инвертор Сварог

VLP написал :
Кейс родной или ......?

Не уразумел Вашего вопроса!...

Сегодня посверкал на старом мангале. Надо было чутахи подварить. Не могу не нарадоваться своим Сварогом 165-м (J6501? - не реклама). Кушал все, что давал. И рутильчик на прихватки, и Уоньки. Короче, классно. По совету спецов форума перешел с 3мм на 2,5 мм, - теперь только ими и варю. Хватает за глаза. Спасибо этому форуму.

Печка написал :
Кейс,конечно,можно купить и отдельно

Кейс родной или ......?

Mark2GX90 написал :
почтового сервера нет

Вам нужен сервер или классный аппарат?!
Вы уж определитесь. Островский - известный и уважаемый специались в области сварки и всего,что с ней связано. Сервис только на фирме произлодителе, по-этому и дал Вам тему для размышления,т.к. 100км - не проблема при возникновении каких-либо гарантийных случаев.Люди покупают и из сибири,вот для них,действительно, сервис будет проблемным с точки зрения доставки туда-обратно.Сборка штучная, по-этому процент отказов исчезающе мал.

Mark2GX90 написал :
почему Процент включения максимальной нагрузки (25 С), не менее 60

Да потому,что фирма отвечает за свои слова.Раз НЕ менее,то значит НЕ менее. И 60% при РЕАЛЬНЫХ 200А - это,говоря попросту,дофига и больше. Это сварка пятёркой,почти без перевыва. Поверьте это гиганский запас при Ваших запросах. Мой J96 ни разу,даже в самую жару(+29-30С) не уходил в тепловую защиту,а расчитан(реально) на ток 160А.

Mark2GX90 написал :
когда другие мериют 10 минут при 40 С

Производитель имеет право проводить замеры согласно собственных ТУ.НО имеются стандарты которых,всё-таки,принято придерживаться. Есть замеры ПВ при 40 С и 10(5)мин. цикле,есть при +25 С и 10(5)мин. цикле.

Mark2GX90 написал :
только это модель у них другие отсутствуют

Да.Т.к. для фирмы Островского это побочный бизнес,практически штучное производство.Можно сказать это хобби... В год они продают около 50 штук. Я же выкладывал выше съёмки тестов сварога и калибра на стенде фирвы ИНЭУМ.

Mark2GX90,

Klez написал :
Про надёжность вам скажет гарантия.. ИНЭМ

Смотрел данный сайт, но возникли вопросы по поводу сайта очень простенький, даже своего почтового сервера нет E-mail: inem200T@mail.ru и телефон только 1 Тел. 8-916-188-98-70 Островский Михаил Александрович, модель инвертора ИНЭМ-200Т мало что про неё описано, почему только это модель у них другие отсутствуют? Про комплектацию данных нее нашёл, фотки аппарата отсутсвуют, про гарантию сказано что 3 года, а где сервисы и куда нести не много не понятно.
За то имеются хорошие основные параметры
особенно интересно почему Процент включения максимальной нагрузки (25 С), не менее 60

когда другие мериют 10 минут при 40 С
Какой класс по IP имеет корпус?
сами научили плохому

Mark2GX90 написал :
Даже не знаю нужно ли всё эти примочки, не влияют ли эти все примочки на надежность?

Про надёжность вам скажет гарантия..

lipilo написал :
А ежели напруг не менее 160в то и 205 сойдёт.

На даче провел новую линию, 380 В мощность 15 кВт. за 550 рублей + материалы, подстанция новая и есть выбор напряжения т.к. 3 фазы. По закону если в городе (300 метров) за городом (500 м.) Ваш участок от линии 0,4 кВ, то сетевая организация должна довести до Вашего участка линию 0,4 кВ до 25 метров в течение 6 месяцев!
Если нет такой возможности то для начало нужно проверить контакты на опоре, как подключен ввод в дом, есть ли скрутки, каким кабелем всё это сделано.
В этом году выполняли ТУ по подключению к новой лини соседей (т.к. я тоже в этом СНТ) видели очень много как у людей сделано электричество, не удивительно что идут такие просадки когда они начинают варить или чайник включают, у знакомого в одну розетку был включен чайник 2,5 кВт., холодильник, плита электрическая 2 конфорки примерно 1,5-2 кВт., микроволновка 2,3 кВт., телевизор и удлинитель, скрутка в распайке, кабель 2.5 Cu (держит до 4,6 кВт. примерно 21 А) и розетки на 16 ампер + автомат фирмы iek и дом деревянный, прокинуто в дешевой гофре. Нельзя так делать! Нарушения ПУЭ и пожарной безопасности

Печка написал :
Коломна не пригород

Московская область 100 км. от столицы, температура одинаковая.

Печка написал :
Кейс,конечно,можно купить и отдельно,но цена будет той же или,даже,дороже,а вещь удобная в плане культуры хранения и использования и никакой он не маленький,а вполне адекватный.

Хотелось бы что бы маска хамелион влазила т.к. она хрупкая и ей нужна защита, когда материалом грузимся знакомый постоянно за неё переживает и пытается не повредить, но когда авто забита это проблематично.
постараюсь в кейсе найти.

Печка написал :
А если нужны всякие фичи,то гораздо лучше купить ИНЭУМ 200Т

Даже не знаю нужно ли всё эти примочки, не влияют ли эти все примочки на надежность?

Mark2GX90 написал :
Только в PRO ARC 160 PFC характеристика по питанию 90-240 В, ток диапазон сварочного тока 10-160 в, но ПН всего 50% слабоват

Не забывайте о том,что ПВ указан для 10ти минутного цикла при +40(!)С. Если Коломна не пригород Ташкента,то этого ПВ Вам хватит за глаза,тем более,что варить в 99.9% случаев Вы будете тройкой при токе не более 100А. Но если напряжение в сети нормально стабильное и не падает ниже 160-170В,то эти аппараты не очень-то и нужны. Старый добрый J96,или J6501 - самое то. Кейс,конечно,можно купить и отдельно,но цена будет той же или,даже,дороже,а вещь удобная в плане культуры хранения и использования и никакой он не мальенький,а вполне адекватный.Щиток,ессно, - помойный. В кейс спокойно влазят две пары перчаток,3+6м св.кабели,килограмм электродов,т.ч. все вполне приемлимо.

