инвертор Сварог

Печка написал :
А эта дорожка идет сверху?

Да, сверху. И длинная, около 3см и деталей вокруг нее вблизи нет.

AlexSk написал :
в разрыв цепи С12 - 2 пин U3

А эта дорожка идет сверху?

Чтобы С15 выпаять надо плату снимать а диодики навешиваются сверху..

А не проще,чем огород городить, выпаять этот С15 и воткнуть встречно два по 100мкф с аксиальными выводами.Вверху ничто не мешает.А чтобы не трепыхался - зафиксировать силиконовым герметиком.Или ваткой пропитанной лаком.

Да, С12 я упустил из виду. Вместо резистора в разрыв цепи С12 - 2 пин U3 красивше включить еще диодик анодом к С12.
Лучше перестраховаться. Если в комнатных условиях генерации и не будет то неизвестно как себя поведет схема когда прогреется аппарат при длительной работе.

идея с диодом между 1 и 2 ногой U3 хороша. С учетом напряжения на неинвертирующем входе +0,7вольта, на конденсаторе С15 обратного напряжения вообще не будет. Но есть некоторое сомнение - к инвертирующему входу оказывается подключен конденсатор С12 . Когда диод окажется открыт и ОУ перейдет в линейный режим - этот конденсатор может нарушить устойчивость цепи обратной связи (через диод) и начнется самовозбуд. Поэтому если совсем по правилам - то надо еще разрезать дорожку от С12 ко 2 ноге и в разрыв впаять резистор в интервале 1 ком-10 ком. Возможно, это перестраховка и без резистора ничего не будет... Хотя не ясно - нужен ли вообще С12 - там ведь сглаживающая цепь во входном делителе и так присутствует

AlexSk написал :
о чем в даташите и сказано.

Без даташитов ясно,что вых.ОУ коротить - не есть гуд. Посты удалил,а то могут всерьёз принять.

Печка написал :
Ну и что? Зато С15 БУДЕТ защищен!!!

А ОУ все время сварки и работы на холостом ходу будет с -15В на выходе закороченными на землю. Защита по току то у него есть но греться при этом он будет неслабо и долго в таком режиме не проработает, о чем в даташите и сказано.

Печка написал :
Можно ещё диодик припаять // С15 катодом к +.

Так ты закоротишь выход ОУ на землю через 2 диода - в лучших китайских традициях

Самое простое что можно сделать - припаять диодик между 1 и 2 ножками U3 катодом к 1-й. Это ограничит отрицательное напряжение на выходе ОУ примерно на уровне -0,7В что уже достаточно безопасно для С15. Навесить диодик прямо на микросхему сложности не составляет. И ничего не надо выпаивать-перепаивать. Возможно один из тех двух диодов что появились в последней модификации сварога как раз такой.
Все чаще появляется мысль выбросить всю часть схемы с U2, U3 и поставить простенький контроллер хоть на той же адруинке. Но пока лень

А зачем заменять на меньшую ёмкость, там достаточно места чтобы разместить чуть более габаритный кондёр на ту же ёмкость но большего напряжения, к тому же наверно можно найти кондёр не большего диаметра, а большей высоты, А можно и неполярный найти на такую ёмкость, всё равно уместиться

AlexSk написал :
.
И такой режим работы С15 объясняет откуда берутся вот такие картинки из тех что выше выкладывали.

Грустно.Мне с самого начала, как появилась схема, такой режим не нравился. Опять вопрос - что делать? Вариант замены на обычный неполярный при такой емкости не проходит по габаритам (или при меньшей емкости увеличиваем Р27, Р28). Другой вариант - разрезать дорожку "земля", подходящую к конденсатору (если там больше ничего не висит) и впаять электролит во встречной полярности. Заодно в 2 раза уменьшится постоянная времени. Третий вариант- обрезать дорожку " земля" и свободный вывод конденсатора подключить к минус15 вольтам - не проходит по максимальному напряжению, заменяем С15 на более высоковольтный меньшей емкости

И, кстати, мы совсем упустили из виду еще одно чудо китайской схемотехники все в том же антистике. Конденсатор С15 через Д12 ведь не разряжается до нуля а перезаряжается до -15В. И такая обратная полярность для этого электролита - основной режим работы. На нормальную, положительную она меняется только кратковременно при залипании электрода. Из этого следует что для срабатывания антистика С15 должен зарядиться до +7,5В не от нуля а от -15В что увеличивает время зарядки в несколько раз.
И такой режим работы С15 объясняет откуда берутся вот такие картинки из тех что выше выкладывали.

Анализ получившейся схемы показал, что датчик тока и цепь Д13-R28 в работе антистика участие могут принимать только после его срабатывания и только если разброс сопротивлений R27-R28 сложится так что R27 окажется меньше номинала, а R28 больше а температура платы управления повышена и падение напряжения на Д13 при токе 0,7мА минимально. Тогда, в случае когда электрод залип, у обеих датчиков на выходах +15, сработал антистик, датчик тока переключился в -15 а датчик напряжения остался в +15. При этом за счет подключения R28 напряжение на С15 за 5,5 секунд снизится с +15 до +7,5 и когда станет ниже чем +7,5 на неинвертирующем входе, ОУ переключится и запустит инвертор. Датчик тока переключится в +15, С15 за 30 миллисекунд дозарядится до 7,5В и опять сработает антистик. Но датчик тока имеет на входе цепь задержки С4-R7 и в -15 переключится не сразу а с задержкой примерно в 1мс за которую С15 дозарядится чуть больше и далее весь процесс повторяется.
В общем, получается следующая картина: электрод залип, через 1,8 сек (а не 2,5 если посчитать как положено) антистик отключит ток. Если электрод не оторвали то через 5,5 сек инвертор начнет генерировать импульсы тока с частотой десятки герц.
Если же разброс сопротивлений R27-R28 отсутствует или сложится так что R27 окажется больше номинала, а R28 меньше или при всех других комбинациях состояний выходов датчиков напряжения и тока цепь Д13-R28 на антистик вообще никакого влияния не оказывает.

Эти схемы в этой ветке тоже есть. Когда я говорил про цветные это именно про них.
Лучше всего совпадает с реальностью схема из свароговского альбома. Там вывод 1 U1 не туда заведен, номиналы нескольких резисторов не совпадают и нумерация деталей совпадает с платой только частично. А все остальное вроде так.

А там ещё и с ККМом есть Сварог 160 PFC
Вот здесь есть некоторые схемы но в плохом качестве

Печка написал :
Вобщем,нужен joha для Джасика.
Он сел и за зимние каникулы разобрал свою ПРОФ и нарисовал настоящую схему,а не китайское фуфло.Просто удивительно,как по таким мануалам могут работать сервисы...

А может собрать деньги и попросить, чтобы Joha купил себе этот Jasic и разложил его по полочкам?. А аппарат ему за работу.

borys78rus написал :
Эта без антистика и явно с обработкой сигнала с токового шунта (разъем Р3), но вывод сигнала от токового шунта не нарисован.

Это от Элитека схема. Вот часть с шунтом.

Но в вариантах J96 шунт вроде не используется. Похоже китайцы одну и ту же плату диодов используют в разных аппаратах и некоторая избыточность окупается за счет унификации.

maximus!
Вам-таки отремонтировали аппарат или как...?

