Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 688
#6479932

san-therm написал:

san-therm, а как называются эти пластины перфорированные, на которых все крепится?

Банановый написал:
а как называются эти пластины перфорированные, на которых все крепится?

Доброго времени суток. Собрал такой вот сантехшкаф с дренажом в полу. Также сделана скрытая подводка труб. Около двух лет назад я уже делал шкафчик со скрытой подводкой, но без такого дренажа.

Регистрация: 21.02.2018 Екатеринбург Сообщений: 4

san-therm написал:
Монтаж водопровода и канализации в квартире

расскажите почему на всех объектах ставите фаровский компенсатор гидроударов бошкой вверх ? почему не вниз ? если верить инструкции от фара, то бошкой вверх-это единственный нерекомендуемый вариант

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

vasilium, вертикально и горизонтально разрешается. Хомут держит гребенку и пространство не позволяет установить компенсатор в торец.

Регистрация: 21.02.2018 Екатеринбург Сообщений: 4

молоток написал:
вертикально и горизонтально разрешается.

из инструкции на FA 2895 12:

vasilium, вероятно подразумевается защита от работы компенсатора в сухом состоянии.
На первой картинке он вполне себе вертикально стоит

Mazayac написал:
вероятно

Но все таки надо посмотреть их запрет/на 4 картинке/.
Тройник, разположение...
Другой вопрос - зачем и почему на коллекторы ставят? Они там, как Бузова на эстраде - присуствует, но без всякого эфекта...

Баш майсторът

jekasus написал:
зачем и почему на коллекторы ставят?

На ХВС - для компенсации теплового расширения воды.

Mazayac написал:
На ХВС - для компенсации теплового расширения воды.

Пока сам не попробую, не буду верить в это. На ППР не работает, остаются МП, медь и есть какая-то возможность насчет Рехау. Какие-нибуть советы для эксперимента?
Нагревать трубы принудительно не буду...

Баш майсторът

jekasus, Не о ППР-е речь, да и вообще не в материале трубы,польза компенсатора больше для гибких подводок смесителей и бытовой техники! Установку компенсатора на коллекторах производитель в своих рекомендация допускает, на счет выше указанных картинок, не рекомендуется установка в верхней точке водопровода, дабы не было застоя воды.

замена радиаторов отопления без отключения стояков водоснабжения по технологии "Заморозка труб" на стальных ВГП трубах и пресс фитингах Viega Megapress

SanSvar, Олег, весь ролик пока ниасилил) вопрос по 5й минуте, а почему бы не ставить термостаты но так как они должны стоять, в данном случае подошёл бы угловой на подачу, и термогоовка бы была по оси, ведь ручным не поймаешь комфортную температуру. Ко мне частенько обращаются для монтажа в квартирах с отделкой, твоих роликов насмотрелись видимо и все как в 00-вых народ знает бугатти, теперь в головах только фар, а по сути то ручной вентиль бестолковый, у меня кстати в собственной квартире закис так что не шевелится, и дом не старый, итп в доме, тн циркулирует по замкнутому контуру...хорошо я вентили ставлю только с кранами, а тут закиснет и придётся стояк сливать...а не дай Бог в доме пик комфорт, могут и послать со сливом стояка...так что пора завязывать с коленопреклонством перед фар, ничего в них нет особо хорошего, тем более в ручных. А не дай Бог что происходит с любым участком через много много лет, ведь не в каждой семье есть шестигранник, несмотря на то, что везде металл и рифар монолит может прогнить, 1 случай на 10 000, но все же...

Олегович, о чём говорить, если ты ролики мои до конца не смотришь, в них я часто рассказываю почему и для чего
термоклапана не ставлю из за того что:
1.у них есть направление протока, которое нужно строго соблюдать, в случаи ошибки, когда сложно точно это определить будет некорректно работать или вообще будет перекрывать проток воды.

2.при установки термоклапана нужно строгое позиционирование расположение штока головки ... она должна быть строго параллельно полу, иначе термоголовка не будет работать корректно.

3.термоклапан только условно являются запорными, и не гарантируют сто процентное перекрытие протока на центральных системах отопления, где давление намного больше чем на индивидуалках, что опасно в случаи необходимости снять радиатор например на время ремонта или в любых других нестандартных ситуациях. некоторые ставят дублирующие шаровые краны, что как мне кажется не прибавляет красоты и удорожают стоимость всех комплектующих.

