Спасибо, сам честно говоря думал о двухуровневой вытяжке.
Сверху не хочу зимой потому что зимой теплый воздух выбрасывать в окно жалко - деньги вылетают в трубу, а летом - самое оно. По поводу 150 труб - подумаю, но честно говоря у нас таких не встречал, если найду - буду их использовать...
Газовый конвектор - это что то вроде чугунной батареи, вешается на стену, наружу идет дымоход коаксиальный, внутри чугунной топки горит газ, воздух для горения берется снаружи и наружу же выбрасывается, а воздух внутри помещение просто за счет конвекции нагревается. Никаких контуров, дополнительных дымоходов - ничего этого нет, просто косвенный нагрев воздуха. По калькулятору посчитал - должно хватать 6.5 киловатт тепловой мощности, при уменьшенных потолках.
Merlin666 написал :
обязательно ли забор воздуха для вытяжки делать на потолке?
Все что надо удалить - обычно собирается под потолком - это теплый воздух от обрудования и т.д. Над потол обычно вытяжка делается если надо удалить "тяжелый воздух" - как допустим выхлопные газы, вредные и тяжелые выделения от оборудования. И все равно делают 2-х уровневую вытяжку - и сверху и снизу. Ограничений каки либо не знаю, самое главное чтобы тем кто в этом помещении работать будут не было хуже.
Merlin666 написал :
Делать воздуховоды планирую из пластиковых 110 канализационных труб
лучше 150 (или 160, я их вечно путаю). Асортимент по фасонине тотже, чуть дороже, но плюс - запас по пропускной вохможности и шумам. Не пожалеете потом
Merlin666 написал :
Имеет ли смысл моя идея? Прошу критики.
А почему нет??? ДОлжно получится
А что представляет собой газовый конвектор??? А то взять вдоль стен протянуть воздуховоды и по ним горячий воздух прогнать, типа воздушного отопления.
Возвращаясь к вентиляции, ремонт подходит к концу, будут зашивать стены поэтому вернусь к вопросу вентиляции.
НА данный момент моя идея такова - делать принудительную вытяжку, с естественным притоком.
Во вложении план помещения, высота потолков 5.5 метров, я их буду снижать подвесными потолками Армстронг, до высоты 3 метра, иначе разорюсь на отоплении, поверх армстронга будет уложен утеплитель.
Далее, вопрос - обязательно ли забор воздуха для вытяжки делать на потолке? Я думал разместить пару заборных вентиляционных решеток внизу Стены1 (см вложение), и пару в середине помещения в потолке, зимой использовать два нижних в стене на забор воздуха, а в потолке - на приток, летом наоборот два нижних на приток, верхние на вытяжку.
Делать воздуховоды планирую из пластиковых 110 канализационных труб, две штуки на приток, две соответственно на забор. Для помещения с непостоянным нахождением людей я думаю их производительности хватит (2-3 воздухообмена в час, плюс неважен шум - оборудование шумит сильнее). А многообразие различных видов отводов радует - можно как раз реализовать смену назначения воздуховодов.
На стене между окнами висит уже газовый конвектор на 5.5 кВт, в другое место его повесить нереально, только одна стена выходит на улицу. Если его хватать не будет (плюс к нему у аппарата стоит сушка теплым воздухом, который выбрасывается в помещение, мощность сушки 1,5 кВт), планирую прикупить дополнительно электрическую тепловую пушку или масляный радиатор, благо обычно зимы в нашем регионе не лютые, средняя температура около -10-15 градусов.
В этом случае делайте диагональ, это лучший вариант. Но условие комфорта - приток дальше от места где находится человек. Т.е., допустим, стоит стол - над ним вытяжка в запотолочное пространство - клапан на противоположной стене от стола. Короче надо сделать так чтобы Вам небыло холодного сквозняка
Ким написал :
для удаления тепла и вредностей от машины используется вент с производительностью ну ни как не меньше 200 куб. А этого вполне хватит для нахождения там как минимум 4 -х человек (по нормам)
Видимо я неправильно описал аппарат - тепло от него не отводится, вентилятор, который откачивает воздух необходим только для отвода насыщенного влагой воздуха из кожуха проявки, субъективно - смотрел сегодня на вытяжные вентиляторы в магазине, пробовал как они тянут, производительность того, который стоит в проявке около 10-15 кубов в час не больше! Воздух горячий выбрасывается в помещение, он без примесей, его отводить не нужно. Проблемы с перегревом были только летом в 30 градусную жару, и то потому что кондиционера не стояло...