Вот ведь китайцы,пороси, напридумывали всякой лабуды,а нам теперь голову ломать. Так им и этого было мало: пролачили плату так,что и прозвонить-то путём проблематично. Вот Ресанта - другое дело.Лака 0 и ,плюс к тому, есть замечательный ресантник joha!

мне кажется, что сигнал от шунта заведен в 4-х контактный разъем на платы выходных диодов. А в ответной части разъема только 2 контакта задействованы - земля и выходное напряжение. У некоторых полномостовых инверторов (у которых силовые трансы 3штуки между радиаторов) в этом разъеме задействованы 3 контакта. А про С5 у меня такое же недоумение. Нехорошо напрямую к выходу ОУ (хотя и компаратор)цеплять конденсатор. Хотя бы 100ом-1ком поставить

joha написал :
ШИМ не должен измениться, а варить будет получше лучше

а вот такая схема не роднее будет?

Эта без антистика и явно с обработкой сигнала с токового шунта (разъем Р3), но вывод сигнала от токового шунта не нарисован.

И что будет, если добавить дроссель в выходную цепь - увеличится %ШИМ из-за медленного нарастания тока?

ШИМ не должен измениться, а варить будет получше

а вот такая схема не роднее будет?

AlexSk написал :
но 0,2 сек это заводская установка. Еще повод для размышлений.

В мануале на АТОМ i250D указано значение 0,25с. А регулируется,по словам одного владельца,в интервале от 0,1 до 2,0с.Можно и вовсе отключить.

Поискал я информацию про антистик. Так вот, время срабатывания в 2-3 сек характерно для древних примитивных схем типа бармалеев с релейной защитой. У современных навороченных, с процессорами, типа ИНУЭМ, МиниМакс антистик срабатывает за 0,2 сек. Время это там можно программировать от 0 до 2 сек, но 0,2 сек это заводская установка. Еще повод для размышлений.
Попутно нашел очень интересные данные об оптимальных значениях тока горячего старта и форсажа для разных типов электродов. Но об этом поговорми когда разберемся с антистиком.

А по получившейся схеме вопросы все равно остаются. Например о подключении конденсатора С5 и смысла этого. Просится еще резистор между С5 и выходом ОУ но на плате там неразрывная дорожка.
И еще, на плате диодов имеется токовый шунт у минусовой клеммы. А в схеме он что-то никак не задействован. Не могу проследить как там что подключено без разборки.

joha написал :
Сработка антистика как и всего остального может заметно отличаться при дуге и при резистивной нагрузке, Такую разницу заметил когда настраивал антистик и свою приблуду к инвертору.

так как дросселя на выходе нет и контроль вых напряжения подключен прямо к вых диодам, то там нет постоянки, а есть только импульсы

Наверное, из-за импульсов разница и возникает - амплитуда импульса может в несколько раз превышать средние значения. Хотя там по пути сигнала интегрирующие цепи присутствуют...

Тогда попутно глупый вопрос - на силовых конденсаторах 300 вольт, ШИМ через транзисторы прикладывает эти 300 вольт к первичной обмотке силового транса. Коэффициент трансформации 14/4 - значит на выходе около 70 вольт, А на дуге 20-28 вольт. Значит ток ничем, кроме индуктивности рассеяния не ограничен (пока ШИМ по сигналу с трансформатора тока не прекратит импульс). Или не так ? И что будет, если добавить дроссель в выходную цепь - увеличится %ШИМ из-за медленного нарастания тока?

borys78rus написал :
Есть одна мысль,

Вполне правдоподобно.
До тех пор,пока нет конкретного КЗ,но напряжение упало до критической величины(это происходит в тот момент,когда электрод касается сварочной ванны,но ,всё-таки не косается её дна,а следовательно КЗ ещё нет т.к. металл кипит)аппарат выжидает 2,5с,а затем отрубается по антистику.А когдатпогружение очень сильное и/или есть касание электродом изделия,то защита срабатывает мгновенно по КЗ.

Сработка антистика как и всего остального может заметно отличаться при дуге и при резистивной нагрузке, Такую разницу заметил когда настраивал антистик и свою приблуду к инвертору. Например при уменьшении или при увеличении тока в 2 раза на дуге напряжение меняется на 2-4 вольта, а с резистивной нагрузкой напряжение должно измениться в 2 раза, соответственно и заполнение ШИМ также, а от сюда и варианты сработки примочек тоже разные будут

Кстати вроде части схем от разных модификаций, на одной картинке указан блок под одной маркировкой, а на другой схема этого блока под другой маркировкой, может ещё тут не стыковка

Ещё момент - так как дросселя на выходе нет и контроль вых напряжения подключен прямо к вых диодам, то там нет постоянки, а есть только импульсы

Печка написал :
Строго говоря для противозалипания служит,на самом деле,форсаж дуги.

Поэтому идея "суперфорсажа" , высказанная в статье AlexSK о возможных доработках, весьма ценна. Если сеть обеспечит такой прирост тока или порог срабатывания токовой защиты не будет перейден. Тем более, что родной форсаж явно слабоват и достаточен только для рутиловых электродов.

Есть одна мысль, почему разница во времени срабатывания - там ведь ШИМ глушится не только по антистику, но и напрямую с трансформатора тока через цепи защиты платы ШИМ. С резистивной нагрузкой ток предельного для цепей защиты не достигает и инвертор честно ждет, пока отработает антистик. А с коротким замыканием ШИМ отключается сразу. Если на резистивной нагрузкой дать току побольше - то тоже может быть мгновенное отключение по цепям защиты. Но для проверки надо какую-то нагрузку по-мощнее изобразить . Имеющаяся аккумуляторная вилка даже при минимальном токе и так 3,5 вольта показывала. А если дать 30-40 ампер - мы выйдем за порог срабатывания антистика по напряжению. Хотя эта теория не объясняет, почему все-же есть влияние перемычки S2 на привариваемость электрода "чуть-чуть или намертво". Разница есть, хотя и не 100% очевидная. И только для УОНИ. Возможно, отчасти субъективная из серии "вымытая машина едет быстрее". И здесь так же- раз перемычка снята/поставлена - что-то должно измениться. А слабая сеть не способствовала объективности, тем более что я тогда думал что перемычка S2 отвечает за ГС - чуть по-другому коснулся УОНей и разный итог.Но это в порядке самооправдания. А как там на самом деле?

Так со схемой разобрались. Теперь не понятно как оно работает. Почему антистик влияет на привариваемость электрода, где все просходит в пределах 1 секунды, но на резистивном балласте "думает" целых 2,5 секунды? Может, если выставить ток не 10 ампер, а больше - то при коротком замыкании срабатывание будет быстрее? Но в той части схемы. которая линейно (еще до компараторов) обрабатывает сигнал с трансформатора тока нет таких цепей, которыми можно на 1,5-2 секунды ускорить срабатывание.

Может, мы слишком много от антистика хотим? Где -то встречал мысль
, что он нужен не для того,чтобы электрод не прилипал. А для того, чтобы прилипнув - не разогревался до красна и при сдергивании держака дуга не зажигалась.

