Реактивные нагрузки

Так как некоторые посетители этого форума не понимают( может не могут) по поводу пусковых токов в реактивных нагрузках, я принял решение обратить их внимание на эту проблему, и доказать им что пусковые токи в реактивных нагрузках есть. В частности расмотрим индуктивность.
Напоминаю, обсуждение начального пуска индуктивности когда реактивная нагрузка "пуста" в ней отсутствует мощность и энергия. Момент включения по синусоидальное напряжение, катушка еще не вошла в реактивный режим.
На примере рассмотрим ненагруженный трансформатор, что по сути аналог обыкновенной индуктивной нагрузки.

Хорошо известно что при включении силового трансформатора в сеть (даже ненагруженного) возникает всплеск тока, который может превышать номинальный ток во много раз. Максимальный всплеск тока(будем называть далее "пусковой ток") необходимо учитывать при проектировании трансформаторов так как он оказывает силовое воздействие на обмотки трансформатора, а так же приводит к ложному срабатыванию устройств защиты.Далее по ссылке

Цитата:
Сообщение от leonard
Именно так и происходит пока индуктивность не вошла в такскать реактивный режим работы. Сначало будет большой токовый импульс так как ток не притормозится обратным реактивным потоком. Это происходит один полупериод, и если дросселей на линии полно а включение произошло на пике амплитудного значения, то вполне может случится срабатывание автомата.

Ранее:

Цитата:
Сообщение от leonard
Столько много индуктивностей дают сильный пусковой импульс, обычно это происходит при включении в момент максимального значения аплитуды.

Цитата:
Сообщение от leonard
И что же тут смешного? Не слышали про пусковые токи индуктивности? А Пъ?

Смешно, конечно:

"Чернышев Н. А., канд. техн. наук
Пульты управления высоковольтными выключателями
...
Как известно, недостатками релейных силовых коммутаторов являются: износ контактов вследствие возникновения дуги при размыкании цепи с индуктивностью"

"....катушка, как и конденсатор, является накопителем энергии. В этом случае на цепи с индуктивностями также должен распространяться закон коммутации, который на сей раз будет звучать так: ток в катушке индуктивности мгновенно изменяться не может. Действительно, при замыкании ключа в цепи на рис. 7 напряжение на катушке изменится скачком до величины E (а затем будет плавно падать до нуля), а ток будет медленно нарастать по тому же закону экспоненты ..."

"Ответы по физике для 11 класса

1. Явление самоиндукции. Индуктивность. Электромагнитное поле.
   Явление самоиндукции заключается в появлении ЭДС индукции в самом проводнике при изменении тока в нем. Примером явления самоиндукции является опыт с двумя лампочками, подключенными параллельно через ключ к источнику тока, одна из которых подключается через катушку (рис. 39). При замыкании ключа лампочка 2, включенная через катушку, загорается позже лампочки 1. Это происходит потому, что после замыкания ключа ток достигает максимального значения не сразу, магнитное поле нарастающего тока породит в катушке индукционную ЭДС, которая в соответствии с правилом Ленца будет мешать нарастанию тока"
   

• Вам даже ссылки на курс электротехники для ВУЗов давали:

"Сообщение от Перец
Вот ссылка с очень хорошей книгой. Там достаточно просто излагается материал для непрофильных специальностей. Первая книга."
Вполне достаточно.

• но, похоже, зря- Вам хотя бы опыт с реактивной нагрузкой из курса средней школы освоить бы...

leonard написал :
необходимо учитывать при проектировании трансформаторов

Как?

leonard написал :
Момент включения по синусоидальное напряжение, катушка еще не вошла в реактивный режим.

Интересно. Расскажите подробнее. Реактивные свойства проявляются не в момент включения, а немного позже? Когда?

leonard написал :
доказать им что пусковые токи в реактивных нагрузках есть

Конечно есть, их рост отстает от роста напряжения (во времени), ну по крайней мере классические учебники физики так это объясняют.