Давайте предположим так - нет никакой вытяжки от аппарата, где лучше разместить вытяжные отверстия?
По расходу воздуха понимаю - необходимо около 150-200 кубов воздухообмена в час.
Рекуператор делать на данный мемонт нет ни сил ни желания, нужно перекантоваться в эту зиму а следующим летом все нормально делать.
Merlin666 написал :
на форуме идет речь в основном про системы вентиляции в жилых зданиях
Вы абсолютно правы, но во п.2 я Вам описал подход что надо сделать именно Вам. В принципе можно начать и с другого - закажите проект и , как скажут, все будет нормально. Но и тот же проект начнется с поиска ответа на вопросы которые я ВАм написал. И этот проект и то что запроектируют будет стоить приличных денег. НО Вам это не выгодно (неприемлемо, лишние деньги не хочется платить и т.д.) Это все правильно и нормальный подход. Поэтому надо делать по-минимуму и к тому же чтобы и работало. Поэтому вернемся к нашим баранам
Merlin666 написал :
не думаю что вентилятор проявки сможет обеспечить приемлимый воздухообмен...
для удаления тепла и вредностей от машины используется вент с производительностью ну ни как не меньше 200 куб. А этого вполне хватит для нахождения там как минимум 4 -х человек (по нормам)
Вот этот вент и будет создавать разряжение для , допустим, клапанов в стене. Поизводительность не велика но вполне реально что этот воздух более-менее можно будет подогреть. Если же Вы воткнете в стены венты - то Вы устроите приличное движение воздуха, тем более разряжение. У Вас получится холодильник. Плюс, устроите унос тепла из помещение, которое стоит беречь.
Наверно сумбурно написал
не думаю что вентилятор проявки сможет обеспечить приемлимый воздухообмен...
Думаю стоит поставить вытяжной канальный вентилятор, но возникает вопрос - где лучше ставить воздухозаборники - по логике для зимы нужно ставить снизу - чтобы забирался холодный воздух..
Если брать снизу, то проще поставить пару вытяжных вентиляторов с жалюзями и вывести их наружу...
Просто здесь на форуме идет речь в основном про системы вентиляции в жилых зданиях, а там какая никакая вентиляция предусмотрена, у меня ж - всё с нуля.
Merlin666 написал :
В помещении находится специализированный аппарат, от него отводится воздух насыщенный парами проявителя, этот воздух необходимо выбрасывать наружу. сам аппарат производит тепла на 3 киловатта в виде теплого воздуха.
Я исходил из выше изложеного Вами.
Merlin666 написал :
я так понимаю приток через клапана будет только если в помещении будет небольшое разряжение относительно окружающей среды
А оно и так будет - вытяжка от машины будет работать - вот и разряжение. Так что если клапана будут - то и работать будут. Тогда это самый простой вариант для Вас
Ну скажем так - это комплекс по изготовление фотоформ для типографий, у проявки есть свой вентилятор, выхлоп которого и нужно выводить наружу, сам вывод не представляет труда - есть насадка/переходник на выход вентилятора на 100 гофру и ее выводим в потолок и наружу через предварительно пробитое отверстие в стене над потолком. Вентилятор практически как у компьютеров, 8*8 см, не думаю, что очень большой расход у него, его задача - предотвращение конденсации влаги а не вытяжка. Само производство относительно безвредно, ядовитых испарений нет.
Тепло то как раз и не нужно отводить - оно пойдет как плюс к отоплению газовым конвектором, летом - сплит 12-ка справлялся. Интересует больше вопрос про приточку, каким лучше способом ее организовать (клапан/полноценная приточка) и вопрос отвода вошедшего воздуха, желательно с небольшими потерями.
Сейчас думаю над системой - пару приточных стеновых клапана под газовым конвектором, но опять остается вопрос - как отвести из помещения воздух, я так понимаю приток через клапана будет только если в помещении будет небольшое разряжение относительно окружающей среды, куда клапана эти выходят...