А сервисы, наверное, в большинстве случаев просто плату целиком заменяют. Тем более, что вряд ли кто придет с жалобой "форсажа дуги нет или антистик не работает". Обычно симптомы типа "не зажигается дуга" или "вообще тишина, даже вентилятор не крутится".

Вобщем,нужен joha для Джасика.
Он сел и за зимние каникулы разобрал свою ПРОФ и нарисовал настоящую схему,а не китайское фуфло.Просто удивительно,как по таким мануалам могут работать сервисы...

Хорошо, возникла ясность со схемой. Но тогда почему же "на электроде" антистик срабатывает мгновенно? У меня когда я экспериментировал с перемычкой S2 , ошибочно полагая что это "горячий старт", со снятой перемычкой число прилипаний "намертво" заметно увеличивалось. Но я это относил на счет слабой (около 2 ом) сети и большого тока ГС (такую мысль высказывал Joha в теме про Ресанты). Т.е. с реальным электродом установка этой перемычки заметно улучшала ситуацию. А на резистивном балласте в виде нагрузочной вилки отключение тока через 2,5-3 секунды. Непонятно. Может "по пути от 24 вольт до КЗ" там еще чего в схеме происходит? Но пока кроме форсажа дуги ничего на ум не приходит, да и не должен он влиять на ускорение отключения...

Добрался до сварочника. Не смотря на широкую коричневую полоску R27 все же 51кОм (замерено 50,0к).
Схема антистика соответствует схеме из Свароговского альбома (той где выходы операционников соединены) с одним изменением - вывод 1 U1 не соединяется с выводом 1 U3 а идет в точку соединения R28-C5-Д17 (эти элементы и на плате обозначены так же).

Да тут и так, и так смысла не видно. Что прецезионный резистор, что антистик через 2,5 секунды.

borys78rus написал :
да, есть некоторые сомнения, и про ширину полоски тоже. Получается что Р28 влияет только в той ситуации, когда отсутствуют и ток и напряжение. ПРи этом последовательная цепь 51ком+150ком подключена к +15(нет напряжения)со стороны 51ком и к -15(нет тока) со стороны 150 ком. В средней точке получается около +7,5 вольт. Столько же на втором входе компаратора. Правда тут не учтены падения напряжения на диодах и остаточные напряжения на Выходах ОУ (там не +-15 вольт). Если попробовать эти напряжения учесть (ориентировочно 1-1,5вольта в сумме)- то получится в средней точке делителя +7 вольт или чуть ниже, что даст сигнал разблокировать ШИМ и рестартовать инвертору. ЕСли КЗ сохранилось - ШИМ снова отключится . Во всех остальных случаях цепь Р28Д13 не проявляется.

Эти рассуждения совершенно не учитывают конденсатора С15 и то, что все происходит в динамике а не в статике.

AlexSk написал :
я уже ни во что не верю

Доверяй,но проверяй!
Но ,по логике, borys78rus прав: какой смысл ставить прецизионный резистор 1,2кОм+/- 6 Ом,когда далее применён обычный электролит 47мкФ?

AlexSk написал :
В ситуации когда тока на выходе инвертора нет на выходе датчика тока -15В и С15 может разряжаться через R28. Но у него это не получится. Если на выходе датчика напряжения +15В то С15 все равно будет заряжаться т.к. сопротивление R27 в разы меньше чем R28. А если на выходе датчика напряжения станет -15В то С15 мгновенно разрядится через Д12 и R28 опять не у дел. Ерунда получается. Похоже и такая схема неправильная.
На схеме в которой выходы операционников соединены цепочка Д13R28 есть и R28 как раз 150кОм. И Д13 подключен анодом к С15. Но там эта цепочка часть схемы VRD а не антистика.
.

.
да, есть некоторые сомнения, и про ширину полоски тоже. Получается что Р28 влияет только в той ситуации, когда отсутствуют и ток и напряжение. ПРи этом последовательная цепь 51ком+150ком подключена к +15(нет напряжения)со стороны 51ком и к -15(нет тока) со стороны 150 ком. В средней точке получается около +7,5 вольт. Столько же на втором входе компаратора. Правда тут не учтены падения напряжения на диодах и остаточные напряжения на Выходах ОУ (там не +-15 вольт). Если попробовать эти напряжения учесть (ориентировочно 1-1,5вольта в сумме)- то получится в средней точке делителя +7 вольт или чуть ниже, что даст сигнал разблокировать ШИМ и рестартовать инвертору. ЕСли КЗ сохранилось - ШИМ снова отключится . Во всех остальных случаях цепь Р28Д13 не проявляется. Наверное, она нужна для восстановления рабочего режима при снятии короткого замыкания. Возможно, некоторый остаточный ток в режиме сработавшего антистика - это и есть результат наличия R28D13. Постоянный ли это ток в районе 2-3 ампер или короткие импульсы со средним значение 2-3 ампера - без осциллографа не поймешь. Но скорее всего короткие импульсы

Иначе (если сработавший оптрон U5 блокирует ШИМ не до нуля, а какого-то небольшого значения), достаточно только одной цепи Р27Д12 от датчика напряжения, а от датчика тока сигнал вообще не нужен . Вопрос только - "поднимется" ли инвертор сам при полной блокировке ШИМ?

Про то, что что Р28Д13 относятся к ВРД- а зачем так сложно, тем более что в той подробной схеме есть еще один диод и конденсатор? Эта РС цепь с постоянной времени 15 миллисекунд добавляется к имеющейся у интегратора ВРД постоянной 20 миллисекунд, что замедляет переход ВРД в рабочий режим. Хватило бы всего одного диода от датчика тока к базе Q4. А посмотреть обратную сторону платы управления - это надо весь инвертор разобрать ...

Пока не доберусь до своего и не померяю это R27 я уже ни во что не верю. В моем антистик срабатывает мгновенно.
Есть версия что поскольку 1,2к по моей версии и 51к по версии borys78rus отличаются только тем, с какого конца цветовая полоска шире, то китайца при набивке платы вполне могут их путать. И в аппаратах разных партий или разных заводов могут оказаться и тот и другой номинал.

AlexSk написал :
вопрос остается открытым

Но судя по фактической отработке антистика(2,5-3с) - цепь U1(1)D12R27С15U2(13) - выглядит вполне корректно....

По той цветной схеме Д13 к С15 подключен анодом, т.е. на время срабатывания антистика R28 не влияет, влияет на время восстановления. При таком включении смысл цепи Д13R28 вообще не совсем понятен. Когда на выходе инвертора есть ток на выходе 1 U1 будет +15 и Д13 заперт обратным напряжением. На антистик влияет только датчик напряжения. Когда напряжение на электроде ниже 7В на выходе 1 U3 становится +15В и С15 заряжается через R27, а если на электроде больше 7В С15 разряжается через Д12. В ситуации когда тока на выходе инвертора нет на выходе датчика тока -15В и С15 может разряжаться через R28. Но у него это не получится. Если на выходе датчика напряжения +15В то С15 все равно будет заряжаться т.к. сопротивление R27 в разы меньше чем R28. А если на выходе датчика напряжения станет -15В то С15 мгновенно разрядится через Д12 и R28 опять не у дел. Ерунда получается. Похоже и такая схема неправильная.
На схеме в которой выходы операционников соединены цепочка Д13R28 есть и R28 как раз 150кОм. И Д13 подключен анодом к С15. Но там эта цепочка часть схемы VRD а не антистика.
В общем, получается, пока не увидим плату с обеих сторон чтобы можно было проследить дорожки и определить реальную схему вопрос остается открытым. И с модернизациями антистика спешить не стоит.

borys78rus написал :
делать регулировку только резистора от датчика напряжения (того самого 51 ком)

Совершенно верно. Я бы не рекомендовал трогать ограниечение по току,это чревато для силы. Именно доработать чисто антистик по напряжению. АТОМшики рекомендуют выставлять 0,25с. Но при этом,как мне кааца, с поджигом основных будет ещё больший напряг. Зато с рутилом на тонкомере будет меньше прожогов.Делать больше 3-4с тоже ,думаю,бессмысленно. А вообще,можно спросить у Алексея бел,для него это пройденный этап и он,думаю,не зажмет поделиться инфой.

