Так ли нужен вертикальный перф?

Eddy21 написал :
А это надо к уважаемому Kvost'у - он в ихних потрохах как у себя дома

Не надо к мне - у нас здесь есть заслуженные сервисмены и спецы по смазочным материалам
Без техобслуживания "ходит" только синтетика, которую Макита вроде как не юзает. И то ТО не повредит.

Kvost написал :
Не надо к мне - у нас здесь есть заслуженные сервисмены и спецы по смазочным материалам
Без техобслуживания "ходит" только синтетика, которую Макита вроде как не юзает. И то ТО не повредит.

Извиняюсь за ламерство, а на вертикальных перфах для ударного действия тоже пневматический механизм используется, после кривошипно-шатунного? По парт-листу той же макиты понять где там пневматическая камера, в которой боек ходит, невозможно

ilart написал :
По парт-листу той же макиты понять где там пневматическая камера, в которой боек ходит, невозможно

на взрыв-схеме деталька под номером 39 - поршень.

Kvost написал :
Кресс ей просто не конкурент.

За 4500р. 700 Вт вертикалка и для дома - НЕ кОНКУРЕНТ?

ilart написал :
а на вертикальных перфах для ударного действия тоже пневматический механизм используется, после кривошипно-шатунного?

Во всех.

БОРОДАТЫЙ написал :
За 4500р. 700 Вт вертикалка и для дома - НЕ кОНКУРЕНТ?

Это какая такая вертикалка Кресс стоит 4500? Нет таких цен. Всякие места "для своих" не рассматриваются.

ilart написал :
Вообщем, надо его будет подержать в руках, вдруг действительно понравится

По любому понравится, сам уже подержал Вот тут ещё почитайте

Kvost написал :
Это какая такая вертикалка Кресс стоит 4500?

И кроме цены. О какой модели речь?
Модели: 750 PSE, 700 PEC
все реализованы по схеме унифицированной с горизонталками, то есть, «пьяный подшипник».

n-p-n написал :
И кроме цены. О какой модели речь?

600PSE вроде уже не выпускается, а новые все дороже.

n-p-n написал :
все реализованы по схеме унифицированной с горизонталками, то есть, «пьяный подшипник».

Ну это как бы не новость.

Преимущества поршня перед пьяным подшипником в плюсе весьма спорно, чувство кондовости вызывает то, что этот механизм устанавливается во все МАХы, но это не показатель того что данный механизм более надёжен. Кривошип выгодней там где нужна передача большого количества энергии, он позволяет снизить металлоёмкость и соответственно вес инструмента. Только представьте, какого размера должен быть пьяный подшипник в максе, учитывая длину хода поршня и его применение в максах обусловлено в основном только этим фактором.
Если обратите внимание, то при равной мощности, тот же D25313|D25314, в заявленных характеристиках, имеет меньший вес и большую энергию удара, чем выше обозначенные макита и бош.

2Kvost

По фотографиям, мне показалось, что редуктор у HR2811F порошок. Это так?

DW написал :
Преимущества поршня перед пьяным подшипником в плюсе весьма спорно

Да нет. Меньше пар трения, проще и намного легче подвижная часть.

DW написал :
чувство кондовости вызывает то, что этот механизм устанавливается во все МАХы, но это не показатель того что данный механизм более надёжен.

Надежен. Иначе не ставили бы.

DW написал :
Кривошип выгодней там где нужна передача большого количества энергии, он позволяет снизить металлоёмкость и соответственно вес инструмента.

Вот, уже ближе

DW написал :
Только представьте, какого размера должен быть пьяный подшипник в максе, учитывая длину хода поршня и его применение в максах обусловлено в основном только этим фактором.

Не только. Да и общая длина механизма не особенно отличалась. Отбалансировать кривошип элементарно просто. С пьяным подшипником это почти неосуществимо. Что касается "макса" с пьяным подшипником, то такие были. Я даже поработать успел и разбирать доводилось. "Пьяница" там здоровый и массивный, под 100мм в диаметре, если не больше. Весил за килограмм (сравните с весом кривошипного узла в сборе). Применялось все это дело в Bosch GBH8-65DCE. Трясло тот перф чертовски и работать им никто не хотел.