А если нужны всякие фичи,то гораздо лучше купить ИНЭУМ 200Т,тем более,что бюджет позволяет.И будет Вам счастье и полный набор сварочного фарша.

Mark2GX90 написал :
Многим известной ARC 205 (j96) ток меньше 10-180 А, но скорей всего такого тока должно хватить.
Даже не знаю какой покупать, что посоветуете ?

Если предсоит работа спониженым напругом, то с ПФС, отпишитесь онём как он себя ведёт.А ежели напруг не менее 160в то и 205 сойдёт.

Добрый день.
Долго изучал данную тему форума,но так не много не уверен какой инвертер брать.
Как и многие на этом форуме, новичок , пробовал варить у тестя на трансформаторной сварке, он сказал что не много получается. Решил себе приобрести т.к. устал дать друзей и платить рабочим за мелочи которые можно сделать самому. Планирую приобрести в этом году т.к. доллар с евро прыгают, боюсь что будет подорожания сварочников.

Друг купил сварок 205 j96, он им доволен.

Бюджет до 15 можно и до 20 если будет надежнее
Я думал ресанту приобрести т.к. знакомый ими торгует и может сделать хорошую скидку, также сказал что возвратов не было. (Объёмы продаж думаю не очень большие т.к. специализиются больше на электрике)
На форуме большинство сварок 205 j96 (серия j - это серия на новой элементной базе, так называемых IGBT транзисторах)

Цели и задачи разнообразные планируются сварка для огорода, для дома, гаража и т.д., людям заземления сваривать (т.к. электрик и периодически забиваем) уголок 50х50х5, недавно полтрубы для монгала купил, там примерно толщина 10, но и т.д.
Хочется взять с запас и надежный агрегат, в инете на других форумах читал что желательно что бы не одна плата была, а две (важно ещё как они соединены, а то тоже возникает много проблем с дорожками между ними) в сварогах как я понимаю она одна?
Есть ещё вопросик по поводу регулировке дуги, на форуме накрывались и глючили инверторы с данной функции, стоит брать с форсажом или нет?

Только в PRO ARC 160 PFC характеристика по питанию 90-240 В, ток диапазон сварочного тока 10-160 в, но ПН всего 50% слабоват
Отличия TECH ARC 205 B (Z203) от PRO ARC (Z209S) не много не понятны, эти модели с форсажем дуги ПН 60 и ток до 200А
Какие отличия ARC серии от PRO ARC или TECH ?
Многим известной ARC 205 (j96) ток меньше 10-180 А, но скорей всего такого тока должно хватить.
Даже не знаю какой покупать, что посоветуете ?

забыл спросить про кейс, читал на форуме что рекомендуются брать с кейсом, а он отдельно продаётся, т.к. маска та не нужна, а место в нём не так уж много.

подскажите где в интернете можно подешевле взять Сварог ARC 165 (J6501) ?

fil5918 написал :
Сварог ARC 205 (z203) работая и нормально сваривая при более низком напряжении сети, но он включался и схема запускалась при номинальном питающем напряжении 205-210 В.

И даже ниже, я сам видел как дуга горела при просадке до 150 вольт при этом Сварог 205 Z203 выдал ток больше Ресанты 190ПРОФ, к моему великому разочарованию как владельца. Единственное, что меня смущает в данных двух Сварогах, бывших у меня в руках - первому необходим ремонт на малом токе, а второй там уже был. И насчёт просадки, если сеть 180 вольт и при нагрузке 3-5 квт падает вольт на 10, то большинство сварок будут работать. А если как у меня 220 вольт (в течении суток и времени года гуляет до 160), а от утюга 1,5 квт теряет 20 вольт и более, тогда надо более серьёзно подойти к выбору и тут уже однозначного ответа нема.
Удачи. Виктор.

Печка написал :
Видео тестирования аппарата Сварог ARC 205(z203) проиведёноого на испытательном стенде фирмы ИНЭУМ.

Владелец аппарата _maximus_.

Спасибо за хорошее видео, просмотрел с интересом. Сварог показал себя весьма достойно. "На твёрдую четверку" за свои деньги это приятный показатель. Сам я обладатель ARC 160, доволен своим аппаратом, хотя тоже бы протестировал таким методом)

Присматриваю для садовых, хобийных дел и немного по работе сварочные инверторы СВАРОГ ARC 205 (J96) или СВАРОГ ARC 165 (J6501). При напряжении в сети 180-170 Вольтах схема инвертора запускается? Завод гарантирует минимальное напряжение для нормальной работы 187 В, на форуме тестировался Сварог ARC 205 (z203) работая и нормально сваривая при более низком напряжении сети, но он включался и схема запускалась при номинальном питающем напряжении 205-210 В. Или лучше мне смотреть в сторону другого сварочника, раз в саду бывает сеть проседает до 190-170.

PRO TIG 200 P DSP

Итак, замеры для режима MMA
Uxx - 60В

Выставлен ток в 60A, клещами намеряно 60,9 в максимуме. То есть я бы сказал, что данный аппарат не завышает. Так как я один, то любоваться на показания в процессе не могу. Но флюк врать не умеет.

На 60А дело пошло веселее, легко заплавил ту дыру, что прожег в прошлый раз. Даже при полностью выкрученном в ноль хотстарте поджигается легко. Это на 2.5 электроде.

Но у меня вопрос - индикатор в виде молнии на морде аппарата что символизирует? Либо инструкция врет, что это "индикатор подключения к сети" (инструкция кривая, кстати), либо он у меня не работает )

Откопал инструкцию на нормальном языке здесь -
гм, похоже индикатор не работает. Ну ладно, давно пора было посмотреть внутрь )

Видео тестирования аппарата Сварог ARC 205(z203) проиведёноого на испытательном стенде фирмы ИНЭУМ.

Владелец аппарата _maximus_.

idv написал :
мне эта экономия не понятна.

Мне,честно говоря,тоже.Хотя,в принципе,это не критично,так или иначе он,всё-равно,гибкий.

Печка написал :
отсюда,думаю и компромиссная комплектация кабелей и самого блока.Тиг более стационарен,чем РДС....