Про переменный резистор понятно - вопрос в том, делать регулировку только резистора от датчика напряжения (того самого 51 ком) или синхронно с ним еще и второго, который от датчика тока идет (150ком). Если синхронно, то лучше поставить переключатель на 2-3 положения и коммутировать резисторы в этих двух цепях ( например 0,25-0,5-1 секунда). Да и места на морде для сколь нибудь приличного переменного резистора нет - только на тумблер, типа того что родной TIG/MMA. У меня этих тумблеров и так уже 2 штуки там - форсаж и ГС. А в нижнюю часть морды ставить - там изнутри вольтдобавка место занимает, да и без нее слишком близко к силовому трансу будет - помехи могут сбивать с толку плату управления

AlexSk написал :
А прикинь как оно получится если чирком

Вот-вот! Чирком бы вообще не поджигалось,т.к. антистик успевал бы отработать. И шло бы по циклу: сработал-ток упал-тут же ток начал расти-снова сработал....и до бесконечности.Поджиг был бы возможен только касанием,и то с великим трудом.

Хотя,в тоже время,на АТОМ i250D антизалипала регулируется от 0,01 до 2,0 секуд или вовсе можно отключить. Рекомендуемое время:0.25c.

Можно поэкспериментировать. Поставить 5кОм+переменник на 43кОм(на морду)= регулируемый антистик,почти,как АТОМ.

процарапал лак до токоведущих дорожек - в одной полярности сопротивление 48 ком, в другой 49 ком. Показания устойчивые, при изменении прижима не скачут. Для чистоты эксперимента попросил супругу переключить щупы на тестере,чтобы не убирать их от точек измерения при смене полярности.

Провел "ходовые испытания". Выставив минимальный ток (10 ампер+форсаж), ткнул сварочными кабелями в нагрузочную вилку для автомобильного аккумулятора. Сопротивление вилки около 0,14 ом. Установилось на вольтметре вилки около 3,5 вольт =(10ампер+форсаж)*0,14ом, а через 2,5-3 секунды напряжение упало, но не совсем до нуля, а примерно до 0,3-0,5вольта. Т.е. какой-то остаточный ток есть. Так что там действительно 51 ком. Кто виноват = понятно, китайцы. Теперь вопрос - что делать, как грамотнее (и в схемотехническом и в сварном отношении) привести инвертор в норму? Наверное, пропорционально уменьшить оба резистора (51 и 150 ком) в 4-5 раз? Или начать с 51 ком?

И уточнение - все это имеет место на клоне 165-го Сварога - Элитех160СА. Может, в родном Свароге ситуация лучше.

поляризации быть не должно - с предыдущего включения в сеть прошло около недели, все должно было успеть разрядиться.еще раз попробую перемерить в двух полярностях омметра. А если резистор неотпаян, то внешние цепи могут занизить результат измерения

Но против 1200 ом следующие соображения

1. Зачем там резистор с 0,5% допуском - хватило бы и 5%
2. Если сопротивления от датчика напряжения 1200 ом и от датчика тока 150ком отличаются более чем в 100 раз, то во второй высокоомной цепи вообще нет смысла - низкоомная все забъет. а если там 51 ком - то соотношение 1/3 - более менее разумное

Еще предположение - если на втором входе компаратора напряжение не плюс 7,5 вольт, а минус 7,5 вольт (надо проверить, не отследил куда подключен делитель напряжения к +15 или -15), то время срабатывания антистика примерно 0,25*постоянная времени, т.е. 0,6секунды- вроде более разумный результат. Но нужна проверка.

Версия с полярностью отпала - там +7,5вольт на втором входе компаратора. А с прозвоном резисторов проблемы - китайцы не пожалели лака и прозвонка 100% результата не дает - то 100 ком, то 80, то 65. Кончилось тем, что обломал один из щупов у тестера . Слишком старательно прижимал к нему иголки...

Печка написал :
Возможно.
Но тогда зачем нужен диод D12 ? Постоянная времени: 0,06, время разряда: 0,28. Чтобы ещё убыстрить? Пока электрод оторвал,да снова коснулся - по-любому три сотки пройдут.

Это если касанием зажигать. А прикинь как оно получится если чирком. Да и при касании может быть дребезг и время возврата антистика в исходное состояние должно быть минимальным чтобы увеличить вероятность зажечь дугу.
Антистик вообще-то в этой схеме, как и форсаж, постоянный и оптимален только для одного диаметра электрода и некоторого значения тока.

Когда у меня антистик был около 0,1с то поджиг был похуже на проблемных электродах, увеличил до 0,5-0,6с и стало лучше поджигаться, может ещё руку не набил

AlexSk написал :
Лак мог на результат

Возможно.
Но тогда зачем нужен диод D12 ? Постоянная времени: 0,06, время разряда: 0,28. Чтобы ещё убыстрить? Пока электрод оторвал,да снова коснулся - по-любому три сотки пройдут.

Лак мог на результат повлиять или остаточная поляризация конденсатора. Пока резистор не отпаян все измерения внутрисхемные и на точность не претендуют.

AlexSk написал :
1200 Ом 0,5%

Фишка в том,что он его ещё и промерил - 55кОм.

2,5 секунды это нереально много для антистика, то же что и его отсутствие. У моего Wert-200 перемычка S2 с завода была разомкнута, антистик отключен. Бывало что за доли секунды электрод прихватывало так что приходилось вырывать его из держака потому что не отламывался а начинал гнуться. Когда перемычку поставил антистик по моим ощущениям срабатывает мгновенно и электрод не успевает нагреться и отламывается если прихвачен.
Вы не с той стороны посчитали полосы. Они начинаются с широкой. Коричневая-Красная-Черная-Коричневая-Зеленая = 1200 Ом 0,5%
Нашел на своих фото этот резистор, тут лучше видно.

На фото видно (Р27 и Д12 под двумя маленькими электролитами по центру фото) . Это нужно для быстрого перехода в рабочий режим, когда электрод все же оторвали и на выходе появилось напряжение. При этом конденсатор С15 быстро разряжается через диод Д12 и антистик опять готов ждать, пока произойдет замыкание электрода. Т.е. оторвали электрод на 0,01 секунды и снова прикоснулись - антистик снова будет ждать 2,5 секунды. Про возможность отработать форсажу и горячаму старту - согласен.

borys78rus написал :
от 1 вывода U3 к 13 выводу U2 идет параллельная цепь Р27Д12

? Точно //,а не последовательная,как в первом в случае с R28D13 ?
Что касаемо времени задержки,то так примерно и должно быть,чтобы исключать ложное срабатывание и была возможность отработать форсажу.