Для тупых (извините ради бога) еще раз:

leonard написал :
Напоминаю, обсуждение начального пуска индуктивности когда реактивная нагрузка "пуста" в ней отсутствует мощность и энергия.

leonard
Ну для тупых график давайте, изменение значений напряжения и тока во времени на индуктивной нагрузке.

Пъ написал :
Конечно есть, их рост отстает от роста напряжения (во времени), ну по крайней мере классические учебники физики так это объясняют.

Вы противоречите. Пусковой ток в начальный момент растет вместе с ростом напряжение, уже потом когда амплитуда напряжения пошла вниз, в догонку идет отстающий ток. Вот это "потом" мы не обсуждаем, так как это уже реактивный режим. Мы говорим об начальном моменте, который происходит в первые 5 милисекунд, обычно.

Иду спать.

Увеличение числа витков и сечения керна магнитопровода приводит к снижению пускового тока трансформатора. Увеличение числа витков вдвое уменьшает пусковой ток до величины, не превышающий номинальное значение тока холостого хода.

leonard написал :
Пусковой ток в начальный момент растет вместе с ростом напряжение

График давайте, хватит трепаться.

leonard написал :
Вот это "потом" мы не обсуждаем, так как это уже реактивный режим.

Это наверное какая-то каша сварилась из реактивности и резонанса.
реактивность проявляется и на частотах в миллионы раз больше, чем 50 гц, как быть?

Пъ написал :
Конечно есть, их рост отстает от роста напряжения (во времени), ну по крайней мере классические учебники физики так это объясняют.

-Вообще-то "класические опыты" даже в средней школе тоже:

"...опыт с двумя лампочками, подключенными параллельно через ключ к источнику тока, одна из которых подключается через катушку (рис. 39). При замыкании ключа лампочка 2, включенная через катушку, загорается позже лампочки 1. Это происходит потому, что после замыкания ключа ток достигает максимального значения не сразу, магнитное поле нарастающего тока породит в катушке индукционную ЭДС, которая в соответствии с правилом Ленца будет мешать нарастанию тока"

Пъ написал :
Это наверное какая-то каша сварилась из реактивности и резонанса.

-вообще-то кашу надо из чего-то смешивать, хотя бы воды и крупы...в гурьевской еще и другие ингридиенты намешивают...кашуиз топора не будем рассматривать...
-поэтому в данном случае о каше не может быть и речи: нет ингридиентов, точнее, есть только один - зато в избытке, правда- уязвленное самолюбие...

Большие пусковые токи индуктивностей - это из-за остаточной намагниченности сердечника.
Индуктивность без сердечника всегда имеет один и тот же пусковой ток.

ИМХО, Леонард пытается сказать о пиках пускового тока из-за выхода железа в область насыщения, как я понял....

Андрёй написал :
Индуктивность без сердечника всегда имеет один и тот же пусковой ток.

Читаю тему... просто супер...
Без комментариев.

Один из двух законов коммутации гласит: ток ерез индуктивность мгновенно измениться не может. Т.е. при подаче напряжения на дроссель ток возникнет не мгновенно, будет нарастать от нуля до максимума в течение некоторого времени. Это теория.

Однако известно, что при включении в сеть реального трансформатора возникает бросок тока. В частности, обычный 8-амперный ЛАТР при включении выбивает автоматы вплоть до С10 (порог начала области срабатывания - 50А). Это практика. Вот об этом, как мне показалось, и говорит Леонард.

Kamikaze написал :
Один из двух законов коммутации гласит: ток ерез индуктивность мгновенно измениться не может. Т.е. при подаче напряжения на дроссель ток возникнет не мгновенно, будет нарастать от нуля до максимума в течение некоторого времени. Это теория.

Однако известно, что при включении в сеть реального трансформатора возникает бросок тока. В частности, обычный 8-амперный ЛАТР при включении выбивает автоматы вплоть до С10 (порог начала области срабатывания - 50А). Это практика. Вот об этом, как мне показалось, и говорит Леонард.