Может быть, хотя при цене приличных кабелей мне эта экономия не понятна.
А тиг... да.... я вообще немного офигел от того, насколько более тяжела горелка со шлангом. Сравнительно с держаком ММА.
В общем надо баллон покупать, но денег в этом месяце не будет (

idv написал :
Может быть.

И вообще Ваш аппарат позиционируется,как аппарат для аргонной сварки с функцией РДС,отсюда,думаю и компромиссная комплектация кабелей и самого блока.Тиг более стационарен,чем РДС....

Печка написал :
Этого вполне достаточно.

Может быть. Просто я люблю основательность )

idv написал :
шунт там есть, но какой-то хилый. В общем, не впечатляет все равно.

Он,собственно,нужен для защиты пружины от отжига сварочным током. Этого вполне достаточно.За три года моя прищепка не сдохла,а варил и резал прилично. Большая часть тока протекает по той части,к которой крепится кабель,т.ч. всё пучком.Единственное,я на своей протянул винтовое соединение(было слабовато протянуто) и законтрогаил,т.к. гровер тут малоэффективен.

lipilo написал :
У моего тига205 кроме держака на мма и редуктора всё вкомплекте было.

баллон, редуктор, шланг. собственно, баллон и редуктор уже переваливают за полсварочника. редуктор я купил GCE

ну электроды, сопла и так далее....

massimo31802 написал :
а вы выбираете что купить из них ?

да. мне пока больше нравится флюк. флюка у меня много и я его люблю...

idv написал :
По клещам - на выбор Fluke 325, Fluke 317 или UT204. Что из этого подойдет? описания есть на chipdip.ru, я как-то склоняюсь либо к Fluke 325, либо к UT204

а вы выбираете что купить из них ? могу только сказать за UT204 (имеются у меня) . сварочный ток мерял , пусковой ток на авто мерял. нормальные клещи . хотя потом жалел,что не взял следующую модель - с памятью и подсветкой, очень иногда не хватает

idv написал :
то вот на аргонку надо много и разного)))

Привет Всем!У моего тига205 кроме держака на мма и редуктора всё вкомплекте было.

Печка написал :
Крокодил с медным шунтом,

как оказалось, с клеммой я наврал немного - шунт там есть, но какой-то хилый. В общем, не впечатляет все равно.

PS В описалове приводится наличие бесконтактного поджига.Это так? Или только для аргона,а электрод поджигается стандартно?

это для TIG. Я, собственно, не понимаю мысли о бесконтактном для MMA. Смысл где и как реализовывать?

idv написал :
выставленные индикаторные 70-80 для этого электрода оказалось как-то многовато. А может быть это руки….

Скорее всего нет.
Если есть возможность добыть клещи с RMS то можно померять реальный ток.

Скорее всего да, так как на курсах на газоэлектросварщика я отучился весной 2009го и с тех пор реально не брал держак в руки. Не настолько там была вбита моторная память в руки, чтобы за пять лет навык не растерялся. Руки, конечно, не самые кривые, но надо быть реалистом. Но за поддержку спасибо )

По клещам - на выбор Fluke 325, Fluke 317 или UT204. Что из этого подойдет? описания есть на chipdip.ru, я как-то склоняюсь либо к Fluke 325, либо к UT204

Отпишитесь по эксплуатации,а то только обычные инверторы восновном тут представлены.Таких,как Ваш,вообще ниодного... ОБЫДНО....

Ну это когда еще эксплуатация реально появится - несомненно отпишусь. У меня есть типовая проблема - сейчас опять нет места на столь яркие увлечения ) Хотя вот в нем есть TIG…..

Фотки принадлежностей будут наверно в понедельник, когда до рабочего компа дойду.
Но вот могу сказать, что кабель сохраняет изгибы под весом двух метров этого кабеля (я держак тупо за турник зацепил)

lipilo, это удовольствие само по себе обошлось в 18тыр, оная цена в общем-то стандартна по инет-магазинам. Вот расходка разная может обойтись и подороже самого аппарата - если клемма, кабели и даже держак от ESAB ценой не кусаются, то вот на аргонку надо много и разного)))

idv написал :
PRO TIG 200 P DSP.

Привет Всем!Восколько это удовольствие обошлось.И безотказной работы.

idv написал :
Стал я обладателем PRO TIG 200 P DSP.

С обновкой!!!

По комплектации,- действительно странно. За такую сумму,могли бы и получше. На более бюджетных,как мой j96,и то притензий ни к прищепке,ни к кабелям нет. Крокодил с медным шунтом,кабели типа КОГ - очень гибкий,жилки тонкие.В этом году поставил наш КГ - он значительно жостче,но резина лучше,на родных очень легко перетирается.Возможно,что этот аппарат позиционируется как аргонник,поэтому такая комплектация для РДС....

Но главное - чтоб работало и работало безотказно,чего Вам и желаю.

PS В описалове приводится наличие бесконтактного поджига.Это так? Или только для аргона,а электрод поджигается стандартно?

idv написал :
выставленные индикаторные 70-80 для этого электрода оказалось как-то многовато. А может быть это руки....ote] Скорее всего нет. Показометры Сварогов имеют странное для китайцев свойство: они ЗАНИЖАЮТ показания,т.е. реальный ток ампер на 20-25 ВЫШЕ того,что показометр кажет. По крайней мере этот "дефект" отмечен многими пользователями модели z203. Т.ч. руки у Вас нормальные.Если есть возможность добыть клещи с RMS то можно померять реальный ток.

[quote="idv;4662486"]почему пожалели ремень для переноски вложить в комплект. Прорези в ручке под него есть, пара метров стропы

А у нас наоборот - зажали ручку! Пришлось плести из провода...

Отпишитесь по эксплуатации,а то только обычные инверторы восновном тут представлены.Таких,как Ваш,вообще ниодного... ОБЫДНО....

Стал я обладателем PRO TIG 200 P DSP. Для меня это инверторная потеря девственности, учился я в 2009м на трансах и выпрямителях.
Сегодня утром опробовал в варианте "а оно хоть работает?", в смысле накатать валик. Ибо невтерпежжжжж ))

MMA, электрод АНО-21 2,5мм (правда им лет так 5-6 (как раз с 2009-го) и не факт, что сухие. Точнее, судя по брызгам, он как раз не прочь был бы прокалиться). Форсаж в ноль, хотстарт в ноль, в качестве подопытной железки - кусок трубы водопроводной.

