Подскажите является ли УЗО симметричным устройством, т.е. есть у него вход и выход или всё-равно как его подключать и где будет вход/нагрузка?
Имею УЗО Legrand, в коробке инструкции нет, а на корпусе есть картинка с номерами контактов: 1-3(сверху), 2-4(снизу). Так вот, что будет, если входные провода подключу к контактам 2-4, а нагрузку к 1-3?
Green Cat написал :
Подскажите является ли УЗО симметричным устройством, т.е. есть у него вход и выход или всё-равно как его подключать и где будет вход/нагрузка?
-Некоторые являются, некоторые нет,про сожженные при этом УЗО тут уже как-то рассказывали....
Green Cat написал :
Имею УЗО Legrand, в коробке инструкции нет, а на корпусе есть картинка с номерами контактов: 1-3(сверху), 2-4(снизу). Так вот, что будет, если входные провода подключу к контактам 2-4, а нагрузку к 1-3?
-Международный стандарт- входы нечетные, выходы четные (аналогично пускатели, контакторы и т.п.)
-странно, что нет схемы-может подделка, по ГОСТу она может накорпусУЗО наноситься...
-если хотите-поэкспериментируйте..
Valeryko написал :
Некоторые являются, некоторые нет
У меня конкретное устройство Legrand 30ма, на корпусе нарисована схема подключения: контакты 1-3 -сверху, 2-4 -снизу. Какие из них входы и выходы не указано, но догадываюсь, что входы - сверху. Электронное УЗО или нет - не знаю как определить, внешне - обычный аппарат на 2 места под DIN-рейку. Удобнее если вход будет снизу, вопрос можно ли. Нигде предупреждений о соблюдении входа-выхода нет. Будет ли работать?
Green Cat написал :
Электронное УЗО или нет - не знаю как определить, внешне - обычный аппарат на 2 места под DIN-рейку. Удобнее если вход будет снизу, вопрос можно ли. Нигде предупреждений о соблюдении входа-выхода нет. Будет ли работать?
В пункте 3.1.6 ПУЭ указано, что при одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам. Такое требование вызвано стремлением повысить безопасность электроустановок при отключенном положении контактов аппарата. Если подвижные токоведущие части аппарата в отключенном состоянии находились бы под напряжением, то при неисправности аппарата они могли бы замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести. Возможно, это требование ПУЭ уже устарело и в седьмом издании будет пересмотрено, но совершенно естественно, что УЗО, как и другие защитные аппараты, предназначенные для применения в России, должны соответствовать действующим отечественным нормативным документам.
Еще одним обстоятельством, определяющим необходимость четкого указания выводов для подключения УЗО к питающей сети, является то, что в устройствах дифференциального тока УЗО со встроенной защитой от сверхтоков измерительный дифференциальный трансформатор и устройство эксплуатационного контроля с кнопкой ТЕСТ должны находиться со стороны нагрузки. Это связано с тем, что существует определенная, хотя и очень низкая, вероятность повреждения изоляции между главными цепями внутри УЗО, возникающий при этом повреждении ток должен быть отключен автоматическим выключателем, встроенным в УЗО со стороны питания. Именно этим объясняется и требование пункта 7.1.76 ПУЭ, чтобы УЗО без встроенной защиты от сверхтоков имели вышестоящий аппарат, обеспечивающий защиту от сверхтока. Однако это требование ПУЭ в ряде случаев игнорируется не совсем компетентными рекомендациями устанавливать автоматические выключатели после УЗО без встроенной защиты от сверхтоков.
В соответствии с вышеизложенным в УЗО отечественного производства, а также во многих УЗО, в том числе электромеханических, зарубежного производства имеется маркировка входных и выходных выводов, позволяющая правильно подключать УЗО. В связи с этим выглядит более чем странным утверждение, что "еще одним серьезным недостатком этих УЗО является их неинвариантность по стороне подключения питающей сети и нагрузки, в отличие от электромеханических УЗО, к которым сеть и нагрузка могут быть подключены с любой стороны. Это вызывает большие неудобства при монтаже щитов".
