Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#861854

nipol написал :
Его слова (он бани строит столько, сколько себя помнит, по наследству ему ремесло от отца досталось:

  1. Это будет баня на все деревню, а не на одну семью.
  2. Какую надо печь, чтобы все протопить. В дальнем (от печки) углу парилки будет холодно. В мойке будет холодно.

Не дурак ОН...
Прикиньте сами площадь стен, пола, потолка парилки, помножьте на термосопротивление теплоизолятора и разницу температур (100 гр) - получите минимально возможную мощность печи. Про скорость нагрева - молчу - сутки... двое...
Вывод:
Мойку оставить, парилку похерить до 2 х 2,5 метра, за счет этого увеличить отдыхалово.
Мойку оставь!

Регистрация: 02.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 30

serezhiki написал :
Может камин организовать в комнате отдыха?

Да нет, думаю нет необходимости.
Ведь печь будет топиться из комнаты отдыха + экран кирпичный выходящий и в мойку, и в комнату отдыха.
В самом первом варианте баня должна теплой получится.

Последний вариант мне нравится гораздо больше.
Просторная мойка с купелью - это супер (такую же хочу!)
Но ваш строитель, мне кажется, прав. Парилка получается слишком большой, такую равномерно протопить будет сложно, да и затратно.
Смею предложить небольшое изменение в схеме. Раздеваться ведь тоже где-то надо!
Дверь в парилку можно сделать не из мойки, а из раздевалки (как вариант).

В конце концов, что вы так привязались к фундаменту печи? И вообще дымовая труба у вас в конек уткнуться может! Судя по планировке и лестнице.

2nipol

nipol написал :
. Это будет баня на все деревню, а не на одну семью.

  1. Какую надо печь, чтобы все протопить. В дальнем (от печки) углу парилки будет холодно. В мойке будет холодно.

А ведь прав он. Еще раз прикиньте частоту использования бани для себя и для БОЛЬШОЙ КОМПАНИИ. Сложно совместить общественную сауну с частной банькой. Увеличьте мойку за счет комнаты отдыха, крутаните печь вокруг соей оси, а вдруг мысля появится? Может камин организовать в комнате отдыха?

DiVO написал :

чтоб обеспечить 0,5 атм. надо 5 метров .

Регистрация: 02.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Imorsh написал :
Приведу аргумент против этого.

Мойка - это помимо душ / вода еще и мыло / шампунь и пр.
Эта химия при нагреве может вызвать головную боль. В прямом смысле.
В какой то книге по баням читал прямые указания стараться избегать такого объединения мойки и парилки имено по причине негативного влияния нагрева химии (как в баначках так и той что осталась на полу/ стенах после прошлой помывки.
Про некомфортность мыться в жаре - писал выше.

Спасибо за ответ.
Я тоже не особо хочу объединять мойку с парилкой - пусть это будут 2 разных помещения.

Imorsh написал :
написал. посмотрел схему а там объеденены мойка и комната отдыха, а не парная... ???

На схеме:
1 - Мойка (вместо бывших парилки и мойки)
2 - Парилка (вместо бывшей комнаты отдыха)
3 - Комната отдыха (вместо бывшей веранды)

nipol написал :
Объединить существующие мойку и парилку и сделать из них одно большое моечное отделение

Приведу аргумент против этого.

Мойка - это помимо душ / вода еще и мыло / шампунь и пр.
Эта химия при нагреве может вызвать головную боль. В прямом смысле.
В какой то книге по баням читал прямые указания стараться избегать такого объединения мойки и парилки имено по причине негативного влияния нагрева химии (как в баначках так и той что осталась на полу/ стенах после прошлой помывки.

Про некомфортность мыться в жаре - писал выше.

хм...
написал. посмотрел схему а там объеденены мойка и комната отдыха, а не парная... ???

Регистрация: 02.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Произвел на выходных замеры бани "по факту" построенного.
Банька глаз радует, но замеры особой радости не принесли - все точно совпадает с чертежами. Небольшие разночтения есть, но в пределах 1-2 см, что несущественно.

Пока ехал на дачу обдумывал варианты перепланировок.