Гм, к инверторным амперам надо привыкнуть, выставленные индикаторные 70-80 для этого электрода оказалось как-то многовато. А может быть это руки, которые за указанные пять лет держак не брали. Мне бы неделя тренировки и восстановления навыков...
Антистик опробовать не удалось, руки таки не разу не уткнули электрод в ванну.
Розжиг легкий, с первого раза. Варит довольно легко, дуга вполне приятно шипит. После воспоминаний о трансформаторе вообще прелесть.
Панель управления удобная, в перчатках тыкать нет проблем.

По аппарату (точнее, по комплектации и аксессуарам) пока замечено следующее:
1) зажим массы так себе. и губки не сильно шикарные, и токопроводящая шина между ними отсутствует. При стоимости вменяемых клемм в 300-400 руб в розницу сие непонятно.
2) сварочные кабели какие-то странно жесткие. КГ явно мягче, а тут что-то в пластиковой оболочке. Но так как они по 16кв - то пока не напрягают, а если что - то и переделать можно. При этом питающий - приятно толстый и мягкий
3) держак нормальный, ничего выдающегося и ничего плохого
4) не понимаю, почему пожалели ремень для переноски вложить в комплект. Прорези в ручке под него есть, пара метров стропы шириной 35мм стоит опять-таки сущие копейки. Носить же его куда как удобнее за ремень, притом к ремню еще и питающий кабель прилепив (я сделаю просто кольцо на липучке, чтобы бухту цеплять).
5) ну и неясно, почему не положили в комплект быстросъем-маму для газовой магистрали, чтобы не надо было покупать отдельно (а то по странной прихоти продавцов в одном магазине не встречаются вместе редукторы и быстросъемы).

По горелке TIG комментариев нет, не пробовал и сравнивать в общем не с чем.

Вопрос с кабелями я решу сам, тем более уже и ESABовский держак куплен.
Общее впечатление - положительное, но пару моментов в комплектации можно бы и улучшить.

Если кому интересно,вот видео теста аппарата Сварог ARC 205 (z203):

Автор сценария,продюсер,главый режиссер,оператор и,по совместительству,хозяин аппарата - _maximus_.
Исполнитель главной роли - viktor1953.

viktor1953, а у меня почему-то прокатило
120А при 120в в сети 40мег
100А при 80в в сети 35мег
120А при 70в в сети 51мег, этого напряжения уже не хватает для такого тока, ККМ уже не справляется

joha написал :
на 100А и 3мм неплохо идёт

Не прокатило уважаемый Евгений, 100 амперами и не пахло, при возможности обязательно померию. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал :
током до 100 ампер. Скажем электродами 2,6 и 2 мм.

на 100А и 3мм неплохо идёт

Всем привет. Недавно пришлось сравнить Сварог 205В Z203, принадлежащий maksimus, с Ресантой 190ПРОФ. На дохлой сети с просадкой до 140 вольт, Сварог выдал заметно больший ток, судя по горению синих 3 мм. У Ресанты остался один плюс, возможность хорошо ляпать ниже 140 вольт, током до 100 ампер. Скажем электродами 2,6 и 2 мм.

Всем удачи. Виктор.

а про
PRO TIG 200 P DSP (W212) что-нибудь есть хорошего-плохого? В качестве "домашне-хоббийного" аппарата с приличным TIG

Коллеги,
а в отношении новой модели :СВАРОЧНЫЙ ИНВЕРТОР СВАРОГ PRO ARC 160 (Z211S)
ни чего не известно?
например: ()

Ixtim написал :
Матёрый тролль,

По сути вопроса,как я понял,Ваша осведомленность исчезающе мала,как и положено при таком способе общения с оппонентами. Следовательно - не флудите,не создавайте проблем модератору.

Печка написал :
Если Вы не компетентны в этом вопросе,то лучше

Матёрый тролль, ниче не скажешь...
а что лучше, так это вы к себе примените...

Ixtim написал :
прям честные, честные?

Хоть прям,хоть не прям. Проверено и неоднократно.Если ,кроме глупых наездов,сказать нечего,то,думается мне,Вам лучше во флудилку проити.

Рассматриваемая модель,а именно: J6501, - реально (согласно схемы) и,что самое главно,реальной(установленной ) элементной базе, - соответствует на все 100% заявленнным характеристикам по току и ПВ.Если Вы не компетентны в этом вопросе,то лучше просто скромно промолчать.

Печка написал :
Ни чего подобного! Характеристики у Сварогов заявлены честные.Соответствуют реальным замерам.

прям честные, честные?
барыжите ими?
и всё же они, из под одного китайского штампа...

Mitrich83 написал :
2 evnian
Если решили увеличить бюджет до 8ми тысяч, то берите Сварогу ARC (J6501) и радуйтесь!

Поддерживаю. Модель неубиваемая,в любую жару можно варить-резать на всю катушку. Изи - урезаная до предела J6501. Всё жиже,зато дешевле.И гарантия,кстати,тоже только год.Но варить будет точно так же,как и старшая модель.Если объемы сварки - мизер,то и её хватит,если с перекурами и без фанатизма.Под другими торговыми марками с подобных изи аппаратов умудряются и 200А выжимать(пусть даже не бумаге) заявляя ПВ60%.Тут хоть всё честно: ПВ35% на токе 160А.

Ixtim написал :
Они все, как сиамские близнецы, только этикетки разные

Ни чего подобного! Характеристики у Сварогов заявлены честные.Соответствуют реальным замерам. Возьмите за те же деньги какой-нибудь Прораб и будет Вам геммор...

somethin написал :
Он и есть лучший

товарищ evnian спрашивает о чем-нибудь получше СВАРОГ ARC 160 easy (z213), но представленный у Вас на видео Jasic ARC 160 является аналогом не к нему, а к - у этого и ПВ% побольше да и проверена временем эта модель получше.

2 evnian
Если решили увеличить бюджет до 8ми тысяч, то берите Сварогу ARC (J6501) и радуйтесь!

evnian написал :
ну может всетаки есть какой нибудь наиболее лучший пускай даже до 8тр ?)

