Светильнички на 12в - подключение в 220 в

В подвесной потолок в комнате будут вмонтироваться светильнички с галогенками, всего 18 шт. Ранее думал вставлять галогенки на 220в и проводку прокинул двойную, 1,5мм2 в два рукава (стороны) по 9 лампочек.
Подошло дело к монтажу. Пошел на рынок покупать лампочки (сами светильники, арматуры, куплены были ранее) и... на 220в нашел только 2, паршиво светящиеся, на 20W Продавец сказал, что на 220 лучше не брать и посоветовал обратить внимание на 12 галогенки ватт по 35-50. Светят они конечно, намного лучше, чем то, что я видел на 220в.

Вот теперь и думаю, а не поставить ли 18 шт 12-вольтовых галогенок и включить их последовательно в 220 вольт? (12в*18шт=216в)

Как считате, нормально будет такое решение?
Надо ли включать что-то типа ограничителя тока какого-нибудь или еще что-то?
Провод пойдет ИМХО одинарный, моно не толстый, 0,7мм2 или 1,2, достаточно. Монтаж вести проще
Кроме того, хочу включить их через электронный дистанционный регулятор яркости.

Лучше 19 штук (228 вольт) для надежности.
Плавкий предохранитель желательно бы.

Если перегорит одна-погаснут все.
Сам так делал--отличное решение. не тратимся на трансформаторы+нет потерь в трансформаторах+провод тонкий.

snim написал :
Как считате, нормально будет такое решение?

Ненормально.

snim написал :
Провод пойдет ИМХО одинарный, моно не толстый, 0,7мм2 или 1,2, достаточно. Монтаж вести проще

1,5 квадратных миллиметра. Или больше.

только лампочки надо брать из одной партии, и если перегорит одна, менять сразу все, и светильники расчитаны на 220 вольт?

Dale написал :
Ненормально.

Чем?

Dale написал :
1,5 квадратных миллиметра. Или больше.

С какой стати? На светильнике написано: 12v 50W. Берем в расчете именно такие, и так: 18 лампочек 12 в по 50W сколько потянут из сети? те же 50 W, не более! Так какой провод нужен? Правильно - тонкий!
А вот если включать на 12 в, то тогда: 18 шт * 50W / 12 = 75А Тут уж понадобится как минимум 0,75мм2, но это в притык, так что 1,5мм2.

юра Т написал :
светильники расчитаны на 220 вольт?

На них написано 12v 50W

юра Т написал :
только лампочки надо брать из одной партии, и если перегорит одна, менять сразу все

Зачем? Если у вас на елочной гирлянде сгорает одна лампочка, вы меняете все?

azus6 написал :
Лучше 19 штук (228 вольт) для надежности

Не получится Два зигзага по 9 лампочек. Еще одна не вписывается никак Думаю 4в упадет на регуляторе яркости. Да в полную они и светиться не будут никогда.

snim написал :
Зачем? Если у вас на елочной гирлянде сгорает одна лампочка, вы меняете все?

Пренепременно. А вдруг погибшая лампочка несла в себе страшный вирус. Остальные – на помойку, чтобы не заразить новую партию.

azus6 написал :
Плавкий предохранитель желательно бы.

А для чего?

SMOKKER написал :
А вдруг погибшая лампочка несла в себе страшный вирус

SMOKKER написал :
Плавкий предохранитель желательно бы.
А для чего?

Ну от бросков напряжения ИМХО спасет лампочки.

Предложенный плавкий в таком спасении ламп малоэффективен вследствие своей "задумчивости".
И из ряда номиналов предохранителей трудно будет выбрать близкий по необходимому току.
Лучше применить блок электронный защиты ламп. К примеру "Гранит". Он ко всему прочему защитит нить накаливания при включениях.

snim написал :
Сообщение от Dale
Ненормально.
Чем?

Вот этим.

azus6 написал :
Если перегорит одна-погаснут все.

Правда, некоторые от этого в восторге.

azus6 написал :
Сам так делал--отличное решение.

snim написал :
если включать на 12 в, то тогда: 18 шт * 50W / 12 = 75А Тут уж понадобится как минимум 0,75мм2, но это в притык, так что 1,5мм2.

Вообще-то при таком токе 10 квадратов будет впритык.

snim написал :
Думаю 4в упадет на регуляторе яркости. Да в полную они и светиться не будут никогда.