Продолжение про antistiсk

от 1 вывода U1 к 13 выводу U2 идет последовательная цепь Р28Д13 (цветовая маркировка резистора - 4 полосы =коричневый/эеленый/...../желтый /золотистый - теоретически 150ком, намерялось 120 ком- возможно из-за проводимости рук), катод к U1

от 1 вывода U3 к 13 выводу U2 идет параллельная цепь Р27Д12 (цветовая маркировка 5 полос - зеленый/коричневый/черный/красный/коричневый - теоретически 51 ком, намерялось 55ком) катодом к U3. Конденсатор С15 47 микрофарад. На приложенном фото названные элементы помечены зелеными линиями, выходящими к нижнему краю. Чего-то уж больно большое время срабатывания получается 51ком*47мкф=2,5секунды . Я думал, что там десятые доли секунды будут...

Хотя время будет зависеть от напряжения, приложенного ко второму входу компаратора. А я его забыл померить, уже все собрал. Хотя, судя по фото,резисторы Р29 и Р30 одинаковые, так что на компаратора половина напряжения питания должна быть

AlexSk Большое спасибо за анализ работы субмодуля ШИМ

Похоже что-то в VRD. Но какой смысл если она с завода припоем на перемычке отключена?

Да, про TIG я уже понял. Еще добавил фото с новым вариантом Сварога 205 - там есть "лишние" диоды Д25 и Д26. Так что какие-то изменения происходят

Надо было еще промерить сопротивление между 1-й ногой U1 и 13-й U2 в разных полярностях. И то же самое между 1-й U3 и 13-й U2. Тогда можно было бы судить о имеющихся там резисторах и диодах и с достаточной уверенностью сказать что схема на этой цветной картинке правильная. А на счет делителя на 3-й ноге U3 я был прав, там таки 1кОм в нижнем плече если 0,7В получилось.
На счет 60мА это я погорячился Там при любом раскладе их не будет т.к. ток ограничен нижним плечом делителя в эмиттере, там 10кОм по схеме и 30кОм по измерениям.
ГС в TIG включается когда напряжение на электроде становится ниже 7В - касание электродом. При этом на выходе U3 станет +15 и С40 зарядится. Ведь дуга в TIG зажигается касанием и отрывом электрода.

AlexSk написал :
В той пдф что я на Новый Год выложил схема для ARC160,180 чуть отличается. Датчик напряжения там подключен так же, а датчик тока через 100 Ом и диод анодом к С15. Т
Но тут и транзистор Q4 VRD подключен подругому, только к выходу датчика тока. И косяк уже здесь - база транзистора через диод подключена прямо к выходу ОУ. На эмиттере транзистора 7,5В с делителя. Когда на выходе ОУ +15В к переходу база-эмиттер прикладывается 7,5В в прямом направлении и без ограничительного резистора. Врядли транзистору понравится до 60мА в базу. Как минимум, не хватает резистора ограничивающего ток. Китайцы есть китайцы, не одно так другое.

Интересно, как же окажется собрано на плате. Скорее всего второй вариант с диодом и резистром которые в схеме Сварога просто не нарисовали. Тогда надо будет исправить мою статейку. Хотя кто китайских "рационализаторов" предугадает...

Результаты измерений на холостом ходу- для начала левый ОУ в U3
1 вывод -(минус)14.3 вольта, 2 вывод +8.2 вольта (у меня выход инвертора разогнан до 84 вольт, так что на 2 выводе напряжение правильное) , 3 вывод +0.7 вольта.

Теперь левый верхний ОУ в U1 , 1 вывод -(минус)13.5 вольт.

Т.е. напрямую эти выводы не соединены. Отследить, что куда идет без снятия платы управления трудно. В приложенном файле кусок из схем с барнаульского сайта (файл 186_diagramm.....), показана не вся схема, а та часть, которая с антистиком и сопутствующими каскадами. Там красным прямоугольником я обвел часть схемы,отвечающей за сам антистик - там тоже соединения нет. Качество схемы оставляет желать лучшего, но в основном понятно - две диодно-резистивные цепи (датчик напряжения слева, .
датчик тока справа) сходятся на конденсаторе С15.
Теперь про ВРД. Номиналы резисторов, соединенных с эмиттером Q4 - резистор, который идет к +15 вольтам 470ком, резистор идущий к земле 30 ком. так что на эмиттере около 0,8вольта. И 60 миллиампер тока базы не будет - ведь этот Q4 просто эмиттерный повторитель.

Теперь не очень понятна одна вещь - поскольку на ХХ на левом ОУ в U3 на
1 выводе -(минус)14.3 вольта (тут все правильно, поскольку на инвертирующем входе напряжение больше, чем на неинвертирующем), то как работает цепь, отвечающая за ГС в режиме TIG? - конденсатор С40 не заряжен, поскольку отрицательное напряжение режется диодом Д10

Добавлено позже. Похоже эта цепь обеспечивает не ГС (фаза сигнала с левого ОУ U3 не та получилась), а некий аналог ВРД для режима TIG - когда напряжение на выходе меньше 7 вольт - цепь дает напряжение , обеспечивающее 70 амперный ток, а как только напряжение на выходе станет больше 7 вольт - напряжение исчезает. И так до тех пор, пока по сигналу датчика тока не будет разблокирована "крутилка". Только зачем, если вроде как ВРД в режиме TIG и так есть всегда, независимо от перемычки S3, за него отвечает правый нижний ОУ U3. Или не все так просто?

ТОлько что понял, что при TIG на ХХ из=за ВРД напряжение низкое, и на выходе левого ОУ U3 может быть положительное напряжение, и эта цепь все же обеспечит ГС. Но надо точнее просчитать делители и все напряжения для TIG.

Субмодуль ШИМ интересен только для ремонтников. Он достаточно хорошо отработан и используется во многих аппаратах разной мощности без изменений. Модифицировать в этом модуле ничего не надо. Да и без понимания трогать его чревато выгоранием силовой части инвертора. Сама же плата управления, не считая цепей защиты, по сути промежуточное звено между потенциометром задающим ток и модулем ШИМ и ошибки при ее модификации не приведут к фатальным последствиям для инвертора а просто ухудшат дугу или ее зажигание.
Найду время, попробую и субмодуль проанализировать, но большинству это не нужно.
На фото платы только сверху а интересующие нас дорожки идут с обратной стороны.

Накидал по быстрому про субмодуль. Мог где-то и ошибиться, делал не очень внимательно

AlexSK спасибо за подробный анализ схемы. Такой подробный анализ схемы еще никто не выкладывал. Если возможно сделайте подобный разбор схемы субмодуля РК119-А1
Нашел у себя некоторые фото 205. При первой возможности сделаю для вас фото плат со всех сторон

Если бы последовательно с резисторами в этой схеме к обеим выходам датчиков тока и напряжения добавить диоды то не будет разряжаться конденсатор С15 когда один из выходов переключится в -15В и антистик постоянно будет запрещать работу инвертора.