Он и есть лучший

Ixtim написал :
evnian, Бери любой, по бюджету. Они все, как сиамские близнецы, только этикетки разные. А потом, как варить научишся, возьмешь то, что посчитаешь нужным...

ну может всетаки есть какой нибудь наиболее лучший пускай даже до 8тр ?)

Варил (J6501) из профиля от стульев металлических, по-моему 15х15х1, двоечкой УОНИ от ЛЭЗ. Вообще, отлично.

evnian, Бери любой, по бюджету. Они все, как сиамские близнецы, только этикетки разные. А потом, как варить научишся, возьмешь то, что посчитаешь нужным...

Здравствуйте. Собираюсь сварить сарай Аля гараж для мотоцикла из проф. Трубы 40х40. Соответственно встала проблема выбора сварочника (инвертора). Пока приглянулся СВАРОГ ARC 160 easy (z213). Бюджет до 7т.р. Опыта «варения» нет ни какого, буду учиться с нуля. Буду искренне Вам благодарен если посоветуете какойнибудь хороший аппарат!)

Печка
Интересно, заявлен импульсный режим, а под него сила, вроде как, должна быть с запасом... Вот только включателя данного режима не наблюдаю, а на сайте написано "встроенный"...
По принципиальной схеме есть блок осцилляции:

Это не мой выбор, друг просит рассмотреть все варианты... Мой понравился, но хочет что-то более доступное...
Смотрел ВУДИ, АврораПРО спидвей... Сеня позвонил и спросил- мол, типа, в мурлене что-то видел за 10- что это?
Вот и приходится искать варианты...

alekseyka77 написал :
Подскажите, мож

Да всё должно быть,как у старшей модели,- просто сила сделана более хлипкой.Меньше транзисторов,выходных диодов.Стоит дешевле,ПВ меньше. Но тут кому что надо.Если пахать всю смену,то это,явно,не Ваш выбор. Если пару раз в неделю чё-нить ткнуть там-сям(типа хобби),то,думаю,вполне приемлимо.

Подскажите, мож кто знает о Сварог EASY MIG 160 (N219)?

borys78rus написал :
Стремление сделать процесс сварки безопаснее можно только приветствовать...

достаточно просто поставить тумблер вкл/откл ВРД - и все дела,никагого гемора и плевания у клиентов не будет. Вы специально делали поджигалку повышая ХХ,а тут,наоборот, создали условия для ухудшения. На всех,даже брендах,эта опция отключаемая,т.к. неизбежно ведёт к усложнению процесса сварки и оправдана лишь при работе в очень сырых условиях.

Печка написал :
Т.е.,как я понял, отключил этот дурацкий VRD ?

"дурацкость" VRD, как мне кажется, зависит от времени, за которое инвертор из режима пониженного напряжения переключается в нормальный режим. Судя по ранее выложенным схемам это время около 30 миллисекунд. Наверное, надо сделать в несколько раз меньше. Причем сделать так, чтобы при кратковременном (до 1 секунды) прекращении дуги не происходило перехода в режим пониженного напряжения.

Стремление сделать процесс сварки безопаснее можно только приветствовать, но чтобы это было не в ущерб процессу

zanuda написал :
Да.

Я, честно говоря,был в шоке,когда впервые узнал,что в Беларуссию Джасики идут с неотключаемым VRD ! Это же полный дурдом.

Печка написал :
Т.е.,как я понял, отключил этот дурацкий VRD ?

Да.

Печка написал :
их можно выкрутить не до конца

НА будущее буду иметь ввиду. А то по началу заволновался, что панель отходит вместе с вентилятором.

zanuda написал :
Поставил перемычку и попробовал поварить -- совсем другое дело (а столько мучался). Перестали козырять

Т.е.,как я понял, отключил этот дурацкий VRD ?

zanuda написал :
В прошлый раз задняя почему-то оставалась на месте.

Не знаю,как в Вашем аппарате,а у меня винты,которые крепят заднюю стенку,довольно длинные и их можно выкрутить не до конца.И стенка сдвигается на столько,что можно снять кожух.

pavdenv, Спасибо за моральную поддержку! А на месте остаётся только передняя панель, а задняя не много сдвигается (сколько провода позволяют). И тогда снимается кожух. В прошлый раз задняя почему-то оставалась на месте.
Поставил перемычку и попробовал поварить -- совсем другое дело (а столько мучался). Перестали козырять электроды, облегчился повторный поджиг (что успел определить).Теперь по новой нужно испытывать различные марки электродов.

zanuda написал :
А у меня джасик J6501, хх вообще 9В и уони (Петербургские) жёг лучше, чем Украинские "монолит". Плохо варить только китайскими 6013 (заливает всё шлаком).
Хотел разобрать аппарат (посмотреть ту перемычку на отключение VRD)-- так и не смог. С низу 6 болтиков, сзади два --- а что дальше? (чтоб не сломать)

Разбирается довольно просто- после откручивания болтиков надо металлический кожух снизу разогнуть ручками и аккуратно снять- передняя и задние пластиковые панели при этом остаются на своих местах, они прикручены к каркасу к которому крепятся плата.Недавно разбирал - повыдувал пыль для профилактики, хотя особо её там не наблюдалось.Особых претензий к аппарату не возникает, за время использования возникли вопросы к кабельному разъему на кабеле массы , стал проворачиваться вокруг наконечника и кабель под ручкой держака потерся об острые края,да и желательно после покупки протянуть все кабельные разъемы-шестиграником, был случай приехал на дачу достал аппарат начал варить забор, а он не варит.С начала не понял в чем дело, потом хорошо заметил случайно что кабель выскочил из разъема и остался под резиновым колпачком ,долго не мог обратно прикрутить не было шестигранника под рукой, пришлось изгаляться и время потерял прилично.