Самый интересный вариант получился следующий:
(чуть опоздал с постом, пока рисовал, но все же )

  1. Объединить существующие мойку и парилку и сделать из них одно большое моечное отделение
  2. Из всей комнаты отдыха сделать парилку.
  3. Комнату отдыха сделать на веранде, которую предварительно утеплить.
  4. Поставить Г-образный кирпичный экран между вновь сделанными мойкой и парилкой и между парилкой и новой комнатой отдыха.
  5. Печь топить из новой комнаты отдыха (бывшей веранды).

Попытался все это изобразить на схемке:

Высказал своему строителю опасения по поводу малых размеров парилки (в первую очередь) и размеров моечной.
Предложил вариант как на схеме выше.

Его слова (он бани строит столько, сколько себя помнит, по наследству ему ремесло от отца досталось:

  1. Это будет баня на все деревню, а не на одну семью.
  2. Какую надо печь, чтобы все протопить. В дальнем (от печки) углу парилки будет холодно. В мойке будет холодно.

................................

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vkud написал :
Специально для "упорного" DiVO не поленился.

Ну, спасибо, ошибочка вышла, ничего личного. Но все-таки не понимаю, что мы (т.е хозяин, конечно) выиграем от увеличения длины парилки? Мала то ведь ширина.
Опять же дверь в мойку нельзя так делать. А для правильного открывания места уже будет мало. Вы когда-нибудь угарный газ хватали? В таком состоянии, знаете ли, довольно нетривиально будет пройти этот дверной лабиринт.

Специально для "упорного" DiVO не поленился.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

nipol написал :
Т.е. желательно сделать размер парилки "210" на чертеже побольше?

Размер 1,6м маловат. 210 - нормально.

nipol написал :
Предлагате сделать пирог "вагонка-фольга-вагонка"?
А почему? Ведь в мойке жарко будет...

Только вагонка. Не будет жарко, единственный источник обогрева для мойки в Вашем варианте - парилка через открытую дверь. Как дверь закроете, моечная остывать станет. Теплый пол - небольшое подспорье для обогрева.

nipol написал :
Или я Вас неправильно понял?

Я имел ввиду случай, если парилка-моечная объединенные. Без перегородки.

Регистрация: 02.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Ошибку с воем предыдущем посте заметил:
###########
*Все же как считаете, с точки зрения размеров (кубатуры) парилки, даже если остановиться на первоначальном варианте (как на чертежике) 2,1х1,6м и высота помещения 2,0-2,1м – это нормально? При условии грамотной вентиляции (сейчас как раз изучаю этот вопрос).*
###########

Но, собственно, ответ получил, спасибо!

DiVO написал :
А вот парилка маловата по ширине, ножки поджариваться будут у лежащего на полке. И пАрящий может задницей печку задеть, то ещё удовольствие.

Т.е. желательно сделать размер парилки "210" на чертеже побольше?
Это единственные недостаток?

DiVO написал :
Ещё забыл один моментик упомянуть: теплоизолировать перегородку между моечной и парилкой, имхо, незачем.

Предлагате сделать пирог "вагонка-фольга-вагонка"?
А почему? Ведь в мойке жарко будет...

DiVO написал :
Учитывайте, что если любите очень жаркую баню, то мыться будет некомфортно (жарко), особенно детям.

Если утеплить перегородку "парилка-мойка" то не должно быть жарко в мойке...
Или я Вас неправильно понял?

DiVO написал :
Повторюсь. Чтобы душ действовал, надо питающий бак поднять под конек крыши, так хоть 0,5атм обеспечите.

Буду прорабатывать этот момент чуть позже, раз уж с планировки начали - нужно ее добить

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

nipol написал :
Все же как считаете, с точки зрения размеров (кубатуры) мойки, даже если остановиться на первоначальном варианте (как на чертежике) 2,1х1,6м и высота помещения 2,0-2,1м – это нормально?

Единого мнения не дождетесь. "Каждый выбирает по себе..." (с) Б.Окуджава.
По мне - более чем. А вот парилка маловата по ширине, ножки поджариваться будут у лежащего на полке. И пАрящий может задницей печку задеть, то ещё удовольствие.

serezhiki написал :
Может и несколько бредовая идея, но может перегородку-ширму сделать? Градиент температур ширма обеспечит, по крайней мере, в парилке будет жарче, чем в моечном.

