нагрузки?
SMOKKER написал :
Всё правильно, оно и определяет размер окна, в которые должни поместится обмотки.
Да не окна, а керна................................
.......................................................................................................................
Перец написал :
Там ведь есть формула для определения тока первичной обмотки по требуемой мощности!
есть , но после выбора сечения керна и тока в первичке.(отдельно ток в первичке не катит)
Перец написал :
Так как там про насыщение при увеличении нагрузки?
Valeryko написал :
ГПТУ тоже получше знания давали
Бесспорно давали, но если человек упорно не желает учиться, хоть кол на голове...
Тем паче сейчас при наличии всемирной паутины восполнить пробел ... было б желание..
SMOKKER написал :
но если человек упорно не желает учиться
Вы почитали по ссылкам что приводились, пора и честь знать.
А то Ваш бред ни в какое ПЭТУ не лезет:
Всё правильно, оно и определяет размер окна, в которые должни поместится обмотки. Тонкий провод влезет, но греться будет при больших токах. Обмотки из толстого не полезут. Выход один - перейти на типоразмер магнитопровода побольше. И получите нужную мощность не перегрев обмотки. УСЕ!
filvik написал :
есть , но после выбора сечения керна и тока в первичке.(отдельно ток в первичке не катит)
Так кто бредит? Ток в первичной обмотке получают исходя из мощностей, суммарных, вторичных обмоток. Дальше подсказывать не буду. Хочу понаблюдать, если дождусь , как Вы свяжите это с сердечником, индукцией, насыщением, числом витков на вольт.
SMOKKER написал :
Рад за Вас. Доходит до ВАС истина.
А как я за Вас рад, что больше не будете нести такую околесицу.
SMOKKER написал :
Ответьте на прямой вопрос прямым ответом: Считаете, что при попытке снять мощность(намного больше условной габаритной) с вторички в сердечнике произойдёт насыщение?
Перец написал :
Так кто бредит? Ток в первичной обмотке получают исходя из мощностей, суммарных, вторичных обмоток. Дальше подсказывать не буду. Хочу понаблюдать, если дождусь , как Вы свяжите это с сердечником, индукцией, насыщением, числом витков на вольт.
-Никак, поскольку плавкие предохранители в цепях трансформатора выбирают не с линейкой- для измерения величины керна магнитопровода и его окна, и тем более не измеряют его насыщение и т. п.:
"Защита плавкими вставками
Рекомендуется применять для защиты трансформаторов следующие методы защиты с применением плавких вставок:
Выбор средств защиты плавкими вставками определяется расчетными параметрами трансформаторов, такими, как допустимое напряжение и ток, а также характеристика расцепления и мощностью при отключении.
При этом следует обращать внимание на то, что в зависимости от выбора типа защиты плавкими вставками должна быть предусмотрена установка резервной защиты (дополнительной защиты) для охвата всего спектра соотношений ток/время.
Для обозначения параметров предохранителя, как правило, необходимо указываться на различие между применениями на стороне первичной или вторичной обмоток трансформатора.
Применение принципа "надёжного срабатывания" для плавких вставок в связи с применением их в трансформаторах проще реализуется на стороне вторичной обмотки, поскольку величина расчетного тока может быть выбрана почти равной величине номинального тока плавкой вставки. Применение плавкой вставки обеспечивает надежную защиту трансформатора от короткого замыкания и режима перегрузки выходной цепи. Защита максимального тока для трансформатора , например, при межвитковом коротком замыкании, может быть реализована только с использованием плавких вставок на стороне первичной обмотки. В любом случае, принимая во внимание скачок тока при включении, ток предохранителя следует рассчитывать, как правило, с большим запасом по сравнению с ожидаемым эксплуатационным током трансформатора. Поэтому такие плавкие предохранители представляют собой скорее предохранители защиты от токов короткого замыкания и в меньшей степени – предохранитель для защиты от перегрузки."
2filvik Если Вам нравятся сварочные трансформаторы, то какой характеристикой они должны отличаться от остальных трансов? Сварочные без последовательно включенных дросселей и резисторов?
Это не правильный ответ. Увеличенный ток х.х.-вредное побочное явление. Правильный ответ: "падающая" нагрузочная характеристика -ограничение выходного тока на заданном уровне.
Перец написал :
В каждый провод первичной обмотки следует ставить пр-ль или достаточно в один?
Если без жабы - 2. В плане надёжности и в плане защиты попадания фазы на сердечник(корпус устройства - тут будут варианты) при пробое изоляции, ежели корпус заземлён. Про узо пока умолчим.
filvik написал :
А как я за Вас рад, что больше не будете нести такую околесицу.
Цитата:Сообщение от SMOKKER
Ответьте на прямой вопрос прямым ответом: Считаете, что при попытке снять мощность(намного больше условной габаритной) с вторички в сердечнике произойдёт насыщение?
Токмо ради ВАС.
А то обещалось дойти до деревянных сердечников. Пусть пожарники спят спокойно.