Десятилетний опыт использования устройств типа УЗО 20, серии УЗО-ВАД "Энергомера" и других типов, нашедших самое массовое применение в России, не выявил острой необходимости производства УЗО с инвариантным подключением. Возможно, что особые неудобства при монтаже щитков с отечественными УЗО отсутствуют, или проектировщики и монтажники понимают необходимость выполнения требований безопасности, создающих в большинстве случаев "большие неудобства" при производстве изделий и при их монтаже"
Valeryko написал :
измерительный дифференциальный трансформатор и устройство эксплуатационного контроля с кнопкой ТЕСТ должны находиться со стороны нагрузки
Весомый довод! Делаю вывод: УЗО - несимметричное устройство и вход с выходом менять нельзя, иначе кнопка "Тест" работать не будет (и всё устройство тоже).
Спасибо, вразумили!
(Ещё бы хорошо услышать голос представителя Legrand )
Green Cat написал :
Делаю вывод: УЗО - несимметричное устройство и вход с выходом менять нельзя, иначе кнопка "Тест" работать не будет (и всё устройство тоже).
-Это не так, некоторые УЗО работать будут с любым подключением, некоторые-нет(причем, не обязательно плохие), но предпочтительно делать "по правилам" ( надежнее при нештатных ситуациях, вдруг придется поменять на неинвариантное и т.п.)
а неписаное и писаное правило в СНГ одно- питание предпочтительно подавать сверху, неизвестно кто и когда в щитке будет возиться, поэтому лучше не оригинальничать..
Дополнение.
Нашёл в форуме картинку УЗО, на кот. есть его схема (см. рис.). Вроде как кнопка "Тест" будет работать и при обратном включении Про диф. трансформатор - не знаю.
Valeryko: неписаное и писаное правило в СНГ одно- питание предпочтительно подавать сверху
Буду делать по правилам, хотя и не удобно тащить провода от низа общего автомата к верху УЗО и от низа УЗО опять к верху след. автомата
Smily написал :
шина у Легранда - снизу, и если несклолько УЗО на шине, то потребитель сверху, а питание снизу.
А еще во Франции розетки со штырем заземления вместо "лапок"
Тоже будем такие же ставить?
Или адрес писать как в Англии: сначала фамилия, потом дом и город, а в самом конце- страна, в которую посылают..и корешки книг и двд-коробок подписывать не снизу вверх , если смотреть справа, а наоборот..
И вообще все надписи справа налево делать- как арабы и евреи...
Green Cat написал :
Буду делать по правилам, хотя и не удобно тащить провода от низа общего автомата к верху УЗО и от низа УЗО опять к верху след. автомата
Ну и плюйте на правила - делайте монтаж так, как вам удобнее. Тем более, Legrand возражать не будет.
Smily написал :
Начнём с того, что надо придерживаться рекомендаций производителя, продукция которого, кстати, сертифицированна.
То есть надписи делать на французском, да еще сверху вниз если смотреть влево?
Россия скоро уже и рекомендации с Запада и как сидеть на унитазе обязана будет выполнять?
А если западный производитель навязывает свои стандарты, чтобы "бабки срубить" (например, чтобы "втюрить стеклянные бусы по цене бриллиантов")?
Все равно "брать под козырек"(особенно, если "откатили", типа как Сименс в Новегии)?
В СНГ было принято (не законодательно-обязательно) подавать напряжение не "как удобнее монтажнику", а как удобнее и надежнее эксплуатационнику: сверху, на неподвижные контакты...
почему вводна подвижных контактах УЗО или автомата хуже, пояснить?
Цель монтажа -сделать его как можно быстрее и удобнее монтажнику, сэкономив еще 15 минут для следующей "халтуры"
или для многолетней беспроблемной и удобной эксплуатации даже слабоподготовленным персоналом?
Valeryko написал :
подавать напряжение не "как удобнее монтажнику", а как удобнее и надежнее эксплуатационнику: сверху, на неподвижные контакты...