Переходной процесс при включении идеального дросселя в сеть переменного тока может сопровождаться выбросом тока ( зависит от фазовых соотношений ), но не превышающим двойного значения номинального тока в установившемся режиме.

iale написал :
Переходной процесс при включении идеального дросселя в сеть переменного тока может сопровождаться выбросом тока ( зависит от фазовых соотношений ), но не превышающим двойного значения номинального тока в установившемся режиме.

-То-то у меня стоят у двигателей сильноточные РЕАЛЬНЫЕ дроссели (реакторы) для снижения пускового тока...

Максимальный всплеск тока(будем называть далее "пусковой ток") необходимо учитывать при проектировании трансформаторов так как он оказывает силовое воздействие на обмотки трансформатора, а так же приводит к ложному срабатыванию устройств защиты

еще надо бы добавить, что ток, идущий по трансофрматору и проводам нагревает их, вследствие чего они перегреваются и происходит пожар

пусковой ток имеет высокое значение в первые милисекунды после коммутации, что, естественно, учитывается в средствах защиты

Пусковой ток трансформатора длится более секунды. Это время требуется для приведения намагниченности сердечника в среднее значение. Т.е. петля Гистерезиса не симметричная в первую секунду включения трансформатора. Поэтому при пуске трансформатора, например в СВЧ-печи, в его цепь включен резистор, который через 2-5 секунд закорачивается реле.
Пускового тока может и не быть у трансформатора, если намагниченность была в той же фазе, что и напряжение сети в момент включения.
В некоторых конструкциях выгодно просто включить транс или выключить в нужный момент - для этого даже разрабатывали специальные контроллеры.

2Valeryko

Valeryko написал :
-То-то у меня стоят у двигателей сильноточные РЕАЛЬНЫЕ дроссели (реакторы) для снижения пускового тока...

Вы ерничаете или на самом деле не понимаете резницы между приведенным в ссылке iale примером возможного двухкратного увеличения тока R-L цепи во втором полупериоде после включения и пусковым током электродвигателя, возникающим из-за отсутствия противо-ЭДС ?

P.S. Применение реакторов для снижения пускового тока электродвигателей вполне естественно и оправдано. Не знаю кто бы, знающий физику хотя бы в объеме шестого класса, в этом сомневался.

Gru написал :
Вы ерничаете или на самом деле не понимаете резницы между приведенным в ссылке iale примером возможного двухкратного увеличения тока R-L цепи во втором полупериоде после включения и пусковым током электродвигателя, возникающим из-за отсутствия противо-ЭДС ?

???

• Какой электродвигатель- у него как раз пусковые токи ого-го...у меня они до 900 кВт...но больше 132...двигатель (и трансформатор)- не дроссель...
  речь идет о светильниках с дросселями:

Сообщение от leonard
Именно так и происходит пока индуктивность не вошла в такскать реактивный режим работы. Сначало будет большой токовый импульс так как ток не притормозится обратным реактивным потоком. Это происходит один полупериод, и если дросселей на линии полно а включение произошло на пике амплитудного значения, то вполне может случится срабатывание автомата.

Gru написал :
P.S. Применение реакторов для снижения пускового тока электродвигателей вполне естественно и оправдано. Не знаю кто бы, знающий физику хотя бы в объеме шестого класса, в этом сомневался.

• я привел цитату- такие есть...по их логике это глупо, потому, что :

leonard написал :
Пусковой ток в начальный момент растет вместе с ростом напряжение, уже потом когда амплитуда напряжения пошла вниз, в догонку идет отстающий ток.

хотя на самом деле:

Действительно, при замыкании ключа в цепи на рис. 7 напряжение на катушке изменится скачком до величины E (а затем будет плавно падать до нуля), а ток будет медленно нарастать по тому же закону экспоненты ..."