Но не намного. А ограничивать пространство будет так же как стена. В итоге все сведется к тому, что её откроют навсегда.
Ещё забыл один моментик упомянуть: теплоизолировать перегородку между моечной и парилкой, имхо, незачем.

nipol написал :
Да, общие парилка и мойка – это мысль. Получается общее помещение (2,1х3,34)м, т.е. 7 кв. метров.
Правда ужас как не хочется уходить от первоначальной идеи.

Может и не стоит. Учитывайте, что если любите очень жаркую баню, то мыться будет некомфортно (жарко), особенно детям. Зато в компании, когда помывка не сильно и нужна, главное дух, можно спокойно вчетвером-впятером париться без дискомфорта от тесноты. А из бани - в бассейн.
Вон, у наших соседей по саду: парилка 2х1м, моечная 2х1м и предбанник 2х1м. И ничего, как-то пользуются, правда поодиночке.

nipol написал :
хотелось отдельно и парилку и мойку, в мойке разместить только душ,

Повторюсь. Чтобы душ действовал, надо питающий бак поднять под конек крыши, так хоть 0,5атм обеспечите.

Может и несколько бредовая идея, но может перегородку-ширму сделать? Градиент температур ширма обеспечит, по крайней мере, в парилке будет жарче, чем в моечном. Просыхать будет замечательно, ну и набиться в моечную совмещенную с парилкой (при отсутствии перегородки становящейся парилкой) будет легче!

Регистрация: 02.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 30

Да, общие парилка и мойка – это мысль. Получается общее помещение (2,1х3,34)м, т.е. 7 кв. метров.
Правда ужас как не хочется уходить от первоначальной идеи.
Хотелось отдельно и парилку и мойку, в мойке разместить только душ, т.к. за последние годы вся семья привыкла принимать только душ – ванна не используется совсем.
Супруга настояла на том, чтобы в бане мойка была побольше, чтоб ребенка мыть – сошлись на компромиссе - равноразмерные мойка и парилка.

Как вариант попытался «подвигать» на чертеже бани каркасные перегородки – в сторону уменьшения комнаты отдыха с мойкой и увеличения парилки (по существующему фундаменту) получил следующие размеры: парилка (2,13х1,63)м, мойка (2,13х1,57)м, комната отдыха (3,34х2,07)м.

Все же как считаете, с точки зрения размеров (кубатуры) мойки, даже если остановиться на первоначальном варианте (как на чертежике) 2,1х1,6м и высота помещения 2,0-2,1м – это нормально? При условии грамотной вентиляции (сейчас как раз изучаю этот вопрос).

Поеду в эти выходные сниму внутренние размеры бани до миллиметра – может еще какой выигрыш в площади найду

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vkud написал :
У него внутренняя стенка каркасная, передвинуть, думаю, не сложно.

DiVO написал :
Вы не видите, что расширить парилку без полной переделки сруба невозможно?

Какая переделка сруба? У него внутренняя стенка каркасная, передвинуть, думаю, не сложно.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vkud написал :
увеличьте парилку! За счет передвигания стенки в сторону комнаты отдыха.

Зачем давать такие советы? Вы не видите, что расширить парилку без полной переделки сруба невозможно? А удлиннять её смысла нет. Втроем останется также тесновато.

DiVO написал :
Разве что отказаться от помывочной как от отдельного помещения и сделать единым объемом с парилкой с условным разделением на технологические зоны.

Настаиваю - оставьте помывочную, но увеличьте парилку! За счет передвигания стенки в сторону комнаты отдыха. Тут каждый сантиметр на счету! Сам локти кусаю, такая же получилась ситуация, в комнате просторно, в парилке тесновато, вдвоем без проблем, втроем уже тесно.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

seroga67 написал :
В парилке пол должен быть только из дерева, если он будет бетонный то верхнячасть туловища будет греться, а ноги будут мерзнуть!!!

Это точно. Лучше поверх вашего бетона не решетки сделать, а дощатый пол со щелями для стока воды. И эстетичней будет - уйдут ассоциации с общественной душевой в спортзале.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

nipol написал :
В парилке предполагается маленькое окошко под потолком, думал его исользовать при необходимости. Или не об этом речь?