Производители автоматов и УЗО считают иначе, а именно, что шину удобнее и надежнее эксплуатационнику - снизу. А значит и питание снизу на шину (для этого предусмотренно двойное подключение провод + шина), а потребитель сверху.
Преимущество шины снизу - более удобное дальнейшее обслуживание. Для визуального осмотра провода подключенной накрузки ненадо становиться на четвереньки и заклядывать снизу на провод. Провод сверху. Его прекрасно видно, более безопасно можно произвести отключение отдельной жилы для диагностики линии.
Valeryko написал :
почему вводна подвижных контактах УЗО или автомата хуже, пояснить?
Поясните. И заодно можите дать ссылку на парочку производителей, у которых написанно что ввод надо сверху делать. А то мне всё время попадаются призводители, у которых написанно, что подключать абсолютно всё-равно как, но если шину можно подключить только с одной стороны, то она снизу.
Smily написал :
Производители автоматов и УЗО считают иначе, а именно, что шину удобнее и надежнее эксплуатационнику - снизу
-Да, общая шина сверху-удобнее и выгоднее- монтажникам и производителям этих "незаменимых изделий", а вот эксплуатационнику -нет!
Smily написал :
А значит и питание снизу на шину (для этого предусмотренно двойное подключение провод + шина), а потребитель сверху.
???
У меня есть щитки вообще с боковым расположением автоматов в 2 ряда- это еще удобнее- монтажнику...
Smily написал :
Преимущество шины снизу - более удобное дальнейшее обслуживание.
Когда нет машин других, мне удобнее ездить по разделительной полосе, а не по правому краю рядом с кюветом
-но ТАК ПРИНЯТО и если все участники ПДД будут оригинальничать и действовать по правилам и обычаям других стран, типа левостороннего движения...ничего хорошего не будет...
Smily написал :
Для визуального осмотра провода подключенной накрузки ненадо становиться на четвереньки и заклядывать снизу на провод. Провод сверху. Его прекрасно видно, более безопасно можно произвести отключение отдельной жилы для диагностики линии.
-ПОВТОРНО- можно вообще все еще удобнее сделать,так, что вообще заглядывать никуда не надо будет, но ТАК ПРИНЯТО...
Smily написал :
Поясните. И заодно можите дать ссылку на парочку производителей, у которых написанно что ввод надо сверху делать.
-чтобы снизить реализацию своей продукции? Дураков нет...
Smily написал :
А то мне всё время попадаются призводители, у которых написанно, что подключать абсолютно всё-равно как, но если шину можно подключить только с одной стороны, то она снизу.
И это правильно- а то, что их автоматы и УЗО хорошо колют орехи, не писали? Ждите...
Smily написал :
Преимущество шины снизу - более удобное дальнейшее обслуживание. Для визуального осмотра провода подключенной накрузки ненадо становиться на четвереньки и заклядывать снизу на провод. Провод сверху. Его прекрасно видно, более безопасно можно произвести отключение отдельной жилы для диагностики линии.
Позвольте заметить: если уронить (нечаянно) какой либо инструмент, он упадет вниз, т.е. на шину.
Почему в силовых шкафах рубильник сверху, а кабель подводится снизу?
ppkvin написал :
Позвольте заметить: если уронить (нечаянно) какой либо инструмент, он упадет вниз, т.е. на шину.
-Возможно, в Легранде считают, что никто ничего никогда не роняет и все трезвы, как стеклышки?
вот у легранда поэтому гребёнка ставится снизу, а отходящие провода - сверху...
а скорее всего, просто выпендреж для отличия своей продукции от продукции конкурентов, тогда достоинства такого решения преувеличиваются, а недостатки- замалчиваются...
ppkvin написал :
Почему в силовых шкафах рубильник сверху, а кабель подводится снизу?
Зависит от разработки или типа шкафа - у ШРС, например, рубильник действительно сверху, а у ВРУ снизу. Тут нет никакой закономерности. А то, что питающий фидер подключается на неподвижные ножи рубильника, так это сложилось исторически.
Valeryko написал :
-ПОВТОРНО- можно вообще все еще удобнее сделать,так, что вообще заглядывать никуда не надо будет, но ТАК ПРИНЯТО...