Всем навешали лапшу на уши. И мне поначалу. Посмотрите рисунок 4в. На нём НЕТ кривой напряжения! Как можно изучать переходный процесс с вынужденной составляющей, не показав кривую напряжения, вызывающую эту самую составляющую? По рисунку получается, что схема подключается к ГЕНЕРАТОРУ синусоидального тока, а не к источнику синусоидальной ЭДС. И ещё в формуле (7) поставьте t=0. Получите i= Imsin(пси-фи), то есть не РАВНЫЙ нулю! А что говорит закон коммутации? Ток в индуктивности до коммутации= току сразу после коммутации, т.е не может изменится скачком. Фигня полная.

Gru написал :
Вы ерничаете или на самом деле не понимаете резницы между приведенным в ссылке iale примером возможного двухкратного увеличения тока R-L цепи во втором полупериоде после включения и пусковым током электродвигателя, возникающим из-за отсутствия противо-ЭДС ?

Нет, мы разбираемся.

Андрёй

Пускового тока может и не быть у трансформатора, если намагниченность была в той же фазе, что и напряжение сети в момент включения.

а откуда у трансформатора синусоидальная намагниченность, если он не был поключен к сети???

AlexRem написал :
а откуда у трансформатора "фаза намагниченности", если он не был поключен к сети???

Не нашли трансформаторной стали и пришлось намотать на феррите с ППГ!

Kamikaze написал :
Однако известно, что при включении в сеть реального трансформатора возникает бросок тока. В частности, обычный 8-амперный ЛАТР при включении выбивает автоматы вплоть до С10 (порог начала области срабатывания - 50А). Это практика. Вот об этом, как мне показалось, и говорит Леонард.
__________________

ИМХО, реальность расходится с теорией. Классическими расчетами не объяснить поведения вобщем-то нелинейного элемента - ферромагнитного сердечника. Видимо, всё гораздо сложнее.

Андрёй написал :
в его цепь включен резистор, который через 2-5 секунд закорачивается реле.

Так поступают и в случае конденсаторов большой ёмкости фильтра во вторичной цепи.

Что бы яснее представлять картину с пусковым током в индуктивности, надо отдельно рассматривать временную константу равную четверти периода, конкретно начальный момент пуска индуктивности под напряжение. И отдельно дальнейшую работу идуктивной нагрузки.

Во время питания катушки синусоидальным напряжением отстающий ток созданный одним полупериодом напряжения "забегает" в следующий полупериод. Как известно отстающий ток противоположен по направлению к полупериоду напряжения от которого он был создан, значит этот же ток будет одинакового направления со следующим полупериодом напряжения куда он и "забегает". Этим самым в начале следующего полупериода в сеть отдается мощность, это и есть индуктивное сопротивление по сущности. Но это все справедливо в нормальном режиме работы индуктивности, но в момент подачи напряжения на индуктивность она ничего не отдает в сеть так как небыло предыдущей ЭДС, в это время (оно очень короткое прибл 5 мс) ситуация схожа с питанием катушки постоянным током, отсюда и всплеск тока. Как известно индуктивное сопротивление катушки исчезает при пропускании через нее постоянного тока. При обстоятельствах когда индуктивность подключается в начале полупериода или на его максимуме, всплеск наибольший.

2leonard Я в #21 показал путаницу в теоретических выкладках, а Вы ещё сильнее хотите всех запутать

leonard написал :
При обстоятельствах когда индуктивность подключается в начале полупериода или на его максимуме, всплеск наибольший.

Хотя бы терминологию старайтесь не искажать. Мона Вас спросить про Ваш род занятий, профессия какая?

Перец написал :
Я в #21 показал путаницу в теоретических выкладках, а Вы ещё сильнее хотите всех запутать

Давайте Вы будете говорить за себя а не от имени всех.

leonard написал :
Давайте Вы будете говорить за себя а не от имени всех.

Меня Вам не запутать! У меня иногда хобби проявляется, сейчас реже, а раньше часто. Беру учебник какой-нибудь по дисциплине, в которой ДУМАЮ, что что-то понимаю, ручку и бумагу. Читаю и проверяю формулы . Даже в учебниках советского времени уйма ошибок или опечаток. во ВСЕХ без ИСКЛЮЧЕНИЯ. Только разница, где больше, где меньше .