В той пдф что я на Новый Год выложил схема для ARC160,180 чуть отличается. Датчик напряжения там подключен так же, а датчик тока через 100 Ом и диод анодом к С15. Так схемотехнически правильнее и логически верно. Антистик тогда срабатывает (С15 заряжается) только от датчика напряжения если ток тоже есть и на выходе датчика тока +15. Если тока нет С15 разряжается через эти 100 Ом и диод на выход датчика тока, а если дуга зажглась и напряжение на электроде стало больше 7В то С15 разряжается на выход датчика напряжения через Д12.
Но тут и транзистор Q4 VRD подключен подругому, только к выходу датчика тока. И косяк уже здесь - база транзистора через диод подключена прямо к выходу ОУ. На эмиттере транзистора 7,5В с делителя. Когда на выходе ОУ +15В к переходу база-эмиттер прикладывается 7,5В в прямом направлении и без ограничительного резистора. Врядли транзистору понравится до 60мА в базу. Как минимум, не хватает резистора ограничивающего ток. Китайцы есть китайцы, не одно так другое.

Интересно, как же окажется собрано на плате. Скорее всего второй вариант с диодом и резистром которые в схеме Сварога просто не нарисовали. Тогда надо будет исправить мою статейку. Хотя кто китайских "рационализаторов" предугадает...

AlexSk написал :
Вот еще один подарок, на этот раз рождественский

Основательная статья! Респект! Очень интересно было прочесть про альтернативные варианты создания "горячего старта" и "форсажа дуги", тем более что предложенная реализация оказывается проще и/или с бОльшими возможностями.

И все-же мне на дает покоя соединение выходов двух ОУ. По идее, который мощнее - тот и будет всегда "забивать" более слабого. А должен был получиться своеобразный "логический элемент". Предложенный резистивный сумматор эту проблему решает, но надо подобрать резисторы по четкому переключению последующих каскадов. Попробую завтра просто прозвонить тестером соединение выводов.
В схеме с барнаульского сайта для ARC160/ARC180 (я на нее в этой теме ее несколько раз давал ссылку ) такого соединения выводов ОУ друг с другом нет - там с выводов соответствующих датчиков тока и напряжения идут диодно-резистивные цепи к последующим каскадам без "силовых конфликтов".

Вот еще один подарок, на этот раз рождественский

Пытаюсь понять как работает антистик в этой схеме. Это как раз та часть где выходы двух ОУ соединены - компараторов датчика тока и датчика напряжения. Когда у обоих на выходах +15 конденсатор С15 через резистор R32 за 0,1 сек зарядится до 7,5В и компаратор на правом верхнем ОУ U2 переключит выход в -15 и через оптрон заблокирует ШИМ и отключит выходной ток инвертора.
С датчиком тока все понятно. Сигнал с трансформатора тока выпрямляется, усиливается в 33 раза правым верхним ОУ U1 и через пиковый детектор Д6-C4-R7 поступает на компаратор на левом верхнем ОУ который при наличии достаточного тока перекидывает свой выход в +15.
А вот с датчиком напряжения что-то не так. Напряжение с выхода инвертора делится на 10 на R17-R18-R19 и через резистор который явно неправильно тоже обозначен как R32 поступает на повторитель на верхнем левом ОУ U2. С повторителя это напряжение поступает на инвертирующий вход левого ОУ U3 на неинвертирующий вход которого подано 7,5В с делителя опять с явно неправильно обозначенными резисторами. Чтобы сработал антистик на выходе этого компаратора должно быть +15 одновременно с датчиком тока. Но так как нарисовано на схеме эти +15 будут на выходе компаратора всегда. На выходе инвертора даже на хх напряжение не больше 72В. Делим на 10 и с повторителя на инвертирующий вход никогда не придет больше чем 7,2В что меньше чем на неинвертирующем и на выходе всегда +15. Но так инвертор работать не сможет т.к. антистик за 0,1 сек будет глушить любой сварочный ток. Датчик напряжения должен срабатывать когда напряжение на выходе инвертора падает до 5-7В и меньше. Тогда при наличии +15 с датчика тока это означает что электрод замкнут на изделие и должен сработать антистик. У кого аппарат под рукой, гляньте куда идут 2 и 3 ножки 358-го ОУ.

Добавлено позже:
В общем получается, что неправильно указан на схеме номинал нижнего резистора в делителе на неинвертирующем входе. Там должно быть 1 кОм. Тогда на вход пойдет примерно 0,7В и пока на выходе инвертора напряжение выше 7В на выходе ОУ будет -15 и антистик отключен. Как только напряжение на выходе инвертора упадет ниже 7В на выходе ОУ станет +15 и при наличии +15 от датчика тока через 0,1 сек антистик отключит выходной ток. На схеме напряжения указанные около 2 и 3 ножек ОУ для режима холостого хода перепутаны местами.

borys78rus написал :
Может, еще что-то в Барнауле появилось?

Я там стырил,и тиг-180рульс и ас/дс правда гуся.Но нарисовать сюда не умею.По тиг-180 схеме, на своём свароге тиг-205, врд отключил врежиме мма, поставил тумблер.

lipilo написал :
Привет Всем!С Новым Годом!Сбарнаула скачано.

на этом я не нашел. Может, еще что-то в Барнауле появилось?

AlexSk Схемотехника своеобразная. Tранзистор Q4 остается с оторванной базой по постоянному току в режиме холостого хода инвертора, если включена VRD(сэкономили 1 резистор). Встречно включенные электролиты, чтобы получить неполярный конденсатор всего на 10 микрофарад. А что мешает увеличить времязадающий резистор,чтобы уменьшить емкость конденсатора и поставить нормальный? И ведь работает все это. И , вобщем-то, неплохо работает.

На счет U3 - там только внутренняя распиновка неправильно нарисована, а само ее включение и распиновка верные.
По поводу соединения выходов двух операционников - возможно особенности китайской схемотехники
U1 мощнее по выходу и поскольку на нем сделана защита по току ключей он должен перебить ток от U3. При этом оба с защитой выходов по току так что не боятся такого режима. Хотя у нас бы убили такого разработчика

не нравится мне правый элемент в микросхеме U3 на плате управления.

Да, лажа какая-то

соединены вместе выходы двух ОУ -левый ОУ U3 и левый верхний ОУ U1

а это может быть если ОУ с открытым коллектором

AlexSk написал :
Сварог ARC205 (J96).

Привет Всем!С Новым Годом!Сбарнаула скачано.

AlexSk Нет, этой схемы еще не было. Очень интересно. Хотя уже есть вопрос - не нравится мне правый элемент в микросхеме U3 на плате управления. Там 7 вывод - это выход, а 5 вывод - это неинвертирующий вход. Т.е. "внутренности" микросхемы нарисованы не правильно, а внешняя обвязка показана правильно (если смотреть по номерам выводов). И есть еще ряд замечаний - соединены вместе выходы двух ОУ -левый ОУ U3 и левый верхний ОУ U1. И второе - сигналы на срабатывание ВРД и Антистика друг с другом завязаны как-то странно. Но тут я еще не разобрался до конца.