Нет, не об этом. Вы запечатали помещение парной и хотите там комфортно париться несколькими человеками. Кубатура помещения небольшая и даже втроем Вы за 10 минут так уменьшите содержание в воздухе кислорода, что могут быть неприятные ощущения. Воздух в бане должен замещаться свежим постоянно во время пребывания там людей, есть даже нормативы по объему. Почитайте хотя бы в инете, как устраивается вентиляция в парной, чтобы не было холодного сквозняка (есть много решений).

nipol написал :
Я знаю... поиграю еще с их местоположением и открытием.

Там незачем "играть". У Вас единственное возможное правильное их расположение. Стоят они у Вас правильно, открывание надо скорректировать. Попробуйте закрыв глаза выбраться на улицу из парной за несколько секунд. Если это удастся Вам без натыканий на косяки и торцы дверей, без огибания открытых дверных полотен, то значит двери сделаны правильно.

nipol написал :
Хотел уже по месту определяться - когда печка и перегородки стоять будут.

Имхо, хотя бы по узкой стене надо иметь скамеечку для сидения шириной 25-30см. Не все любят и могут лазить наверх где жарко.

nipol написал :
Вы имеете ввиду, что напора не будет хватать?

Ага. Будет не душ, а струйка и капли вокруг неё. А если дырки увеличить, то струйки будут как из лейки, но и выливаться будет 10л за полминуты.

nipol написал :
Теперь по поводу размеров внутренних помещений весь в раздумьях... э-х-хх-х...
Может присоветуете как перепланировать все с наименьшими затратами?

Чего сейчас-то раздумывать, когда уже и сруб поставлен и полы залиты. Сейчас уж прыгать надо. Оставьте все как есть. В этих границах сложно иначе распланировать. Разве что отказаться от помывочной как от отдельного помещения и сделать единым объемом с парилкой с условным разделением на технологические зоны. Много небольших бань функционируют именно по такому принципу, в том числе и у меня (пятистенок 3х4м), и особого дискомфорта по этому поводу люди не испытывают. Правда, тогда помываться будет не так комфортно (жарковато) и влажность в парилке будет повышенная, но зато и тесниться не придется, и об стены толкаться и о печь обжигаться.

В парилке пол должен быть только из дерева, если он будет бетонный то верхнячасть туловища будет греться, а ноги будут мерзнуть!!! Сам я живу в деревне, имею баню уже больше 30-ти лет, и за это время только раз поменял полы!!! А сосед сделал пол из бетона и потом ходил париться к нам!

Регистрация: 02.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 30

DiVO написал :
И ещё: не вижу чтобы в парилке была предусмотрена вентиляция. Как бы с больной головой не получилось выходить из бани, а то и не дай бог хуже чего не приключилось.

В парилке предполагается маленькое окошко под потолком, думал его исользовать при необходимости. Или не об этом речь?

Imorsh написал :
увеличьте теплоизоляцию внутренних стен с 5 до 10 см. Добавьте вент зазор.

5 см думаете недостаточно будет?

DiVO написал :
Все двери должны открываться в сторону выхода (по ходу эвакуации).

Я знаю... поиграю еще с их местоположением и открытием.

Imorsh написал :
Как общисистемный совет - иметь водоем около бани.

Планирую небольшой бассейнчик недалеко от веранды, как раз для банных процедур.

DiVO написал :
И не понятно из схемы: полки только верхние? На нижнем уровне полки не планируются? Только узкая ступенька?

Хотел уже по месту определяться - когда печка и перегородки стоять будут.

DiVO написал :
Кстати, душ от чего планируется запитывать? От бака в моечном отделении, поднятого к потолку? Будет не душ, а как справедливо уже тут заметили "цвыркалка",

Вы имеете ввиду, что напора не будет хватать?


Если честно, то баня задумывалась и как баня (для истинных любителей бани), и как гостевой домик (второй этаж), и как место для алкогольно-увеселительных мероприятий (в КО или веранде).

Теперь по поводу размеров внутренних помещений весь в раздумьях... э-х-хх-х...
Может присоветуете как перепланировать все с наименьшими затратами?
Может где-то фундамент подправить, куда-то перегородку перенести, комнату отдыха сделать на веранде - она будет утеплена.
В срубе все цело-невредимо - только сделан небольшой проем для двери "веранда-комната отдыха", на фотографиях он виден.
Фундамент залит, как показано на рисунке.