4.термоклапана прекрасное решения для индивидуального отопления, где пластиковые трубы или медные, своя чистая и подготовленная вода, но не на центральных системах отопления на стальных трубах, где много шлама и прочего мусора и вода к сожалению если и подготовленная в отопительный сезон, но летом во время опрессовки заливается обычная питьевая вода с содержание большого количества кислорода, что в конечном случаи ведёт к заиканию термоклапанов в процессе эксплуатации и быстро выходят из строя.

5.установка термоклапанов в квартирах не имеет особого преимущества, так как правило, в среднем, в квартирах от 2 - до 4 радиаторов, что не так много и совсем не сложно в ручном режиме один раз настроить температуру вашего радиатора под комфортный режим температуры, а после, из за того что на тепловом пункте тоже регулируют температуру в зависимости от изменения температуры на улице, у вас так же можно сказать автоматически будет поддерживаться заданная вами температура. по сути уже тепловой пункт выполняет роль термоголовки.

Почему я предпочитаю ставить вентиля Фар ручного регулирования:
1.качественный и проверенный временем бренд FAR, который к тому же имеет рабочее давление 16 бар, в отличии от многих термоклапанов у которых только 10 бар, что немаловажно для центральных системах отопления.

2.прекрасный внешний вид по дизайну как регулировочный так и запорный вентиль, вместе как мне кажется они смотрятся очень гармонично + у Фар есть большой ассортимент необходимых комплектующих (фитингов) в едином стиле и цвете хромирования, которая в не зависимости от схемы подключения смотрится красиво и аккуратно, в отличии от разнородных комплектующих от разных производителей.

3.является запорно-регулировочным ... то есть не требует установки дублирующих кранов, так как он сам является запорным, но так же в случаи необходимости позволяет производить ручную регулировку температуру радиаторов отопления.

4.вентиля Фар не имеют направления протока и их можно смело ставить не опасаясь за некорректную работу вентилей в случаи ошибки или например из за визуальной необходимости установить регулировочный вентиль против направления протока ... например при нижней подачи вентиль поставить на обратку, так как лично мне кажется так смотрится более симпатично и привычней глазу

5.вентиль Фар ручного регулирования не имеет строгого позиционирования направления штока. его можно устанавливать как угодно, в том числе классическим способом ... током регулировочного барашка/колпачка в верх.

6.вентиля Фар тоже как и любая регулировочная арматура при некачественном теплоносителя может закиснуть, но если для профилактики два раза в год, перед отопительным сезоном и после его несколько раз прокрутить (закрыть и открыть его в ручную) тем самым вы исключаете его закисание и выходе из строя, что проблематично делать в случаи с термоклапанами

ЗЫ. вроде ни чего не забыл ... смотрите мои ролики до конца и внимательней, в них я не просто показываю свою работу, но и подробно высказываюсь и делюсь своим опытом

немного информации о кранах, вентилях и термоклапанах ...

ЗЫ. в видео есть некоторые оговорки и ляпы, но в целом, думаю подача информации понятна
в ближайшее время планирую переснять видео в лучшем качестве и с поправками в текстах

SanSvar, ну мне то не нужно объяснять) я и сам типа понимаю...на все тезисы мой фотоответ ниже. А по поводу целесообразности, все люди разные, у меня один заказчик был очень благодарен за установку данфос Ливинг эко, значит такие потребности в комфорте, а кому то и шарового крана будет за глаза...

Кстати фар не единственная контора которая делает качественную арматуру, а вот валтек с данфосом уникальны по вентилям для однотоубки, только одни в среднем сегменте по цене другие премиум

Олегович,
поставить можно что угодно, тут главное понимать насколько долго это будет работать как нужно ... к сожалению, не все заказчики это понимают, что естественно, так как эти знания приходят только с опытом.
Пока новые и правильно установлены с учетом направления протока термоклапана работают отлично, а вот через пару лет начинаются проблемы

SanSvar, с момента выхода термостатических вентилей для однотрубных систем у валтек я их устанавливаю, не помню точно сколько лет, примерно 5, по практике монтажей вентиля раньше шли на половине монтажей, сейчас процентах на 90, до меня ещё не дошло ни одной претензии по их работе, так что не соглашусь с началом проблем через 2 года, ставлю на разные системы и с итп и в хрущёвки, уж при моей частоте монтажа уж где-нибудь да всплыл бы этот факт если он имел бы место в принципе и тем более носил массовый характер...