Всех с наступившим Новым Годом!
И в качестве подарка полная схема Сварог ARC205 (J96).
Если уже была - не пинайте сильно, значит пропустил

Интересная идея по увлечению мощности форсажной дуги, спасибо тоже обязательно вывиду доп тумблер на включение этой опции. и скорее бы уже весна столько сварочной работы на даче прям не терпится.

igorvik S1 отвечает за форсаж дуги (не путать с XS1 - там 4 пина в один ряд. Зачем Xs1 - не знаю, похоже для технологической настройки инвертора, например отключения питания какой=то части схемы). Если S1 убрать - отключится форсаж дуги. В исходном состоянии форсаж составляет около 20 ампер в режиме, близком к короткому замыканию. Величина этой форсажной добавки тока задается сопротивлением R38 - оно одним своим выводом подключено к пину, ближайшему к передней панели. Сопротивление R38 около 820 ком, если его уменьшить - форсаж увеличится. Я сделал подключение через тумблер параллельно к этому R38 еще одного резистора - 680ком - это увеличило форсаж примерно до 50 ампер - варить УОНИми на короткой дуге стало веселей, дуга не гаснет, когда я пытаюсь "утопить" электрод в сварочной ванне.

Если будете паять, то лак сильно мешает. Можно оттереть лак в точках подпайки 646-647 растворителем. По крайней мере, лак от растворителя размягчается и его можно удалить механически. Паять, используя раствор канифоли в этом же растворителе.

Надо понимать, что просто суммировать установленный по крутилке ток и форсажную добавку нельзя - если выкрутить ток на максимум и приплюсовать еще 50 ампер - инвертор может столько ампер и не дать даже в режиме, близком к короткому замыканию. Ну а при малых и средних токах добавка честно суммируется

А за что отвечает перемычка S1?

Там по вашей ссылке на одной из фото показана перечеркнутой перемычка S2. S2 отвечает за антиприлипание. А за VRD (из которой мы получаем ГС) отвечает перемычка S3. Удалять надо ее (S3). Хотя если дополнительно отключить еще и антиприлипание - то на хорошей сети поджиг будет еще лучше (инвертор не будет отключать ток, если замыкание электрода продлится чуть дольше обычного), а вот на плохой сети при этом увеличится количество привариваний электрода намертво, так что только пассатижами отламывать. Поэтому вместо перемычки S2 можно поставить переключатель - антиприлипание "вкл/выкл"

Хорошо, что удалось повторить включение ГС. Значит , доработка воспроизводима, хотя схемы инверторов немного меняются изготовителем.

Приобретя недавно во всеинструментах Z205 (j96) по акции вместе с маской, решил сразу его разобрать и посмотреть на предмет качества сборки, был приятно удивлен все собрано аккуратно, болты подтянуты все силовые элементы на термопасте тут никаких претензий, далее прочтя эту ветку в одном из сообщении увидел несложный способ доработки аппарата а именно реализация в нем функции горячего старта за это огромное спасибо borys78rus благодаря ему аппарат имеет востребованую и полезную функцию, варить такими электродами как УОНИ стало существенно легче с включением данной функции. Методика доработки и проверки работоспособности ниже.

Klez написал :
По неопытности,зажигайте "чирканьем".

Про чирканье знаю--действительно лучше,только швы часто очень кароткие.А так палка о двух концах--с одной электричества дома жалко с другой стороны опыт слабый.Электрод казыряет всегда когда отрываю дугу(кирпич всегда под рукой)

zanuda написал :
-первый тычок--вспышка и казырнутый эл-д--второй залипание--третий--дело пошло

По неопытности,зажигайте "чирканьем"...

joha написал :
Вот об этом
Сообщение от zanuda
Добрый вечер!Купил Джасик 160,начальное напряжение 9 вольт

Аппарат ARC 160(IGBT) в гарантии указали (J6501),данные на табличке снизу не много расходяться с инструкцией.По причине неопытности варить с первого раза получается-- один раз из десяти,а так даже прикалывает--первый тычок--вспышка и казырнутый эл-д--второй залипание--третий--дело пошло

ВиталикС написал :
А про ККМ спрашивая не с целью увеличить мощь генератора (фантастика), а чтоб сварка не боялась гену.

SDMO вообще то фирма. Но мне они по виду очень напоминают мой WOLSH если разглядывать гены про Вашей ссылке. За глаза трудно сказать в чём причина, скорее всего у второго брачёк с возбуждением. А это можно выяснить только померив напругу под нагрузкой и без, тем более сборка вполне может быть китайской. И инвертор клон, сильно напоминает одну из не русских сварок.

А насчёт ККМа, убедитесь лишний раз в корректной работе гены №2. Иначе и ККМ спалите. Вполне может быть, что в определённых режимах имеется подъём напруги. А у сварки нема или плохая защита, а возможно и обратное. БП с БУ у сварки не вытягивают форму сигнала на силовые транзисторы и при резкой просадке напруги выдают кривизну с вытекающими... Поэтому пока не убедитесь в гене, я бы не стал рисковать, хотя если шарага богатая (ибо бедные покупают гены Скат, Хутер, как наша), то можно смело пробывать ККМ. Ресанту 190ПРОФ с ККМ можно купить за десятку. ККМ не боится исправных ген в отличии от простых сварок.

Удачи. Виктор.

Вот об этом

zanuda написал :
Добрый вечер!Купил Джасик 160,начальное напряжение 9 вольт

joha, А о каком аппарате речь то ведёться?

joha написал :
внутри на плате вроде должен быть разъём для отключения

В 165 Свароге это перемычка S3 (замкнута - ВРД отключен).

а переключатель тиг-мма не перепутали,
ай точно там ВРД встроенная не отключаемая, внутри на плате вроде должен быть разъём для отключения

zanuda написал :
Сверху аппарата нет

Вы ещё с низу посмотрите))) что за аппарат.точно,марку,модель?!

joha написал :
если есть переключатель VRD,

Сверху аппарата нет

оно, если есть переключатель VRD, то выключите и будет лучше

Добрый вечер!Купил Джасик 160,начальное напряжение 9 вольт--это оно мешает зажигать эл-ды?

viktor1953 написал :
Конечно странно, что у гены нет вольтметра. Даже на самых дешёвых у нас есть. Если не секрет, какие сварки гена подпалил? А с инверторами надо было самим любым вольтметром померить. Об этом не раз в темах написано и не только мной.

Гена [) шт) вольтметра нет конструктивно, сварка, если в сети меньше 183 в. без нагрузки то не зажигает дугу, работал в основном в связке с генератором (№1) года 3, зима -23, лето +30, варил мр-кой 4мм, но потом получилось что пришлось взять (№2) и через пару дней вылетает вся силовая схема, с хлопками и дымом, ремонт и опять гена №2 день и вылетает схема питания (импульсная где искать неизвестно) гена №2 полит всё что умнее медной проволоки.
А про ККМ спрашивая не с целью увеличить мощь генератора (фантастика), а чтоб сварка не боялась гену.

ВиталикС Конечно странно, что у гены нет вольтметра. Даже на самых дешёвых у нас есть. Если не секрет, какие сварки гена подпалил? А с инверторами надо было самим любым вольтметром померить. Об этом не раз в темах написано и не только мной.