Перец написал :
Меня Вам не запутать! У меня иногда хобби проявляется, сейчас реже, а раньше часто.

Я не пытаюсь никого путать, наоборот. Довертесь мне

Перец написал :
Мона Вас спросить про Ваш род занятий, профессия какая?

И всё же? Вы мне тоже доверьтесь.

Я всегда рад почитать обоснованные спокойные аргументы, я несамодовольный а больше самокритичный

AlexRem написал :
а откуда у трансформатора синусоидальная намагниченность, если он не был поключен к сети???

Не подкалывайте! Особенно с синусоидальностью.
Намагниченность всегда есть - разница только в ее степени-величине.
Остаточная намагниченность мгновенно не исчезает - полностью ее удалить-размагнитить удается несколькими периодами синусоидального тока.

Андрёй

Цитата:
Сообщение от AlexRem
а откуда у трансформатора синусоидальная намагниченность, если он не был поключен к сети???

Не подкалывайте! Особенно с синусоидальностью.
Намагниченность всегда есть - разница только в ее степени-величине.
Остаточная намагниченность мгновенно не исчезает - полностью ее удалить-размагнитить удается несколькими периодами синусоидального тока.

совершенно не подкалываю Вас, а хочу разобраться сам. На мой взгляд, величина пускового тока и его длительность(период времени, когда пусковой ток сравним с номинальным) фактически не зависит от остаточной намагниченности, т.к. она незначительна...
Длительность зависит от параметров обмоток трансофрматора и нагрузки, а величина его зависит фактически только от фазы напряжения при которой происходит подключение, и в идеале при определенной фазе подаваемого напряжения пусковой ток равен нулю.

Перец написал :
ИМХО, реальность расходится с теорией. Классическими расчетами не объяснить поведения вобщем-то нелинейного элемента - ферромагнитного сердечника. Видимо, всё гораздо сложнее.

Как минимум, случай включения дросселя в сеть переменного тока имеет свои особенности (свою теорию). На графике 4в в статье по ссылке от iale видно, что в первую четверть полупериода ток не возникает мгновенно, а постепенно увеличивается, как и требует закон коммутации. А вот потом начинается специфика. В следующий полупериод ток уже превышает "устаканившийся". Но это еще не объясняет вышибания С10 ЛАТРом. Следующим этапом уточнения теории, вероятно, должен стать учет начальной намагниченности и нелинейности сердечника.

Перец написал :
Посмотрите рисунок 4в. На нём НЕТ кривой напряжения!

А может просто не стали загромождать рисунок? Ее может дорисовать любой желающий, зная сдвиг фаз между напряжением и током через индуктивность. Да хотя бы просто по аналогии с 4б.

Смотрим тут

почти в самом низу

А тут даже поэкспериментировали

С вашего позволения разовью тему от 27 постинга.

Попытаюсь разъяснить процесс пускового тока в индуктивности, на примере противоположной реактивной мощности, тоесть емкость. В принципе с конденсатором возникает похожая ситуация в момент подачи на на его электроды синусоидального напряжения. Единственное отличие что ток опережает напряжение, тоесть емкость успевает вытолкнуть из себя накопленную мощность быстрее чем падает напряжение по синусу во второй половине полупериода, тоесть мощность так же отдается в сеть только быстрее чем от индуктивности. Поэтому в процессе работы конденсатор тоже имеет сопротивление, емкостное. В момент подачи на разряженный конд синусоидального напряжения так же происходит всплеск повышенного тока, так как конд пуст и его сопротивление ноль.

AlexRem написал :
На мой взгляд, величина пускового тока и его длительность(период времени, когда пусковой ток сравним с номинальным) фактически не зависит от остаточной намагниченности, т.к. она незначительна...