Установка полотенцесушителя в условиях ограниченного пространства. Откровенно сказать, это не чистое везение что все поместилось, на этапе прокладки труб пришлось голову поломать чтобы в последствии не иметь бледный вид.

Олегович, мне кажется странным что вентиля Фар у вас закисают, а термо клапана нет?
лично из своего опыта, встроенные в конвектора термоклапана от застройщика, а это Данфос, что само по себе лучше чем Валтек... выходят из строя быстро и регулярно, во всяком случаи жалобы жильцов что они не работают постоянные и как правило это одна из причин замена конвекторов на радиаторы с установкой вентилей именно для возможности регулировки температуры

SanSvar, конкретно у меня дома закис не фар, а Orkly, пока меня это не беспокоит, потому что я всегда с вентилями ставлю краны, и как мне будет нечем заняться я поменяю его на термостатический программируемый Danfoss living eco чтобы каждый раз на ночь не перекрывать краны чтобы не спать в жаре

Откуда у вас срез информации по закисающим вентилям данфос если такую информацию могут предоставить жильцы пожившие уже в квартире, а не делающие ремонт до заезда, вы ведь не работаете категорически в квартирах с отделкой?)

И что за стереотипы? Данфос лучше чем валтек? Почему лучше, потому что данфосс? Только тот данфосс что ставят строители на свои конвекторы это самое дешевое что может быть, потому что если бы на рынке было что-то подешевле, уверен застройщики устанавливали бы их. Ну и если быть откровенными перед широкой общественностью, не по причине закисающих вентилей меняют радиаторы в новостройках, и даже не потому что с ними холодно, а потому что выглядят они некрасиво, да и застройщики, дай Бог им здоровья, установят все тяп ляп, отводы криво во всех возможных плоскостях, поэтому результат их работы можно сравнить со штампованными дисками с колпаками на мерседесе от амг.
Также отмечу что регулировать температуру ручными вентилями невозможно, не потому что совсем, а потому что регулировка вентилей не аналогичная громкости на усилителе, настройка там тонкая и особенно на однотрубной системе, но это долгая история не все поймут, вопрос в гидравлическом сопротивлении вентиля в сравнении с байпасом.

Олегович написал:
Откуда у вас срез информации по закисающим вентилям данфос если такую информацию могут предоставить жильцы пожившие уже в квартире, а не делающие ремонт до заезда, вы ведь не работаете категорически в квартирах с отделкой?)

я уже писал ... основная и частая причина замены конвекторов от застройщика с уже установленными термоклапанами от застройщика (конвектора со встроенными термоклапанами Данфос) на центральном отоплении как раз в том, что они не работают, даже в относительно новых домах, которым не больше 5 - 7 лет

регулировать очень даже возможно, если вы не знаете как то это в минус вам.

регулировка делается от обратного ... сначала закрывается вентиль и после на четверть оборота его открывают и нужно подождать немного для того что бы было понятно на сколько прогрелся радиатор и после можно немного скорректировать. для регулировки большой проход не нужен. И это нужно сделать один раз, а дальше регулировка температуры происходит фактически автоматически за счёт того, что на тепловом пункте так же регулируется температура за счёт перепада температуры на улице ... повышается или понижается и у вас в квартире будет по сути та температура которую вы выставили заранее при настройке вентиля...возможно мудрёно объяснил, но думаю суть понятна Проверено лично на своих радиаторах, у меня дома, на которых стоят вентиля ручного регулирования с 2006 года ... и с регулировкой температурой проблем не было и нет.

Олегович,
потом му что Данфос это серьёзная компания знающая толк терморегулирующей арматуре и которая разработала и создала термоклапана специально для наших центральных систем отопления ... почти все конвектора заводского исполнения производятся с этими термоклапанами. А что такое Валтек? Китай который как раз нужно менять сразу как только его увидел ... много новостроек ими оборудуют как раз из за дешевизны их продукции.

Лично меня коробит от виде термоклапана вместе с шаровым краном, нигде в мире нет таких схем подключения приборов отопления

Мастер класс по работе с заморозкой труб Virax Siberia
демонстрация работы с комментариями и полезными советами...