2filvik, откуда злобы столько?
Т.к. Вы с Перцем из одного города, мой совет: проставьте пивасика Перцу(или водчонки - на любителя) и он Вам неспешно, за кружкой, второй.... растолкует что первично , что вторично.
SMOKKER написал :
откуда злобы столько?
Т.к. Вы с Перцем из одного города, мой совет: проставьте пивасика Перцу(или водчонки - на любителя) и он Вам неспешно, за кружкой, второй.... растолкует что первично , что вторично.
???
-"челябинские мужики" для этого "слишком суровы"...
а вообще, предохранитель срабатывает от тока и только от него
-"примазывать" к нему что-то иное - по меньшей мере, не совсем корректно...
а вообще, предохранитель срабатывает от тока и только от него
-"примазывать" к нему что-то иное - по меньшей мере, не совсем корректно...
По разному случается и от тока и от дурака с отвёрткой.
Примазывать? Так карта легла - с трансом в одном флаконе предохранитель в теме...
Если у кого есть претензии. И предвидится диалог на тему: "габариты и моща транса", наверно не возбраняется перейти во вновь созданный трейд и продолжить культурно там. Если не в "падлу" - в "Болталку". Чтобы глаз не мозольть.
iale написал :
2ALL:
"Правильный расчет силового трансформатора"
Из Вашей ссылки:
"Родная", промышленная, обмотка того самого трансформатора "Юг" на 220 вольт содержала 880 витков. Не удивительно, что он грелся как сволочь, даже будучи лишь автотрансформатором, и в конце-концов сгорел. Да, это и понятно, ведь, советская бытовая промышленность была заинтересована в увеличении покупательского спроса. Ну, вот и достигалось это не широкой номенклатурой товаров, а ограниченным сроком их работы"
Простите, но после такого брехливого пассажа доверия этому "документу" нет
P.S.Холодильник "Юрюзань-2М"- работает 25 лет и до сих пор, телевизор лампрвый цветной "Горизонт" (что с тумбой) - проработал 11 лет- с установленным декодером в конце службы и был продан с запасным кинескопом- поработал у новых хозяев еще лет 5...
iale написал :
2ALL:
"Правильный расчет силового трансформатора"
На основе подобных формулировок, которые чуток отредактированы автором-программистом написана куча совтин для расчёта трансформаторов. Беда в точности таких спринт-подсчётов. Нередко их теория не состыковывается с практикой в величине до 1,5раз.
Она не моя – общепринятая. Только ВЫ её принять не хотите, но это ВАШЕ личное дело...
leonard написал :
Автор ВЫ
Писал про авторов, которые пишут софт для расчёта тр-ров.
Полагаю(уверен, что не наивно) – на этом форуме среди трудовых и мастеровых нет шкодливых школьников и люди здесь взрослые и сУрьёзные. Так – давайте конструктивно и всУрьёз.
Если есть желание продолжить полемику, возражайте и дальше.
Против чего возражали, не забыли?
Формулу для уничтожения каши в Вашей голове привёл, повторить?
Ваше утверждение о насыщении сердечника, ввиду перегрузки транса полностью опровергнуты.
Чего ещё?
leonard, обратите внимание на правую часть формулы. Где находите утверждение, что мощность связана с индукцией в сердечнике?
Bmax = U / (N* S *1.41* pi *F)
U - напряжение;
N – кол-во витков;
S- сечение сердечника;
pi – (пи) 3,14; -------- пардон нормальный символ вставить в фрейм не удалось
F- частота питающей сети
Сообщение от SMOKKER
Но мощность трансформатора определяется сечением обмоток в первую очередь . Сечение сердечника вторично.
Скажите любезный друг, где в вашей горе формуле хоть один показатель который говорит об сечении обмоток
Передёргиваем и шибко радуемся, над собой?
Ещё раз( уже третий): Вы долдонили о зависимости индукции от мощности или тока нагрузки.
Формулу сами процитировали.
Не вплетайте сюда мощность. Это всего-то часть расчётов транса.
Какого ещё рожна?
Про сечение обмоток всё сказано и пересказано(у глухого уши опухли наверняка) – читайте ветку.
Расчёт плотности тока в проводнике выложить? В Яндекс сходить ревматизм в пальцах не позволяет?
Знаете здесь ваши фокусы не пройдут. Ваши слова может подтвердить формула содержащий конкретный показатель "сечения обмоток". Я уже говорил, что такой показатель в расчетах не фигурирует, но всегда присутствуют показатели сердечника, или сечение или сила магнитного потока. Что подтверждает:
filvik написал :
Это че, юмор или тупость. (мощность транса обычно сечением сердечника определяется, провод уже вторично).
и опровергает:
SMOKKER написал :
Но мощность трансформатора определяется сечением обмоток в первую очередь . Сечение сердечника вторично.
2SMOKKER Пож-та, настольная книга разработчика ИП - справочник " Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", под ред. Найвельта Г.С.