Законодательно - подключение можно делать и сверху и сниху.
Согласно инструкции производителей - можно как сверху так и снизу. Но шина у многих только снизу.
ТАК ПРИНЯТО - всего лишь личное предпочтение и не более. У меня например ПРИНЯТО, подключать потребителя сверху а шину снизу (тем более что во многих случаях шина только снизу). И исходя из нормативной документации и инструкции производителя - это правомерно.
ppkvin написал :
Позвольте заметить: если уронить (нечаянно) какой либо инструмент, он упадет вниз, т.е. на шину.
Это если шина сверху. В любом случае шины изолированны и лучше защищены от прикосновения.
А насчёт того что удобнее обслуживать...давайте посчитаем:
Щит на 48 модулей высотой где-то 600. Верхний край щита я обычно ставлю 1800, при этом нижний ряд автоматов где-то 1400. Вот и прикиньте, если автомат стоит на высоте 1400, то с какой стороны лучше видно провод нагрузки
Green Cat написал :
Буду делать по правилам, хотя и не удобно тащить провода от низа общего автомата к верху УЗО и от низа УЗО опять к верху след. автомата
У меня аналогичное УЗО (номинал другой) - ввод в него сделал снизу, а атвоматы уже через шину сверху подсоединил. Недавно нас затопили соседи, а щиток, к сожалению, в свое время купил самый простой, совковый, без всяких IP, дык вот - вода сверху-то залила - УЗО сработало штатно, свет пропал, а вот подводящие контакты вода не подмочила, было мокро только сверху. Вот вам и техника безопасности.
BigHarry написал :
У меня аналогичное УЗО (номинал другой) - ввод в него сделал снизу, а атвоматы уже через шину сверху подсоединил. Недавно нас затопили соседи, а щиток, к сожалению, в свое время купил самый простой, совковый, без всяких IP, дык вот - вода сверху-то залила - УЗО сработало штатно, свет пропал, а вот подводящие контакты вода не подмочила, было мокро только сверху. Вот вам и техника безопасности.
???
-"совковые" щитки сейчас не достать- они были из толстого металла, с резиновыми уплотнениями на дверцах, мощные замки...
то, что производят сейчас- гораздо легче-недолговечней...хоть и IP есть...
и как правило, на настенные щитки кабели заводили снизу, а верх был сплошной...и сейчас так стараемся делать на производстве...
и какая разница, где отрубило УЗО шины-вверху или внизу, непонятно...главное, что отрубило...а если бы не отрубило, то потому, что утечки не было...тоже неплохо...
и сегодня у Вас сверху вода на УЗО попала, завтра снизу...это та еще "лотерея"...
Разумеется, можно и нужно - при отсутствии заземления в доме :
"Применение УЗО на действующем жилом объекте с двухпроводными электрическими сетями, где оборудование не имеет за*щитного заземления, позволяет повысить электробезопасность и снизить вероятность возникновения пожаров, возникающих из-за неисправной электропроводки. Установка УЗО в данном случае рекомендуется как временная мера повышения уровня безопасности в период до проведения полной реконструкции объекта."
Нет разници с какой ноги вы шагнёте, в смысле сверху или снизу. Я завожу снизу, сверху шина, так удобней. А на утечку УЗО реагирует одинаково, с какой стороны вы бы не заводили кабель.
$O$ написал :
Нет разници с какой ноги вы шагнёте, в смысле сверху или снизу. Я завожу снизу, сверху шина, так удобней. А на утечку УЗО реагирует одинаково, с какой стороны вы бы не заводили кабель.
так если мне удобней, я могу не по правой сторне дороги, а по левой ехать (например, в родных горах)
и машина будет ехать одинаково успешно- до первой "встречки" (первого ЧП)..
Маугли7111 написал :
Сообщение от Владимир С
Можно ли подсоединить узо при при 2х проводной схеме , тоесть без земли?
Ставят же.... Например, если заземление местная ТТ....
Спросили про "без земли", а вы ТТ в пример приводите ...