В парной (помещение 1) - сплошная стяжка на полу, на 5 см ниже боковых лент фундамента + по уровню боковых лент фундамента - фундамент под печь 73х68 см.
В мойке (помещение 2) - сплошная стяжка на полу, на 5 см ниже боковых лент фундамента + слив в центре, в который "вделана" труба, выведенная за пределы фундамента.

Или оставить все как есть?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2885

vkud написал :
Советую передвинуть стенку 210/210, т.е. увеличить парилку и мойку за счет комнаты отдыха,

Не выйдет за счет веранды ширину увеличить, только длину (между верандой и парилкой уже стена сруба из бревен). 2,10м вполне достаточно чтобы улечься с комфортом. Сокращать ширину мойки тоже нецелесообразно. Расстояние полметра от полока до каменки, конечно, маловато, может поджаривать ноги или голову. И не понятно из схемы: полки только верхние? На нижнем уровне полки не планируются? Только узкая ступенька?

vkud написал :
Для чего, не понимаю?

И по мне тоже большая мойка не нужна. Чтобы ополоснуться до и после парения, да облиться ведром холодной воды? И этого помещения хватит за глаза.
Кстати, душ от чего планируется запитывать? От бака в моечном отделении, поднятого к потолку? Будет не душ, а как справедливо уже тут заметили "цвыркалка", да и воды горячей не напасешься. Если же, душ будет из ведра у потолка, то это вообще жестко - "чисто мужская цвыркалка" получится, т.к. никто другой воспользоваться им не сможет.
Уж лучше, действительно, ограничиться шайками.

КонстаТим написал :
Сам проект отстойный...

Нормальный проект, бюджетный...

КонстаТим написал :
Мойка должна быть в 2-3 раза больше парилки.

Для чего, не понимаю? Мойки вполне достаточно, а вот парилку я бы увеличил.
У меня своя парилка получилась 210/230, печка к полкам близковато, да еще совмещенная парилка с мойкой. Моемся вдвоем без проблем.
Советую передвинуть стенку 210/210, т.е. увеличить парилку и мойку за счет комнаты отдыха, например 190/230. В комнате отдыха короткую скамейку можно к входной двери, а на ее место столик.

Если мыться семьей, мойки достаточно, если детей малых не мыть, да и топить когда толпы народа не предвидится особо долго не придется, в ином случае когда много людей ходит в баню еженедельно, мойка мала. Да зачем столько зон, со столами?

Imorsh написал :
И после того как попарился моечная пробегается и далее Волга / сугроб / лавочка на улице.......Да мыться большой компании в такой моечной - только поочереди. долго и не очень удобно.

Да за ТО и разговор...
Это ТИПИЧНЕЙШАЯ ошибка банно-строителей - убогая мойка и обширные "скамейки-столы..."

КонстаТим написал :
Созрели... И что? Пока 1 моется, остальные доходят до хрустящей корочки?

ну это от окружения может зависеть.
Я в подобной бане, по планировке и по сотношению размеров помещений парился. Все нормально.
маленькое НО.
Та Баня на берегу Волги. И после того как попарился моечная пробегается и далее Волга / сугроб / лавочка на улице. в зависимости от настроения или времени года.

Как общисистемный совет - иметь водоем около бани.

Да мыться большой компании в такой моечной - только поочереди. долго и не очень удобно.
ну да это и не главное в бане :-)

Сам проект отстойный...
Мойка должна быть в 2-3 раза больше парилки.
А у вас - "кафе" - стол-скамья, стол-скамья...
Вы там водку жрать собираетесь, телик посмотреть?
Или удовольствие ОТ БАНИ получать?
Ну вот залезли вы в парилку 2-3-4 человека...
Созрели... И что? Пока 1 моется, остальные доходят до хрустящей корочки?
Переделывайте проект.
А осину с абашом потом будете обсуждать, когда проект НОРМАЛЬНЫЙ будет.

Душевая кабина - тоже отстой. Нужна "шайка", а не детская водяная цвыркалка...
На краяняк - МОЩНЫЙ и ПРОСТОРНЫЙ душ, а не душегубка... Мыло уронишь - не поднять. Жопа в стенку упирается...