DW написал :
По фотографиям, мне показалось, что редуктор у HR2811F порошок. Это так?

Не мои фото. Если порошок, то частично.

Kvost написал :
Да нет. Меньше пар трения

Смотря где. В цилиндре их больше.

Kvost написал :
намного легче подвижная часть

Этот вопрос надо изучать глубже, надо анализировать вес механизма в зависимости от выходной энергии. Не изучал этот вопрос так глубоко, но допускаю что при небольших мощностях (SDS Plus) это сравнение не в пользу кривошипа.

DW написал :
Смотря где. В цилиндре их больше.

Несущественно.

DW написал :
Этот вопрос надо изучать глубже, надо анализировать вес механизма в зависимости от выходной энергии.

Давайте. Грубо, не вдаваясь в детали, возьмем современный sds-max в категории 6кг и столь-же современный sds+ 3кг. У первого на выходе 10-15Дж, у второго всего 3 с копейками. С учетом веса машин имеем двухкратное превосходство и выше.

DW написал :
Не изучал этот вопрос так глубоко, но допускаю что при небольших мощностях (SDS Plus) это сравнение не в пользу кривошипа.

Я так не считаю.

Kvost написал :
Давайте. Грубо, не вдаваясь в детали, возьмем современный sds-max в категории 6кг и столь-же современный sds+ 3кг. У первого на выходе 10-15Дж, у второго всего 3 с копейками. С учетом веса машин имеем двухкратное превосходство и выше.

А частота ударного механизма?
Передаваемая удельная энергия разрушения=энергия од.удара*частота ударного воздействия.

C4 написал :
А частота ударного механизма?

У Кресс 10Дж при 4300уд/мин. Производительная наверно машинка.

Kvost написал :
Это какая такая вертикалка Кресс стоит 4500? Нет таких цен. Всякие места "для своих" не рассматриваются.

700 PSE (могу ошибиться в точном названии) в Оби лежит по 4299 руб. И никаких мест для своих. Ку.

DW написал :
Преимущества поршня перед пьяным подшипником в плюсе весьма спорно

Преимущества кривошипа очевидны. Ну и в эргономике (вибрации.)

Преимущества же пьяного подшипника тоже очевидны: унификация модельного ряда по запчастям с горизонталками.

БОРОДАТЫЙ написал :
700 PSE (могу ошибиться в точном названии) в Оби лежит по 4299 руб. И никаких мест для своих.

Хорошее у Вас Оби. У нас Макита 2450 в Оби 4995р. стоит. Аналог DW еще немного повыше, а вертикалок дешевле 6000 (Макита 2010) вообще нет.

БОРОДАТЫЙ написал :
700 PSE (могу ошибиться в точном названии) в Оби лежит по 4299 руб. И никаких мест для своих. Ку.

Ну и славно.

Kvost написал :
Несущественно.

Основные потери энергии все таки будут именно в поршневой группе кпд всяк ниже чем у подшипника . В схеме с кривошипом в цилиндре две двигающиеся детали с пьяным подшипником одна, два набора компрессионных колец.........

Kvost написал :
Давайте. Грубо, не вдаваясь в детали, возьмем современный sds-max в категории 6кг и столь-же современный sds+ 3кг. У первого на выходе 10-15Дж, у второго всего 3 с копейками. С учетом веса машин имеем двухкратное превосходство и выше.

Не корректное сравнение.
Здесь надо сравнивать зависимости массы от энергии удара. Строить кривые и смотреть где они пересекаются
Куда более наглядно выглядит это сравнение:
Makita и Bosch с кривошипом а DeWALT с пьяным подшипником, при равной мощности у DeWALT энергия удара на 0.3 Дж выше? а вес почти на 0.5 кг ниже.

n-p-n написал :
Преимущества кривошипа очевидны.

Я допустим не совсем вижу в чем выгода, повторюсь именно в SDS-Plus.

DW написал :
с пьяным подшипником одна

Посчитайте

DW написал :
Здесь надо сравнивать зависимости массы от энергии удара. Строить кривые и смотреть где они пересекаются

DW написал :
Куда более наглядно выглядит это сравнение:
Makita и Bosch с кривошипом а DeWALT с пьяным подшипником, при равной мощности у DeWALT энергия удара на 0.3 Дж выше? а вес почти на 0.5 кг ниже.