На соседнем форуме фото внутренностей нового JASIC (первые два сообщения на странице)

Судя по фото лицевой панели и шильдику с ПВ - это аналог СварогARC200EASY. Но немного настораживает, что индекс у него Z209, в то время как на сайте Тибериса у этой модели индекс Z214, а Z209S (лишняя буква S) - у модели 200PRO. То-ли в Тиберисе напутали, то ли Сварог- это не 100% JASIC

А в остальном - все на одной плате, силовая часть видна плохо, но судя по 4 транзисторам вокруг ТГР - полный мост. Туннель системы охлаждения реализован пластиковыми воздуховодами и радиаторами, между которыми стоят 4 шт. конденсаторов. Емкость не известна. Само решение спорное - кондеры, конечно, обдуваются - но стоят между теплыми радиаторами. Если версия PRO скомпонована аналогично и отличается от EASY (по функционалу) только регулируемым форсажем дуги (нужны достоверные даннные) и ПВ - то модель ARC205B на мой взгляд лучше в плане компоновки.

joha написал :
так это на балласте напруга гуляет пропорционально току поскольку балласт это сопротивление, а на дуге напруга так не гуляет, гуляет только ток, а напруга всего на десятые доли вольта, так как дуга это газовый стабилитрон

Насчёт стабилитрона согласен, но если напруга ниже чем зажигание разряда, то ток прекращается вообще. Если верить напруге дуги 22-28 вольт, то при 15-20 дуга будет тухнуть. Этим видимо и объясняется более приятное горение дуги от САГов и ВКСМом. Извиняюсь что не по теме, но это касается и Сварогов, в крайнем случае 205B-Z203 которым я имел не удовольствие некоторое время ляпать в котельных.

С уважением. Виктор.

так это на балласте напруга гуляет пропорционально току поскольку балласт это сопротивление, а на дуге напруга так не гуляет, гуляет только ток, а напруга всего на десятые доли вольта, так как дуга это газовый стабилитрон

joha написал :
А вот осцилка без дополнительного дросселя, с короткими, 3м общей длины, проводами, на том же 50А токе и том же 0,5ом балласте, Как видно хватает с запасом для не разрывного тока такой индуктивности на таком токе и такой 50кГц частоте, Тут даже и ток поменьше получается, примерно 45А
Миниатюры

Евгений, а сколько общая напруга? Если 5 вольт на деление, то получается 15 вольт пульсации и это уже много на мой взгляд. Тем более для противных электродов. Если чёрная полоска это 0, то оставшиеся 15 не разрывных вольт не айс для мягкой дуги. Поэтому я и стараюсь приблизить Ресантовскую напругу к ВКСМ-1000 с помощью большого дросселя.

С уважением. Виктор.

парни не знаю как насчет доработок я не стал долго думать при покупке рдс - аппарата взял сварог z205в выдает реальные 200 ампер а при моей сети даже больше в розетке 234 вольта в наличии режим тиг и форсаж дуги форсаж очень удобная штука ради интереса сварил между собой две ленты с профиля для гипсокартона толщиной 0,4 мм все это к чему пишу может проще купить инструмент который полностью соответствует вашим требованиям и не надо ничего дорабатывать а просто зарабатывать

AlexZander77 написал :
"больший запас производительности" новой серии ПРО. В чем выражается? Спасибо!

Достоверной информации, равно как и владельцев этой модели на нашем форуме - нет. Есть подозрение, что "большой запас" в сравнении с серией EASY, которая выпускается в аналогичном корпусе и внешне отличается отсутствием второго регулятора (форсаж дуги) и дисплея. А так - все те же 60% ПВ, которые имеются у обычного ARC165(J6501).
У серии EASY - ПВ40%. Форсаж дуги - реально полезная вещь. Ну а дисплей - красиво, но все равно ток подбирать приходится по фактическим условиям сварки. Что интересно - этот ARC165(j6501) стоит (на тиберисе) даже чуть дороже, чем ARC160PRO

Всем здоровья! Так что насчет новинки - СВАРОГ PRO ARC 160 (Z211S), товарищи? Кто что может сказать по поводу данного аппарата? Испытываю муки выбора по 160-м Сварогам, уже 3 месяца. Подходит сезон нужно решаться, а эта новинка выбила меня из колеи совершенно. В сети о ней ничего нет. Сам я нулевый по сварке абсолютно, в Тиберисе пишут что-то про "больший запас производительности" новой серии ПРО. В чем выражается? Спасибо!

Minivan написал :
Что Вы за.....лись.
ЗЫ.Вам наверное за рекламу АТОМа платят? очень похоже.

У меня Фубаг 170 без малого четыре года, вот он поинтересней. Сравнивал с АРС200В.
На толстом металле УОНИ хорошо зажигаются, а на тонком хуже.
Варить и на том и на другом можно, но разница есть.
Я себе аппарат подбираю, вот и заинтересовался.

borys78rus, Покупал поштучно (10 шт.) написано просто уони 13/55. Покупал ради интереса (попробовать), т.к. многие сообщают, что это только якобы для профи и не для всех аппаратов. По началу -- да, а когда научился, то пришёл к выводу, что для любителя лучше эл-ов нет. По крайней мере уонями можно сварить и ст-20, и подобную сталь.

zanuda написал :
А у меня джасик J6501, хх вообще 9В и уони (Петербургские) жёг лучше, чем Украинские "монолит". Плохо варить только китайскими 6013 (заливает всё шлаком).
Хотел разобрать аппарат (посмотреть ту перемычку на отключение VRD)-- так и не смог. С низу 6 болтиков, сзади два --- а что дальше? (чтоб не сломать)

Петербургские УОНИ - это которые ЕСАБ? Я имел дело только с лосиноостровским УОНИ.
Про разборку не скажу - у меня клон Сварога (Елитех), там нет пластиковых передних и задних панелей и крышка просто снимается вверх.
На форуме кто-то 165 й (или 205) разбирал - фото выкладывались

А у меня джасик J6501, хх вообще 9В и уони (Петербургские) жёг лучше, чем Украинские "монолит". Плохо варить только китайскими 6013 (заливает всё шлаком).
Хотел разобрать аппарат (посмотреть ту перемычку на отключение VRD)-- так и не смог. С низу 6 болтиков, сзади два --- а что дальше? (чтоб не сломать)

Minivan написал :
Не первый раз про доработки проскальзывает. Что там можно и нужно дорабатывать? Есть ветка про это?

Все в этой ветке. Вольтдобавка - начало января прошлого года. Горячий старт - апрель прошлого года. В самом начале января этого года AlexSK выложил подробную схему и свои альтернативные варианты доработки.