ККМ мощность с гены вряд ли сможет повысить, но обезопасить от повышения напруги да. Хотя из своего опыта знаю, что тонкими электродами и на малом токе можно ляпать и без ККМ, лишбы напруга не подскакивала более 250-260 вольт, которые инверторы могут проглотить. Если с точки зрения без ККМ электрод 2 мм (с безопасным подъёмом напруги у гены), а с ККМ 3 мм, то можно считать это повышением снимаемой мощности. Ещё добавлю, Ресанта 220 SH28 поднимает напругу у моего гены во время сварки до 260 вольт при токе на крутилке 100, а АВИ-200В при этом же под 300. А Ресанта 190ПРОФ с ККМ, садит напругу с 230 до 215 при токе на табло 150. Следовательно инверторы с ККМ заточены под большинство ген. Но есть и но, Ресанта 190ПРОФ глушит гену Хутер 4000 3 квт, даже при попытке ляпать двоечкой. А Неон 201 тянет двоечку на 50 амперах (правда с завода пришло письмо о недопустимости такой связки). Виноват скорее всего сильный и длительный ГС у ПРОФ, к сожалению после удаления сего недостатка попобывать с Хутером пока не получается. Я думаю, что и Сварог с ККМ и геной будут спокойно кушать электроды, только пожалуйста без фанатизма. Итог сего разглагольствования, я не боюсь с ККМ любого гены.

Печка написал :
Завтра будет по Культуре в 18,40. Самое интересное во вторй части.

Спасибо большое, всё части просмотрю. С теликом пролетел, работа. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал :
В принципе можно согласиться. Мой гена 5 квт WOLSH GB6500E с Ресантой 190ПРОФ выдавал по табло 150, но автомат (22,7 ампера) у гены быстро (5-10 секунд) вырубался. Реальные измерения амперметром с шунтом, стрелка скакала в районе 130-140. 120 по табло ни разу не выбило, электрод синий 3 мм сгорал весь. Раньше при первых испытаниях автомат не вышибало при 150 по табло, а вот целиком или нет электрод сгорал не припомню. Конечно автомат можно и обойти и жечь на 150 по табло, ибо гена не сильно напрягается, но не гавкнут ли у него катушки?

Кстати при табло 120 можно спокойно ляпать десятку железо в любом положении.

Только сначала посмотрите как ведёт себя вольтметр у гены, если подскакивает как у меня с 2 другими сварками ( 260-300 вольт), то лучше отказаться в пользу ККМ.

Вольтметра на гене нет конструктивно, вопрос про ККМ задал не с целью повысить мощность с гены, а чтоб гена не спалил сварку, просто у Сварога с ККМ написано возможность работы с генератором. Повторюсь, но именно гена мне подпалил сварку 2 раза и три раза жёг инвертор 12-220.

viktor1953 написал :
не подскажите как скачать кино?

Завтра будет по Культуре в 18,40. Самое интересное во вторй части.

Печка написал :
Советую посмотреть пару лекций из цикла ACADEMIA :

Сильно тормозит, не подскажите как скачать кино? Суважением. Виктор.

Печка, я вообще не хочу ни кому делать рекламу, ни хаить за зря. Но если Неон 201 стоимостью 17900 ( без НАКС) и Сварог 205В Z203 за 12700 тупят, причём с нова, я должен умиляться их заявленными параметрами? Или у Ресантушечки 220 SH28 детальки в полтора раза жиже против серии GP даже против 190ПРОФ, я так и написал об этом сразу после вскрытия. А то, что пока Ресанты варят без проблем (четыре штуки в родне) это факт. Сегодня пришлось взять из дома 220ю, ибо казённым Неоном я теперь не рискну ляпать отопление, что бы снова не сливать воду из пятиэтажки из за фырканья на небольших (до 100 ампер) токах.

Хотя у меня в последнее время сложилось впечатление, что изделия не зависимо от брэнда, но с честной и не замаскированной надписью сделано в Китае, обладают хорошим качеством и соответствием параметров. А отсутствие маде ин чайна, явно недоделки. Напримeр мой гена WOLSH GB6500E 5 квт сделан в Канаде за 25 труб?, как и Ресанты сделаны в Латвии. Первый ниже 0 не заведёшь и потекли сальники после двух баков, вторые не выдают заявленный ток. А вот гена Скат 6000 с честной надписью Китай заводится с пол пинка в мороз под 20 и варит Неоном на токе более 100 ампер без последствий, ляпал каркасы для труб над дорогой. Только есть опасность, что надпись сделано в Китае, теперь будут ляпать на некондиции в место Латвии, Канады итд, с вытекающими последствиями.

Спасибо за Патона и сейчас буду смотреть лекции.

С уважением. Виктор.

Печка, Всё зависит от исполнения управы ККМа. Замер делал на 50А выходных, это четверть мощности - ток синусоида, могу попозже и на ХХ даже замерить

Печка написал :
Джасик указывает ПВ при десятиминутном цикле при tвоз.=40oC. При какой температуре замерялся ПВ Ресанты ПРОФ не понятно,т.ч. вполне вероятно,что цифры реальные,только хитрость в температуре. Это тоже,что и махинации с потребляемой мощностью,когда честро указывают только активную компаненту,а про реактивную составляющую "забывают".

Окружающая температура 0, так как при закрытых воротах слесаря начали бы рычать. Я пишу как было.

А если судить по деньгам, то наша шарага могла бы за эти деньги (12700р за Сварог) купить Ресанту 250ПРОФ и мне не пришлось бы сбагривать сварку на другой участок. И ПВ на 200 амперах реальных точно показала бы. А подпалив диоды при 0 градусов, я точно при 40 градусах пробывать 190ПРОФ (9000р) не стану, мне она и так нравится. А на дохлой сети в двойне. С уважением. Виктор.

И ещё хочу добавить. При возможностм попробую мах. ток у Неона 201, Ресанты 220, АВИ 200В от хорошей сети и в деревне.

Сегодня исполняется 95 лет Борису Евгеньевичу Патону.

Советую посмотреть пару лекций из цикла ACADEMIA :

joha написал :
viktor1953, а средняя, 3-я цитата не от меня, а у вас значиться что это я писал

Это так тема накрисовала, я только написал ответ. Сейчас попробую переделать. С уважением. Виктор.

joha написал :
опять с чего это

Когда изучал эту тематику,то много где лазил.Точно не помню уже где читал всю теорию.Может на ВалВол. Всё подробно было написано и расписано.Суть сводилась к тому,что чем меньше выходной ток тем ниже эффективность ККМ и при минимальных значениях тока,COSф,практически приближается к аппаратам без ККМ(порядка 0,75-0,78(у Джасиков без ккм указывают 0,72)). Если есть интерес,то можете поискать.

viktor1953 написал :
Десять с мелочью минут четвёркой

viktor1953 написал :
Температура 0 с открытыми воротами

Комментарии излишни.

Джасик указывает ПВ при десятиминутном цикле при t[sub]воз.[/suB]=40[sup]o[/sup]C. При какой температуре замерялся ПВ Ресанты ПРОФ не понятно,т.ч. вполне вероятно,что цифры реальные,только хитрость в температуре. Это тоже,что и махинации с потребляемой мощностью,когда честро указывают только активную компаненту,а про реактивную составляющую "забывают".