Если угодно, у Бош 3-28 3,4Дж но при 720Вт

DW написал :
Я допустим не совсем вижу в чем выгода, повторюсь именно в SDS-Plus.

Я не принимаю поправку на SDS+. ПРичём тут разъём? Или Вы о классе мощности/веса?
Всё равно, не совсем понятно, причём тут это?

Кривошипно-шатунный механизм «прямее». Это означает, что игольчатый подшипник в нём имеет на порядок бОльший ресурс, чем шариковый в схеме с наклонной осью. «Пьяный подшипник» - схема «кривая», подшипник работает с повышенной нагрузкой. В случае горизонтального расположения двигателя - эта схема незаменима, к сожалению. Но в вертикалке такую схему ставят исключительно из соображений унификации модельного ряда и соответственного удешевления производства.

n-p-n написал :
В случае горизонтального расположения двигателя - эта схема незаменима, к сожалению.

Не сказал бы. Пьяница в тяжелой технике похоже изжит

2 Kvost и то хорошо!

Пришлось поднять справочные материалы.
Bosch GBH 2-24 DSR: Удельная энергия ударного м-ма=(2.4Дж*4850уд\мин*60мин)\2.4кг=79.8Вт*ч\кг
Bosch GBH 5-40 DЕ: Удельная энергия ударного м-ма=(8,5Дж*3300уд\мин*60мин)\6.1кг=76.7Вт*ч\кг.
Кстати не понятно почему 6-килограмовый перф Bosch GBH 5-40 DЕ позиционируется как 5-кг. Есть некая аналогия с рейтингами процессоров АМД.

C4 написал :
Пришлось поднять справочные материалы.
Bosch GBH 2-24 DSR: Удельная энергия ударного м-ма=(2.4Дж*4850уд\мин*60мин)\2.4кг=79.8Вт*ч\кг
Bosch GBH 5-40 DЕ: Удельная энергия ударного м-ма=(8,5Дж*3300уд\мин*60мин)\6.1кг=76.7Вт*ч\кг.

Сравниваются более современные модели.

C4 написал :
Кстати не понятно почему 6-килограмовый перф Bosch GBH 5-40 DЕ позиционируется как 5-кг.

ХЗ. Его реальный вес составляет 6,1кг (взвешивал). Это же относится ко всем производителям.

Kvost написал :
Сравниваются более современные модели.

Факты в студию.
Напрашивается сравнение х\к легкового (Читай SDS+) и грузового (SDSмах) а\м.
Первый - управляемость и малый вес.
Второй - прочность и надежность.
Выбирать водителю(Вам).

C4 написал :
Факты в студию.

Какие? Милуоки Канго - 14Дж при весе 6,7кг.

C4 написал :
Напрашивается сравнение х\к легкового (Читай SDS+) и грузового (SDSмах) а\м.

Согласен. Я и сказал, что сравнение грубое.

C4 написал :
Первый - управляемость и малый вес.
Второй - прочность и надежность.

Ну это уже как следствие характеристик.

Перфоратор Milwaukee Kango 545 S
Углепластиковый КШМ.
Удельная энергия ударного м-ма=106 Вт*ч\кг
Но цена (7787.70 грн. $1527.00) напоминает бюджет команды F1.

C4 написал :
Но цена (7787.70 грн. $1527.00) напоминает бюджет команды F1.

Вы его купить хотите?

Kvost написал :
Если угодно, у Бош 3-28 3,4Дж но при 720Вт

Сам бош заявляет только 3.3 Дж при весе 3.3 кг. И потяжелей и послабей

n-p-n написал :
Я не принимаю поправку на SDS+. ПРичём тут разъём? Или Вы о классе мощности/веса?
Всё равно, не совсем понятно, причём тут это?

Теперь я понял вы предполагаете что КШМ имеет больший ресурс чем пьяница. Вы ошибаетесь, ресурс закладывается при проектировании и он я уверен равный что для для обоих типов механизмов.

n-p-n написал :
Это означает, что игольчатый подшипник

Какие иголки? В КШМ все исключительно на подшипниках скольжения.