Найду ссылки на прошлогодние сообщения - добавлю сюда

Если ГС и регулируемый форсаж можно сделать минимальными затратами средств и времени, то вольтдобавка - более затратное во всех отношениях мероприятие (учитывая желательность замены выходных диодов). Поэтому сейчас, анализируя результаты , прихожу к выводу что вольтдобавкой имеет смысл заняться в последнюю очередь.

VLP написал :
Никаких доработок

Не первый раз про доработки проскальзывает. Что там можно и нужно дорабатывать? Есть ветка про это?

Да, отличный аппарат Сварог-165 (j6501). Этим летом моему будет 2 года. Никаких доработок не делал. Итак хавает все УОНИ при 67в, не говорю о рутиле.

Тринадцатый написал :
Minivan Электродам УОНИ необходимо напряжение ХХ не менее70в.

Тринадцатый написал :
У вашего аппарата ХХ заявлен 67в поэтому и кушают.

Что Вы за.....лись.
ЗЫ.Вам наверное за рекламу АТОМа платят? очень похоже.

Minivan написал :
160-е кушают УОНИ, см.выше.

У вашего аппарата ХХ заявлен 67в поэтому и кушают.
Только разница ХХ 40в, 67в и 90в для УОНИ очень ощутима.

Тринадцатый написал :
А у 120-165 моделей напряжение ХХ 40-60в.

160-е кушают УОНИ, см.выше.

Мой аппарат

borys78rus написал :
На хорошей сети проблем с УОНИ не будет,

Я бы не сказал то у нас в СНТ хорошие сети которым сто лет в обед. Вчера с трудом нашел фотку своих УОНИ которыми варил только в путь. Фотки лично мои а не из интернета.
[

]() [

]()

Minivan написал :
Не несите чушь.

В моей фразе присутствует слово "может". На хорошей сети проблем с УОНИ не будет, а на слабой сети - как фишки разложатся.

Minivan Электродам УОНИ необходимо напряжение ХХ не менее70в.
В основном такой параметр у 200-х моделей и то не у всех.
А у 120-165 моделей напряжение ХХ 40-60в.

borys78rus написал :
Но он может не очень дружить с УОНИ-подобными электродами

Не несите чушь. Мой сварог УОНИ дружил только так.

Для дачного "заборостроения" рутиловым электродом по сравнительно толстому 2-3-4 мм металлу Сварог вполне подойдет. Но он может не очень дружить с УОНИ-подобными электродами( из-за отстутсвия дросселя на выходе, отсуствия регулируемого ГорячегоСтарта и отсутствия регулируемого форсажа дуги ). А они вам потребуются, когда заборостроение закончится и потребуются более "высокие" технологии.

Атом в техническом плане гораздо более интересен (в нем есть дроссель, регулируемые форсаж, горячий старт и антиприлипание). На нем будут лучше зажигаться "проблемные" электроды, а сама дуга будет мягче, чем у Сварога.
Окажется ли это все реально востребованным в вашем случае? Хотя, как известно, аппетит приходит во время еды.

У меня самого Сварог165(J) (точнее = его клон ElitechАИС160CA). Регулировку форсажа и горячий старт я туда добавил. Вместо дросселя сделал вольтдобавку, повышающую выходное напряжение до 87-90 вольт. Пока для бытовых целей хватает.

дик45 Бери Сварог. Я себе взял для тех же целей, оч.доволен.

что лучше купить сварог который рядом или выписать атом из далека? нужен для дачно-гаражных работ

Что цены завышены- не удивительно, у них и инверторы "в сборе" существенно дороже, чем в том же тиберисе или всехинструментах. Меня больше заинтересовала "комплектация" плат. А то достоверных сведений о 165 и 205 Z серии пока не было

Посмотрел их цены на запчасти .Завышены в 3-5 раз. а по сравнению с ценами в Китая так и в 10раз

На официальном сайте Сварога появился раздел "запасные части"

посмотрел фото плат для 165 и 205 серии Z . По 3 транзистора в плече (неизвестно каких), вместо 1 большого транса на тороиде - три маленьких, спрятанных между радиаторами. Вентилятор 120мм (хорошо) на 220вольт (плохо - при просадке напряжения падают обороты) . ИЗ плюсов - два дросселя на кольцах из распыленки. Как в стареньких ZX-ах. И , похоже регулировка выходного тока по шунту. Может, старые платы в новый корпус и , вот она, новая модель? Вобщем, не вдохновило ... Понятно, почему цена на Z серию чуть ниже, чем на J.

Только что прочел на Тиберисе, что 165(Z119) MOSFETмодель снята с производства и взамен предлагается "более современная 165 (J6501) IGBT" модель. От комментариев по адресу Z119 воздержусь...

205(Z122)пока еще держится...

На Тиберисе появились Свароги серии PRO. 160, 180 и 200 - по параметрам ничего выдающегося, как у обычных "старых" Сварогов , из новшеств (судя по фото) есть цифровой дисплей и регулировка форсажа. Вобщем, PRO200 (z209s)=аналог 205B (в том числе и по цене),остальные модели - соответственно на меньшие токи

Чего-то тема совсем угасла. Пора подбросить дровишек.

Итак, про антистик. Точнее, про электролитический конденсатор С15 (по схемам AlexSK), который по замыслу китайцев оказывался под обратным напряжением во всех режимах, кроме КЗ.

Для устранения этого безобразия впаял диод между выводами 1 и 2 микросхемы U3 (катод к 1 выводу). Для сохранения устойчивости петли ООС, которая образуется при впаянном диоде, разорвал дорожку от конденсатора С12 к 2 выводу U3, в разрыв впаял резистор 10 ком. Провожу испытания - на электролите С15 обратное напряжение -3,5вольта (не -14 --- уже хорошо). Откуда эти -3,5? Тут до меня доходит, что рассматривая датчик напряжения, мы совсем забыли о датчике тока - а там на выходе на ХХ минус 14вольт. В результате на средней точке резистивного делителя 150 и 51 ком как раз и будет минус3,5. Для устранения этого впаял еще один диод - между землей и 13 выводом U2 - анодом к земле. Теперь на электролите С15 на ХХ обратное напряжение всего минус 0,4 вольта. Попутный побочный эффект - стал быстрее работать антистик - вместо 2,5 секунд теперь меньше 2 (ориентировочно 1,5). Что вполне объяснимо - конденсатор в RC цепи заряжается не до уровня 0,75, а только до 0,5.