В приложении первая пара страниц по расчету однофазного трансформатора
Вы не смогли прокомментировать свою следующую мысль официальными источниками:
leonard написал :
Будьте внимательны. Сердечник может увиличеть поток сколько угодно много, но сечения недостаточно что бы сполна отдать энергию потока во внешнюю среду, тобишь обмоткам. Мало места.
В итоге сердечник перенасытится, этим все и кончится.
У вас есть такой шанс. Если не справитесь сами - возможно помогут другие учасники треда.
leonard написал :
Ваши слова может подтвердить формула содержащий конкретный показатель "сечения обмоток"
Однобокое мышление. Опять двадцать пять...
Покажите весь расчет транса одной формулой. Их комплекс друг от друга зависимых. Мощность определяется током и напряжением . Ток - внутренним сопротивлением обмоток, которое зависит от сечения меди.
leonard, хотя бы раз в жизни приходилось транс рассчитывать?
SMOKKER заметьте что я уже с вами не спорю, я лишь попросил привести пример где расчета где четко выражен показатель сечения обмоток. Я не знаю каким боком его прилепить к расчетам.
Какой латинской или нелатинской буквой обозначается сечение обмоток?
leonard написал :
Я не знаю каким боком его прилепить к расчетам.
Не большая беда это - никто не рождется в голове со знанием, как работает с виду простой прибор - трансформатор. Я бы на вашем месте вгрызся в яндех, гугль и неспешно прояснил для себя тему, до того как постить в треде, который от глупостей и так уже опух.
Вот теперь посмотря Вашу ссылку я убедился что: мощность транса обычно сечением сердечника определяется, провод уже вторично. Разве не так, посмотрите:
Имеется кольцевой ленточный магнитопровод с размерами: в = 4 см, с = 7,5 см, а = 2 см (рис. 7.17в).
Sок =pЧR2 =3,14Ч3,752 =44,1 кв. см ; Sст =аЧв=2Ч4 =8 кв. см
Воспользовавшись формулой мощности и таблицами, определяем, какую максимальную мощность можно снять сданного магнитопровода:
В формуле нету показателя сечения обмоток. И так сняли расчетную мощность в 537 ватт на основании данных сердечника. Далее в сайте берется произвольная нужная мощность естественно не превышающая ту которую способен развит сердечник, там она 220 вт и простейшим Оммовским методом вычисляем нужное для этой мощности сечение провода.
Вы главное то усвоили? Сначало сердечник, потом сечение.
Знаете давно - в 7 классе на занятии радиокружка. До хрипоты спорили(да ёще представьте возрастной гормональный всплеск) на эту тему с руководителем. Четверо супротив одного.
Безрезультатно! Остались гордо при своём мнении. Потом с возрастом дошло и притом до всех четверых. На «Однокласниках» общаемся. Поразъехались после школы, учились все в разных городах ….
Я текст из вашей ссылки привел, текст кстате вменяемый. Вы читали тему по своей ссылке, там указано что полная мощность трансформатора определяется свойствами сердечника. В начале имеется несколько известных в которых данные о сердечнике, но нету данных об сечении обмоток. Потом идет расчет, и на его основании появляется полная мощность в ваттах. И только потом с помощью данной по мощности, определяется сечение проводов. Разве не так SMOKKER?
Конструкторы, занимающиеся проектированием трансформаторов в настоящее время таким условным понятием , как ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ ТРАНСФОРМАТОРА не пользуются. Порядком затуманивает мозги некоторым устоявшаяся методика расчёта 50Гц трансов. Вот отсюда и все заблуждения.
Примером может служить расчёт планарных трансформаторов питания в статье . Обратите внимание на то, что всё сводится к выяснению мощности потерь в магнитопроводе и обмотках и как это будет в дальнейшем влиять на температуру тр-ра в целом при определённых условиях охлаждения. И далее альтернативный метод выбора. И о габаритной мощности ни слова, ни полслова.
2iale
Обьясните причину вашей радости. Что нового? Больше кольцо – больше внутренне отверстие, в котором помещаются обмотки с бОльшим сечением провода.
Кстати ферриты НМ-3 как минимум лет 20 назад с успехом заменили на феррит НМС. Если речь идёт о силовых трансформаторах.
Перец написал :
2leonard А мощность электроплитки зависит от сечения спирали? А мощность электролампочки?
Мы рассматриваем магнитоиндуктивное устройство, не мешайте все в одну кучу. Предельная мощность любого трансформатора ограничена размерами сердечника. Привожу пример конкретного трансформатора:
Полная мощность 100 ВА
Сечение сердечника X2
Частота конкретная
Можно его наматывать как угодно, и каким угодно проводом. Можно изменять напряжение и токи входов и выходов, но в любом случае мощность не привысит 100 ВА, сечение X2.
Как можно гнать, что мощность в тр. зависит от сечения проводов в первую очередь
Вон сайт приведен, читайте.