SanSvar, ну от того что что-то не нравится отдельно взятому человеку еще не значит что это не нравиться ещё кому-то. В системе отопления важнее всего надежность и функциональность создающая комфорт. В схеме подключения радиатора с помощью ручных радиаторах вентилей для многоквартирного дома нет ни надежности ни функциональности.

Ваши утверждения основаны исключительно на вашей субъективной оценке, сейчас 2019й год уже и если вы не в курсе то уже давно сделано в китае это не является показателем того что сделано плохо. Важно не место расположение станка, а подход руководства компании к вопросу качества.

Ну впрочем вы скоро и сами это поймёте, если ещё не поняли, так же как когда то не понимали что при нижней подаче не надо делать диагональ, а надо подключать низ-низ.

Замена радиаторов отопления зимой, в отопительный сезон, без отключения стояков водоснабжения

полный фотоальбом с данного объекта можно посмотреть здесь ...

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5502

Давно наблюдаю за Олеговичем, мне в нём импонирует умение признавать свои огрехи. Это значит, что он наверняка способен прислушиваться к заказчику, исправлять возможные собственные ошибки. Также он не брезгует работать с не самыми качественными материалами, творчески подходить к решению задач, дабы не увеличивать финансовые траты хозяев объектов. При условии адекватности расценок я бы его рекомендовал.

Вадим М, а что вы считаете не качественными материалами? Если валтек, то я вам приведу статистику, с апреля по октябрь у меня не бывает выходных и ничего кроме замены радиаторов я не делаю в это время, я не делаю выездов на замер, мне достаточно фото и площадей помещений, и поскольку в сезон всегда очередь то работаю 5/2, минимальный заказ 2 радиатора, то есть в неделю устанавливается минимум 30 кранов и 10-20 вентилей, плюс на каждой второй квартире перевариваю отводы или стояки, поэтому в неделю ещё 8-12 кранов 3/4 валтек перфект, за свою жизнь сделал около 150 водопроводов, в 100 из них только валтек, и самое главное не было ни одного случая проблемы вообще ни с чем, ни с кранами, ни с песком, ни с нержавейкой под пресс, ни с резьбой, ни с фильтрами или редукторами, я говорю не только о протечках а так же и о падении напора на водопроводе или не греющих радиаторах, и это с 2011года...разве это не показатель? Я не покупаю у тех кто мамой клянётся, а только в самом валтек, то есть в щербинке в веста-трейдинг. Чем обусловлен мой выбор? Я лично знаю руководство компании, я всегда могу позвонить на мобильный второму человеку после собственника и знаю что не останусь наедине со своей проблемой. И такие случаи были. Якобы протек кран и затопил 3 этажа. По моей заявке выехал руководитель отдела по работе с претензиями, но выяснилось что узбеки не полностью кран перекрыли а радиатор не повесили, в стояке не было воды, а когда запустили никого в квартире не было. У заказчика был договор с ремонтной конторой, так что документ от валтек ему весьма пригодился. Я не страдаю комплексами по поводу брендов, всегда перелагаю заказчику оптимальный вариант с учетом работы материала. Но за оценку спасибо, ещё вы наверное имели ввиду мои сварные кронштейны?)) не считаю что по эстетике после покраски они уступают хилти, за то мне удобней заехать по пути в Леруа и сварить по месту все что угодно.

У меня выдалась свободная минутка и присев перед десктопом я не имею морального права перед своими бывшими и потенциальными заказчиками оставить вышеперечисленные утверждения коллеги Сансвара без комментариев, но в отличии от него я не буду фантазировать, а напишу как есть.

Итак по порядку опишу что вспомню, потому что цитировать лень если честно:

-термостатические вентили забиваются на ЦО. А в чем отличие термостатического вентиля от ручного? В том что у термостата ход штока меньше и он больше зажат. Ок, а зачем нужен тогда ручной если он постоянно открыт? Им вроде регулировать надо. а не любоваться белой ручкой. При одинаковом количестве секций ручной должен быть также прикрыт как и термостат, соответственно по заужению они одинаковы в условиях работы и создания одинаково комфортной температуры в помещении и соответствено по уязвимости для грязного теплоносителя они одинаковы.
Далее по этому же утверждению. Якобы ручные вентили можно прочистить выполняя профилактические движения закрыв\открыв. А у термостата нет такой возможности? То есть головка просто насажена на вентиль и ее нельзя крутить до полного закрытия и открытия вентиля?
Ну и последнее, мне за все время работы не было ни одного обращения с претензией по причине нерабочего термостата. Может быть потому что у термостата шток совершает постоянные движения в течении суток. а может потому что такая проблема существует только в головах бывших и действующих жековских сантехников...я не в крусе...
И еще я с трудом представляю себе жителя пределов мкад и ближайших окрестностей, который с необходимой периодичностью будет выполнять профилактику ручных вентилей, не то чтобы тех что под шестигранник. а хотя бы ручных...Это не будет делать никто и никогда...проверено.
И много ли из наших земляков согласятся следовать какому-то вроде как несложному алгоритму регулировки ручного вентиля если он будет до них доведен перед монтажем? Если можно просто установить термоголовку на комфортную температуру и она будет поддерживаться автоматически.