Насколько понял это будет что-то типа проявки пленки и печать фотографий. Именно с таким не сталкивался но принцип как всегда один - необходимо удалять вредности до нормы ПДК, компенсировать вытяжной воздух, плюс подать саннорму для работающих в эти помещениях. Последнее - самое простое - 50 - 60 кубов на человека и этого вполне достаточно. Можно увеличить и до 100 кубов - хуже не будет. Самое веселое это удаление вредностей и тепла, выделяемое от оборудования. Удаление тепла посчитать более-менее реально, а вот вредности - это надо знать что за "химия" присутствует. А вообще, если используются аппараты для проявки - то в документации должно указываться кол-во воздуха необходимого для удаления вредностей.
Немного ковырнув в инете нашел такую выдержку:
"6. Температура воздуха и вентиляция.
Температура помещения должна поддерживаться на уровне 18-20 oC. К вентиляции предъявляются особые требования, так как плохая вентиляция в фотолаборатории не приносит пользы ни непосредственно персоналу, ни хранящимся там фотоматериалам. Темная комната должная иметь вентиляцию, которая обеспечила бы обмен воздуха в размере 12 объемов помещения в час. Рекомендуется использование автономной вентиляционной системы."
Это конечно не рукойводящий документ - но уже что-то.
Все это конечно идеальные условия к которым необходимо стремиться. Если это все выполнить - стоимость вентиляции будет приличная. В любом случае надо определяться от технологии - что используется аппарат для проявки или ручная проявка (Вы этого не написали). Что еще будет из таких вредностей. Далее, если аппарат - то сколько ему надо воздуха на удаление вредностей (из документации на него), если нет - то над рабочей зоной надо организовывать что-то типа зонта или сопла. Когда все это определится и суммируется - получите количество притока на компенсацию, плюсуйте воздух на людей и получится производительность приточки. Самое веселое будет это обеспечить этот воздух теплом. А это, грубо по макс. 15кВт, если греть воздух до 25 град. Как вариант - рекуператор с промежуточным теплоносителем - все-таки 3 кВт-ное оборудование что-то да нагреет.
Пока хватит - дальше Вам думать и принимать решение
Здравствуйте все,
техзадача - есть помещение, бывший цех, размер 5.5*6.5, площадь 36 квадратных метров, наружняя стена - кирпич 40 см, остальные стены внутренние в полкирпича, высота потолков - 6 метров, планирую сделать подвесной потолок ("Армстронг") поверх потолка планирую сделать утепление УРСОй, так сказать ограничить высоту потолка 3-мя метрами, в помещении два окна на одной стене, высотой 3 метра, шириной 1.5 метра, двойные независимые рамы, разделены на две по горизонтали, открываются (вернее открывались) снизу вверх, теперь наглухо забиты и не двигаются...
В помещении находится специализированный аппарат, от него отводится воздух насыщенный парами проявителя, этот воздух необходимо выбрасывать наружу.
Отопления в помещении нет как класса, планирую установить между окнами газовый конвектор 5.5 киловатт, работающий на пропан-бутане, в дальнейшем буду переводить его на природный газ, в помещении необходима температура 20-25 градусов, также необходимо организовать вентиляцию помещения, вот сижу и думаю как лучше сделать - либо полноценную приточку (над потолком будет много места, смогу разместить любую коробку), либо поставить несколько приточных клапанов в стену под газовым конвектором.
В помещении будет обычно находиться не более одного человека. Приточку с электроподогревом не слихком хочется - электричество дорогое, может быть есть приточки с газовым подогревом?
Ну все компоненты должны быть бюджетными - помещение съемное, не хочется $ вкладывать в не своё...
Также думаю по поводу вытяжки - от аппарата в любом случае нужен отвод воздуха наружу, но также нужно разнести вывод воздуха от аппарата и ввод в помещение, и воздух что быдет поступать снаружи также нужно куда то отводить...
По поводу климата - в нашем регионе зимой редко температура опускается ниже -15 градусов, сам аппарат производит тепла на 3 киловатта в виде теплого воздуха.
В самом помещении вентиляции нет СОВСЕМ, сейчас перебиваюсь тем ,что вытащил несколько стекол из верхних рам, пока живу, но зима уж скоро так дело не пойдет
Прошу помощи и советов в организации вентиляции.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.