Соответственно и перегорать будут чаще, чем хотелось бы. Диммирование галогенок не самая удачная мысль.

avmal написал :
Диммирование галогенок не самая удачная мысль.

Над рабочим столом в качестве точечной подсветки лет 6 висит галогенка. Диммируется сенсорным регулятором. Включаю почти каждодневно, лампу ещё не менял... Мож. конечно дело случая.

avmal написал :
Вот этим.
Цитата:
Сообщение от azus6
Если перегорит одна-погаснут все.

Правда, некоторые от этого в восторге.

Восторга конечно не будет но и проблеммы не вижу - неужто не вычислим сгоревшую

SMOKKER написал :
Лучше применить блок электронный защиты ламп. К примеру "Гранит". Он ко всему прочему защитит нить накаливания при включениях.

Я уже писал выше, что буду ставить герулятор яркости. Так вот, он при включении плавно поднимает напряжение, примерно за 1,5-2 сек.

avmal написал :
Сообщение от snim
если включать на 12 в, то тогда: 18 шт * 50W / 12 = 75А Тут уж понадобится как минимум 0,75мм2, но это в притык, так что 1,5мм2.
Вообще-то при таком токе 10 квадратов будет впритык.

Виноват конечно же 10мм2 ! 7,5мм2 это кажется для открытой проводки, хотя могу уже и ошибиться, давно с электрокой не сталкивался вплотную...

avmal написал :
Соответственно и перегорать будут чаще, чем хотелось бы. Диммирование галогенок не самая удачная мысль.

А с чего бы им чаще перегорать? Включение то будет плавное.
Припоминаю, десятка полтора лет назад, сделал в машину плавное зажигание галогенок. Так копеечные тайваньские лампы проработали года 2, так и продал машину с ними

SMOKKER написал :
Над рабочим столом в качестве точечной подсветки лет 6 висит галогенка.

Вот и я про то же... Я сначала не понял, что одначает "Диммируется" - регулируется, значит, так?
Почему же галогенкам ни здорово диммироваться? Чем же они таким отличаются от обычных лампочек накаливания?

snim написал :
7,5мм2 это кажется для открытой проводки

Такого сечения не бывает.

snim написал :
Почему же галогенкам ни здорово диммироваться? Чем же они таким отличаются от обычных лампочек накаливания?

Тем, что при понижении температуры вольфрам перестает восстанавливаться - пропадает галогенный процесс.

2avmal
Да ладно вам цепляться к словам. Сказал же уже, что ошибся на 12-вольтовом варианте. Вопрос то всеже стоит о последовательном соединении, а там токи в разы меньше.

snim написал :
С какой стати? На светильнике написано: 12v 50W. Берем в расчете именно такие, и так: 18 лампочек 12 в по 50W сколько потянут из сети? те же 50 W, не более! Так какой провод нужен? Правильно - тонкий!
А вот если включать на 12 в, то тогда: 18 шт * 50W / 12 = 75А Тут уж понадобится как минимум 0,75мм2, но это в притык, так что 1,5мм2.

Запантентуйте расчеты, а то вдруг украдут. Это ведь расчетные формулы вечного двигателя! Даже с учетом замеченного косяка во второй части..
Ток здесь абсолютно ни при чем. Полтора квадрата - по правилам. Кроме того, моножила такого сечения очень удобна для подключения точечных светильников. Правильно укрепив кабель можно сделать весьма безопасную конструкцию.

snim написал :
Восторга конечно не будет но и проблеммы не вижу - неужто не вычислим сгоревшую

Ну сначала это возможно вызовет у вас спортивный интерес, а потом запаритесь.. Галогенка - не самая надежная лампа.. И сильно отличаенся от автомобильной родственницы в долговечности и качестве.

snim написал :
На светильнике написано: 12v 50W.

А в этом случае вообще нельзя использовать последовательное включение на 220v.

avmal написал :
Тем, что при понижении температуры вольфрам перестает восстанавливаться - пропадает галогенный процесс.

Моя лампочка на 220V. Может быть там этот процесс выражен не так сильно?

snim написал :
Зачем? Если у вас на елочной гирлянде сгорает одна лампочка, вы меняете все?

когда на гирлянде перегорит одна, выработав ресурс, остальным недолго осталось, а вы еще и солянку сделаете, вот кайф то будет через день перегоревшую в гирлянде искать...
вспомните: ведь в люстре частенько лампочки одна за одной перегорают, пока все не поменяешь, а поменять одну лампочку в гирлянде, дорогое удавольствие...