Эта фраза говорит о том, что с такой проблемой Вы не сталкивались. Это не значит, что этой проблемы нет.
В Томском НИИ полупроводников выпускается контроллер двигателя и других индукционных нагрузок - так там специальный контроллер замеряет фазу и время момента подключения.
Это примерно как в бесперебойниках - коммутация производится в момент перехода напряжения сети через ноль. Только в том контроллере проводится пробный импульс тока на разных полупериодах напряжения сети и выясняется намагниченность потребителя (двигателя, трансформатора и т.д.) и уже потом принимается решение в какой момент включать. Все эти вычисления происходят за несколько периодов сетевого напряжения, т.е. быстро и не заметно для квлючающего нагрузку человека.

leonard написал :
В момент подачи на разряженный конд синусоидального напряжения так же происходит всплеск повышенного тока, так как конд пуст и его сопротивление ноль.

Разовью пример.
А если конденсатор заряжен был при коммутации?
Тогда два момента.
Один совсем прост - конденсатор заряжен синфазно и пускового тока вообще нет.
Второй момент - конденсатор заряжен противофазно - вот тут ток как минимум в два раза больше, т.к. сети надо сначала кондер разрядить и потом уже зарядить в нужной полярности.

2) Включение трансформатора на сеть в момент a0 = p/2, U1
= U1m ., iсв = 0, i0 = iуст = 0
Переходного процесса как
такового не будет и процесс в первый же момент времени и переходного процесса
не будет.
2iale Это я из первой ссылки скопировал. Включение транса в момент амплитудного значения напряжения. Полный бред! Не учитесь по инфе из Инета! Инет - это помойка! ТОЭ Бессонова нужно читать!

Если позволите, небольшое отступление: проектирование ЗАС с учетом комплексных нагрузок привело к решению о коммутации только при переходе синусоиды через ноль.
Причем включение при ноле напряжения на входе, а выключение - при ноле тока.

ppkvin написал :
выключение - при ноле тока.

И это достигается "бесплатно", т.к. симистор после снятия открывающего сигнала только при ноле тока и выключается?

leonard написал :
но в момент подачи напряжения на индуктивность она ничего не отдает в сеть так как небыло предыдущей ЭДС, в это время (оно очень короткое прибл 5 мс) ситуация схожа с питанием катушки постоянным током, отсюда и всплеск тока. ............. При обстоятельствах когда индуктивность подключается в начале полупериода или на его максимуме, всплеск наибольший.

Бред! Курите электротехнику - переходные процессы...

Kamikaze написал :
достигается "бесплатно", т.к. симистор после снятия открывающего сигнала только при ноле тока и выключается?

Конечно, ведь команда на отключение дается при достижении определенного уровня напряжения на огибающей синусоиды, а симистор остается открытым до тех пор, пока ток не уменьшится ниже уровня удержания симистора.
Есть уже опытные образцы ЗАС с полевыми транзисторами (пока малой мощности), которые позволяют коммутировать нагрузку при любом токе и на три порядка быстрее (мксек).
НО - пока это не требуется, быстродействие в 10 мсек. хватает для любой бытовой техники.
Сейчас упор - на молниезащиту: с сентября ВСЕ модели ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 имеют двойную систему пассивной защиты - мощный блочный варистор В32К250 (330 Дж, 25 кА) + газовый металлокерамический разрядник А81А600Х на 20 кА.

ppkvin написал :
Если позволите, небольшое отступление: проектирование ЗАС с учетом комплексных нагрузок привело к решению о коммутации только при переходе синусоиды через ноль.
Причем включение при ноле напряжения на входе, а выключение - при ноле тока.
__________________

Учебник "Теория линейных электрических цепей". Б.П. Афанасьев и др. "Высшая школа" 1973 г. стр. 260-262. Очень любопытная информация и точные доказательства. Без ошибок.

Андрёй написал :
Разовью пример.
А если конденсатор заряжен был при коммутации?
Тогда два момента.
Один совсем прост - конденсатор заряжен синфазно и пускового тока вообще нет.
Второй момент - конденсатор заряжен противофазно - вот тут ток как минимум в два раза больше, т.к. сети надо сначала кондер разрядить и потом уже зарядить в нужной полярности.