А всего-то господа китайцы 2 диода и резистор сэкономили. Возможно те два неопознанных лишних диода, которые появились в новом ARC205 (J96) - это и есть вышеозвученное исправление схемы?

FunFun, Вы Ресанту с Гусе-Фубагом перепутали

Ресанта в обслуге жуткая. И ремонт её стоит, как новая, после поломки легче новую купить. Сварог, ИМХО, гораздо лучше.

joha написал :
и присягнув на осциллографе

Лучще, на осцилляторе...

AlexSk написал :
Вы серьезно считаете что если вместо дросселя включить конденсатор то на выходе инвертора тока не будет,

Возьмите бумажку и карандашик. Сядьте поудобнее. Теперь рисуйте сложную эл.схему из трёх деталей: диодный мост к выходу которого(это выводы + и -) подключите конденсатор последовательно с резистором.Резистор - это дуга(нелинейное активное сопротивление) а рядом для наглядности вторую,менее сложную схему - такойже диодный мост и к выходу пририсуйте такой же конденсатор. Поставте между этими схемами знак = т.к. сопротивлением дуги можно пренебреч. Теперь подумайте какой ток будет протекать через конденсатор? Очевидно,что только первоначальный ток заряда.На этом простейщем принципе строится любой сглаживающий фильтр питания.Напряжение на кондёре фильтра будет в 1,41 раза выше,чем действующее (при отсутст. нагрузки),а если бы в этой цепи протекал ток,то напряжение бы,наоборот,падало.(читайте ОПЫТ С КОНДЁРОМ ОПИСАННЫЙ ВЫШЕ borys78rus. ПОМНИТЕ О ПТБ И СИЗ !!!).

Эти разговоры,на самом деле, больше смахивает на троллизм. А тема,вообще-то, "инвертор Сварог" называется !!!

Да, остаётся только попросить прощения у Админа за дискуссию не по теме и присягнув на осциллографе и тестере с паяльником на перевес пообещать больше так не делать

AlexSk написал :
Ну это уже вообще только в раздел анекдотов...
Вы серьезно считаете что если вместо дросселя включить конденсатор то на выходе инвертора тока не будет, конденсатор же ваш "выпрямленный" не пропустит? А проверить слабо?

Конечно, надо попросить администратора создать на форуме ветку "анекдоты".
Вы сейчас в моих глазах совсем упали. Если хоть что немного внятное и проскакивало в ваших постах, то вот это последнее сообщение все перечеркнуло напрочь...
Что вы предлагаете мне проверить? Почитайте лучше ТОЭ, тема:"конденсатор в цепи постоянного тока".
А для понимания что конденсатор "пропускает", а что нет, могу еще предложить почитать принцип работы простейшего усилительного каскада на транзисторе со смещением. Там специально на входе и выходе каскада ставят разделительные конденсаторы, которые пропускают усиливаемый сигнал, но не позволяют нарушить режим каскада по постоянному току сопротивлением источника сигнала и нагрузки.

Анатолий4, +1...
Некоторым с этого и надо было начинать.

joha, по ходу товарищ просто троллингом занимается. Я считаю что вопрос исчерпан, и можно все потереть в этой теме. что сюда не относится.

AlexSk написал :
Ну это уже вообще только в раздел анекдотов...
Вы серьезно считаете что если вместо дросселя включить конденсатор то на выходе инвертора тока не будет, конденсатор же ваш "выпрямленный" не пропустит? А проверить слабо?

А если не мудрствовать с конденсаторами,умными речами. На ТОЭ, наконец, забить, снизойти до школьной программы физики и рассматривать дроссель просто как накопителнгый элемент силовой цепи вторичного контура. Тогда окажется, что любимое его занятие- отдавать в контур запасенную энергию в промежутках между импульсами высокой частоты, поступаюших с моста, причем фиолетово, на какой вид нагрузки- линейной или не очень. И тогда получается вполне вменяемая общая картина процесса,при которой степень заполнения безтокового промежутка напрямую зависит от величины индуктивности дросселя и длительности бестоковой паузы. Ну вот ту,например для начинающих радиолюбителей: что ли.

AlexSk, ещё к вам вопрос: Зачем ставят диоды если по вашему всё равно там после них переменное напряжение будет?
А кондёр поставте сами, возьмите инвертор, например косой мост, выньте из него дроссель и замените его кондёром, потыкайте электродом, Потом мы вам расскажем какие транзисторы на замену лучше поставить, а может и вых диоды тоже,
Вспоминается мне песенка Аллы Борисовной про ученика мага...

AlexSk, Ваши фантазии с конденсатором

Ну это уже вообще только в раздел анекдотов...
Вы серьезно считаете что если вместо дросселя включить конденсатор то на выходе инвертора тока не будет, конденсатор же ваш "выпрямленный" не пропустит? А проверить слабо?

joha, забей на все и не бери в голову.
Все намного проще. Я уже писал здесь, что формула индуктивного сопротивления катушки справедлива только для переменного тока. А переменный ток, это тот, который пересекает ось времени (ось абсцисс в прямоугольной системе координат). После выпрямления график тока перемещается в верхнюю полуплоскость системы координат и перестает пересекать ось Х. Следовательно хоть 10 раз разложи его в ряд Фурье, ток каждой отдельной гармоники течет все время в одном направлении, от нуля до максимума, от максимума до нуля!!! Т.е. форму тока в дросселе можно представить графически - нарисовать все гармоники с их фактическими амплитудами выше оси Х и заштриховать их цветными карандашами. То что заштриховано - и есть действующее значение тока. По закону сложения мгновенных значений в любой точке графика все значения с плюсом суммируются, и некуй ипать моск, т.к. минусовых значений у этих всех гармоник просто быть не может!!!

Garik_31 написал :
AlexSk, Вы где то заблуждаетесь. И я даже знаю где (но пока молчу)

Да в трех соснах вообщем-то. Причем с явным нежеланием из них выбраться. Но это распространеный на тут синдром.

AlexSk, Вы где то заблуждаетесь. И я даже знаю где (но пока молчу).