Конечно ставят. Тем более, что при двухпроводной линии УЗО является единственным средством защиты человека.
BigHarry написал :
Если бы ввод был вверху - то толку то что УЗО сработает - ввод уже в воде - а вводной автомат вряд-ли сработал бы.
???
Вы всерьез планируете затопление щитка с УЗО водой, причем строго начиная с верхних клемм автоматов и УЗО????
BigHarry написал :
Опять вы про свое производство... Не повезло мне - щиток попался не для производства - ввод можно сделать и снизу, сверху и с заду.
то есть все же Вы именно квартирный щиток планируете к заливке водой..
-Вы знаете, я последнюю (и , надеюсь, именно последнюю) квартирную электрику полностью один делал, так настоял, чтобы щиток (АВВ Европа, купленный строго хозяйкой и "не на рынке"-в"Электромонтаже, благо Тульская рядом) был в месте, не заливаемым водой (там электрику-то полностью стали менять после "успешной" заливки себя и соседей вследствие "квалифицированного" ремонта сантехники)
этим местом оказалась ниша над входной стальной дверью, вводы сбоку... - - - кстати у этого "брендового" щитка боковой ввод оказался крайне неудачным в исполнении- пришлось "дорабатывать" ножовкой...
А щитки на производстве тоже разные бывают, но всеми правдами и неправдами под многочисленными трубами с водой (тепло, хвс, гвс, пожарка, пар) стараюсь ввод делать снизу..."как для себя"...
BigHarry написал :
Снизу не попала - вся слилась через отверстия на дне щита.
???
Я, конечно, купил себе на работу "кофеустойчивую" клавиатуру, благо, недорогая и за казеный счет, но щитки такого исполнения(с дырками для "сквозного пролива"
Valeryko написал :
Вы всерьез планируете затопление щитка с УЗО водой
Еслиб я планировал - то поставил бы щит совершенно другой, какой-нить Легран, но в то время - я даже не подозревал о существовании таких щитков и не знал что существуют классификация оных по IP.
Valeryko написал :
причем строго начиная с верхних клемм автоматов
Ну дык вода идет сверху вниз, а не снизу вверх. Если вода идет снизу вверх - значит дом начал погружаться, и уже пофиг, где и как установлен щит.
Valeryko написал :
пока не встречал...
Щит производства ЭЛМА, тип ЩР, металлический, ГОСТ и сертификат даже есть. Но на ихнем сайте - его нет, может сняли с производства - все таки покупал давно - пять лет прошло.
BigHarry написал :
Еслиб я планировал - то поставил бы щит совершенно другой, какой-нить Легран, но в то время - я даже не подозревал о существовании таких щитков и не знал что существуют классификация оных по IP.
водозащищенные щитки выпускались в СССР задолго до разработки международных стандартов МЭК (где, кстати, СССР принималдеятельное участие), были и взрывозащищенные, кстати ...и не только на "гражданке"с такими имел дело...
Только вот в квартире-то зачем???
BigHarry написал :
Ну дык вода идет сверху вниз, а не снизу вверх. Если вода идет снизу вверх - значит дом начал погружаться, и уже пофиг, где и как установлен щит.
Когда у меня сорвало кран шаровый ночью, то вода била метра на три в коридор как раз снизу вверх..
но все же непонятно, зачем Вы разместили щиток вместе,заливаемом водой
сомневаюсь, что это было сделано по проекту дома...
Valeryko написал :
но все же непонятно, зачем Вы разместили щиток вместе,заливаемом водой
Щиток ставил нанятый электрик, но в этом месте, где его установили - никак не ожидали появления воды, она туда пробралась по подвесному пластиковому потолку, который был установлен гораздо позже, чем щиток. Сейчас думаю вставить в панель потолка вентиляционную заглушку и если опять зальет - то она послужит дренажом, и вода, надеюсь, больше до щитка не доберется.
Valeryko написал :
сомневаюсь, что это было сделано по проекту дома
Нет, канечно. По проекту дома - два автомата на квартиру в щитке, который на лестнице.