юра Т написал :
когда на гирлянде перегорит одна, выработав ресурс, остальным недолго осталось,

Справедливо, если проработали примерно 4000 часов. А если после мотажа одна погасла через день-неделю-две? Такое нередко бывает. Возможно на Рублёвке, так и делают..
Или счётчик часов работы поставить, чтобы не сомневаться?

Глупости, . остальным лампочкам в гирлянде настанет скорый конец только в том случае, если замкнуть перегоревшую лампу. (что делают очень многие) --тогда остальные будут работать на повышенном против нормы напряжении и дальше дело пойдет в гнометрической прогрессии.

azus6 написал :
гнометрической прогрессии.

Эт как
Жучка вместо лампоШки впендюрить ... мазохизм

юра Т написал :
когда на гирлянде перегорит одна, выработав ресурс, остальным недолго осталось

С чего такие выводы?

юра Т написал :
вспомните: ведь в люстре частенько лампочки одна за одной перегорают

У меня в люстре лампочки не менялись 7 лет точно, но вполне вероятно что значительно дольше, может и около 10 лет!
Я уже писал выше, что пользую регулятор яркости с плавным включением. Так вот, когда его поставил, то забыл о замене лампочек. Заменив только одну, почти сразу, примерно через месяц, и далее они не менялись. По отметке магазина, купил регулятор в 97-м году. При включении лампы зажигаются плавно и редко горели на полную мощность.

SMOKKER написал :
Эт как
Жучка вместо лампоШки впендюрить

Легко неужто никогда не ставили жучков?

Dale написал :
Полтора квадрата - по правилам. Кроме того, моножила такого сечения очень удобна для подключения точечных светильников. Правильно укрепив кабель можно сделать весьма безопасную конструкцию.

Спасибо за совет! Так и поступлю.

Dale написал :
Ну сначала это возможно вызовет у вас спортивный интерес, а потом запаритесь..

В гирлянде из 20 лампочек перегоревшая находится за 5-15 минут, что парится то?

Dale написал :
А в этом случае вообще нельзя использовать последовательное включение на 220v

Почему? Мало ли что напишут китайцы на коробочке

Купил сегодня лампы 12 в 50W Филипс. Подключил одну к БП компа - обалденно светит, супер, не то что такая же на 220в Но думаю, что надо было бы брать не 50W, а 35W. Может завтра поменяю.

snim написал :
У меня в люстре лампочки не менялись 7 лет точно, но вполне вероятно что значительно дольше, может и около 10 лет!
Я уже писал выше, что пользую регулятор яркости с плавным включением. Так вот, когда его поставил, то забыл о замене лампочек. Заменив только одну, почти сразу, примерно через месяц, и далее они не менялись. По отметке магазина, купил регулятор в 97-м году. При включении лампы зажигаются плавно и редко горели на полную мощность.

да, можно сэкономить на пятирублевой лампочке, заплатив сотню рубликов за электричество..., а еще и за регулятор, и наслаждаться приятно теплым светом

юра Т написал :
да, можно сэкономить на пятирублевой лампочке, заплатив сотню рубликов за электричество..., а еще и за регулятор,

Не понял, о чем это вы?
Регулятор с плавным включением не только бережет лампы при включении, но и делает включающийся свет не резкой вспышкой, а мягким появлением, что приятней для глаз. Более того, есть возможность всегда выставить столько света, сколько надо! Да и просто удобно всем этим управлять с пульта Что позволяет полностью, как вы сказали

юра Т написал :
наслаждаться приятно теплым светом

snim написал :
Не понял, о чем это вы?

о количестве полученного света на вложенный рубль

юра Т написал :
о количестве полученного света на вложенный рубль

За эти годы только на несгоревших лампочках оправдался регулятор + съэкономленное электрочество, когда лампы горели не на полный накал. Так что ИМХО это не затраты, а вложения в экономию! Такое же как и энергосберегающие лампы (но не Космос, Старт и иже с ними). У меня сейчас почти все лампы стоят энергосберегающие, так кстати, очень заметно стали меньше платить за электричество. За пару лет они ИМХО тоже уже окупились!
Так что не все так безнадежно

А лампы все-таки поменял на 35 ватные и купил провод одножильный 2,5мм2 - пусть будет