ручной вентиль это эталон надежности и комфорта Странно о какой надежности и комфорте идет речь если ни на одном фото я не заметил висящего рядом с радиатором на гвоздике шестигранника? А что будет делать заказчик в случае аварии? Вместо того чтобы перекрыть руками вентиль и спокойно дожидаться сантехника, он должен будет в панике ехать в ближайший магаз за шестигранником, а если авария случиться ночью? К чему вообще вентиль под шестигранник на однотрубной системе? Он вообще-то производится для того чтобы шаловливые ручки не крутили настроечный вентиль которым балансируется гидравлическое сопротивления разных радиаторов в одной цепи на двухтрубных системах. Вот уж действительно вентиль под шестигранник нигде кроме как в России на однотрубках не встречается и только на работах Сансвара и прочих недоблогеров с ютуба которые бездумно его работы копируют. А ситуации могут быть разные, вот и краны маевского вылетают, рифар монолит может прогнить насквозь (такой случай был у меня) даже если все на металле и сварке нет никакой гарантии что от момента монтажа до второго Пришествия нет шансов произойти аварийной ситуации...Кстати о сварке...

....а проверял ли уважаемый Сансвар свои чудо-пресс виеговские мегапрессы под нагрузкой на изгиб с последующей опрессовкой? а ведь температурные расширения всегда присутствуют на стояках с созданием существенных напряжений, таких что и хомуты не помогут...А я вот трубу на сварке проверял, причем не сваренную внахлест, а встык, и гнул ее с центром изгиба на трубогибе с последующей опресовкой. И кстати внахлест ее по СНиПу варят только в условиях стройплощадки, потому как на стройке никто не морочится с зеркалом и горелкой, стояки собирают один в другой и глядя сверху проваривают электросваркой. Технология в СНиПе прописывается не просто так, но видимо для того чтобы понять смысл там изложенного недостаточно варить 25 лет батареи, надо все таки в районе Ярославки 26 пяток лет погрызть гранит науки...
И еще насчет мгапресса, а если уж так внимательно относится к строительным стандартам, интересно в каком СНиПе у нас прописана возможность соединять стояки на такие муфты? Я если честно даже эксперементировать с ними никогда не собирался, мне достаточно наблюдаемой после переделки за Докой стояка с виеговской пресс-нержой, который после демонтажа болтался вокруг своей оси.

да и потом, с какой целью не используется сварка на стояках, а делаются пресс соединения? Потому что нужно помочь беднягам новоселам которые проснулись зимой чтобы делать ремонт? Ну да, Сансвар же у нас мать Тереза, всем помогает безкорыстно, по цене работы самой высокой по рынку и условиям работы, в которых я если честно, не работал ни разу, потому что мне без разницы на наличие обоев и лифта, создается трудоемкость-я готов к ее увеличению, никаких проблем, конечно и заказчику надо быть готовым соответственно. А посылать человека который ко мне обратился, у меня совесть не позволяет. А по факту заморозка и мегапресс применяются только с целью иметь заказы в сезон отопления, вместо того чтобы убедить заказчика сделать все по уму в интервале с апреля по октябрь или если это пик комфорт или подобная ушлая контора, которые не стесняются заявлять что не пустят монтажеров со стороны потому что сами тоже хотят деньги зарабатывать, то есть рычаги воздействия, надо только чуть набраться терпения. В любом случае это лучше чем остаток дней наблюдать у себя эти муфты, которые могут и создать проблем. не дай Бог конечно. но все же сварка надежнее.

В принципе достаточно, мой негатив исчерпан, хотя рассекая сегодня московские пробки, у меня пришло в голову еще много идей, но рекомендую не заставлять меня их озвучивать.