Ради бога, развивать примеры можно сколько угодно. В моем случае рассматривается незаряженный конд подключаемый к источнику синусоидального напряжения.

Раз ни у кого нет этой книги, скажу вкратце. Если индуктивность имеет очень небольшое активное сопротивление, сдвиг фазы между U и I при этом близок к 90 град. При включении в момент макс. амплитуды U переходного процесса почти нет. При включении когда U=0 установившийся ток имел бы в этот момент максимум (если считать что включение произошло давно), переходный процесс максимален.

leonard, почему вы такой упрямый? Ну чего стоит почитать школьный учебник физики? Тогда вы сможете разговаривать на одном языке. А то индуктивность "пуста", емкость "выталкивает", домкрат "падает".

mww08 написал :
Ну чего стоит почитать школьный учебник физики?

А Вы его все перечитываете, с упоением хоть?

У меня просьба, если что то непонятно переспросите .

Учебника Афанасьева у меня нет, есть "Основы теории цепей" Зевеке.
В приложении - оттуда, про включение катушки со стальным магнитопроводом на переменное напряжение.

Ндя..........наворотили. Аффтор открыл для себя волшебный мир переходных процессов. Скоро прозвучат знакомые до тошноты термины "расчет методом интеграла Дюамеля".
Ему простительно, чел похоже просто стебается. Но остальные чего набросились? Подпитывать бессмысленный бред? Дык, а смысл? Не переубедите ))))

Разрешите напомнить цель топика, объяснить непопулярными (можно и популярными) методами "как это работает". Есть люди которые туго воспринимают числа и формулы, но в тоже время понимают словестные формулировки, их нужно разъяснить. Есть люди которые вообще в теме не секут, у них другие таланты. Предлогаю им не вставлять свои пять коппеек.

Спорить с пеной ненадо, спокойно аргументировать внимательно читать оппонентов и пытаться понять о чем разговор.

Заблудшим по поводу переходных процессов в индуктивности напоминаю, что это справедливо в режиме работы. Обращаю внимание на момент времени когда индуктивность подключилась под напряжение, иными словами я рассматриваю поведение катушки с редечником в первые 5 милисекунд.
Кто желает рассматривать другие обстоятельства, пожалуйсто.

leonard написал :
Ради бога, развивать примеры можно сколько угодно. В моем случае рассматривается незаряженный конд подключаемый к источнику синусоидального напряжения

В этом случае не сработает автомат защиты и рассматривать такой случай незачем.
Именно для таких случаев и делается срабатывание автомата не по номиналу тока, а выше номинала и при чем значительно. Срабатывание начинается от 1.13 номинала тока, т.е. на 13% выше номинала.
С конденсатором и так понятно - заряженным он может простоять не более суток, разрядится током утечки-саморазряда.
А вот намагниченность в сердечнике не исчезнет и через много лет.
Поэтому и думают люди, разработчики и конструкторы (я отношусь к последним) о том, как включить нагрузку, а именно проще и легче это сделать так:

ppkvin написал :
проектирование ЗАС с учетом комплексных нагрузок привело к решению о коммутации только при переходе синусоиды через ноль.
Причем включение при ноле напряжения на входе, а выключение - при ноле тока

Андрёй написал :
В этом случае не сработает автомат защиты и рассматривать такой случай незачем.
Именно для таких случаев и делается срабатывание автомата не по номиналу тока, а выше номинала и при чем значительно. Срабатывание начинается от 1.13 номинала тока, т.е. на 13% выше номинала.
С конденсатором и так понятно - заряженным он может простоять не более суток, разрядится током утечки-саморазряда.
А вот намагниченность в сердечнике не исчезнет и через много лет.
Поэтому и думают люди, разработчики и конструкторы (я отношусь к последним) о том, как включить нагрузку, а именно проще и легче это сделать так:

Сообщение от leonard
Именно так и происходит пока индуктивность не вошла в такскать реактивный режим работы. Сначало будет большой токовый импульс так как ток не притормозится обратным реактивным потоком. Это происходит один полупериод, и если дросселей на линии полно а включение произошло на пике амплитудного значения, то вполне может случится срабатывание автомата.

-кстати, в дросселе с замкнутым магнитопроводом, еще и зазор немагнитный есть..

Перец написал :
"Теория линейных электрических цепей". Б.П. Афанасьев и др. "Высшая школа" 1973 г. стр. 260-262. Очень любопытная информация и точные доказательства. Без ошибок.

iale написал :
есть "Основы теории цепей" Зевеке.

Теория без практики пуста ИМХО...
Вот зачем-то построили БАК - Большой адронный коллайдер, хотя бозон Хиггса теоретически рассчитан...

2Андрёй Вы прочли

Перец написал :
Раз ни у кого нет этой книги, скажу вкратце. Если индуктивность имеет очень небольшое активное сопротивление, сдвиг фазы между U и I при этом близок к 90 град. При включении в момент макс. амплитуды U переходного процесса почти нет. При включении когда U=0 установившийся ток имел бы в этот момент максимум (если считать что включение произошло давно), переходный процесс максимален.

? Не верите?

Novik +1

Андрёй написал :
В этом случае не сработает автомат защиты и рассматривать такой случай незачем.

Зависит от величины емкости.

Выполняю просьбу. Нарисовал график "поведения" индуктивности в момент подачи напряжения.

Для идеальной индуктивности R=0 и график тока отстает от напряжения на 90 град
[

]()

swseeker написал :
Для идеальной индуктивности R=0 и график тока отстает от напряжения на 90 град

Федот, да не тот! Это для идеальной ёмкости .

[

]()
Вот правильная картинка для реальной индуктивности. Вектора сопротивлений рисовать лень.

swseeker написал :
Да нет все у меня правильно, не зря радиотехнику 6 лет учил. Вас смутил "знак" тока (на том графике он отрицательный), но в данном случае нас интересовал максимум тока при "0" напряжения. Вот правильная картинка для реальной индуктивности. Вектора сопротивлений рисовать лень.

На втором графике индуктивно-активная нагрузка, к примеру трансформатор под нагрузкой. Ток сдвинут на градусов 60, а у идеальной индуктивности 90 градусов.
Первый график быд для идеальной емкости.

leonard написал :
доказать им что пусковые токи в реактивных нагрузках есть. В частности расмотрим индуктивность.

swseeker написал :
Вот правильная картинка для реальной индуктивности.

• что-то "пусковых токов" типа;

  Сообщение от leonard
  Именно так и происходит пока индуктивность не вошла в такскать реактивный режим работы. Сначало будет большой токовый импульс так как ток не притормозится обратным реактивным потоком. Это происходит один полупериод, и если дросселей на линии полно а включение произошло на пике амплитудного значения, то вполне может случится срабатывание автомата.

• "не заметно":

Valeryko написал :

• "не заметно":

leonard написал :
Сообщение от leonard
Напоминаю, обсуждение начального пуска индуктивности когда реактивная нагрузка "пуста" в ней отсутствует мощность и энергия.

График смотри в 61

leonard написал :
Сообщение от swseeker
Да нет все у меня правильно, не зря радиотехнику 6 лет учил. Вас смутил "знак" тока (на том графике он отрицательный), но в данном случае нас интересовал максимум тока при "0" напряжения. Вот правильная картинка для реальной индуктивности. Вектора сопротивлений рисовать лень.

Не стоит выкручиваться . "2" всё равно по ТОЭ влепят, не важно кого что интересовало. Это не юриспруденция!

swseeker написал :
Вот правильная картинка для реальной индуктивности.

Для реальной индуктивности со стальным сердечником смотрим книгу
Бамдас А.М., Савиновский Ю.А.
«Дроссели переменного тока радиоэлектронной аппаратуры»
М.: Сов. радио, 1969г.

Не понял. Если подключается к ИСТОЧНИКУ НАПРЯЖЕНИЯ, то почему осциллограмма напряжения не синусоида? Путают, однозначно.