Бывает "восстанавливающийся" автомат ?

Господа ! На даче стоит на улице трансформатор - и от него разводится двухпроводка.
Стоят автоматы по 60А. Так вот - сейчас холодно - поэтому народ включает отопление и автомат иногда не выдерживает. В принципе - соображают и отопители из розеток выключают. Но "старшему" приходится идти к трансформатору, отпирать щиток и обратно его включать. Ну задрало бегать каждый час.. Поэтому вопрос - а бывают "самовосстанавливющиеся" автоматы ? Типа - отключился - подождал 5 минут - и сам пытается обратно включиться. Если нагрука в норме - работаем дальше, если нет - ждем еще 5 минут...Как зовется такая штука и где купить ?

Если все "идеи" подобного рода внедрять в сетях бытовых, то трансформаторов не напасешься Погорят за зиму. На радость производителям. Так-что радуйтесь, что вам люди граммотно защиту устроили. Иначе собирали-бы вы денежки на новый

lahr написал :
радуйтесь, что вам люди граммотно защиту устроили

только в том случае, если добрацца до щитка занимает больше 5мин...

Можно проще сделать. Попробовать. Попробовать купить новый автомат. Кто сказал что этот хороший.

ctrlalt написал :
Можно проще сделать. Попробовать. Попробовать купить новый автомат. Кто сказал что этот хороший.

У них наверняка в ТУ и границе раздела указаны автоматы на 60А. Поставь на 80 А- скажешь старый сгорел, а новые были только на 80А.

bantik
Номинал автомата выбирается исходя из того, что бы трансформатор не перегревался. Соответсвенно, можно "отвоевать" немного мощности, установив автомат бОльшего номинала и реле с датчиком температуры транса. В случае К.З. сработает автомат, а в случае продолжительной повышенной нагрузки, приводящей к перегреву транса - реле. На самом деле когда на улице прохладно - транс нагревается до меньшей температуры при заданном токе, а номинал автомата защиты выбирается исходя из максимальной температуры окр.среды по условиям эксплуатации.

Предлагаю "старшему" сходить куда-нибудь с семьёй. В кино, зоопарк .. ну или шоппинг в центре. Может народ за это время поумнеет слегка..
И отстаньте от автомата, он исправно выполняет свою работу!
Представьте, вы решили поленять розетку. Выключили автомат, сняли старую розетку. А тут - прошло пять минут! Кто нем успел - тот опоздал?!

Dale
У Вас в Пскове вводной автомат на дом не принято ставить, розетка напрямую к общему трансформатору подключается?

Dale написал :
Может народ за это время поумнеет слегка..

А что ему умнеть? Есть транс, например 100 квт, есть 50 потребителей, каждому выделено по 3 квт, никто же не предполагает, что все одновременно всю выделенную мощность станут использовать.

У нас всё в порядке, слава богу ещё самовключающихся автоматов не завозили. А человеку я просто попытался обьяснить более понятно.
Кстати, раз уж выключается общий автомат на трансформаторе, значит проблемы с селективностью. А если проблемы с селективностью, то фраза "розетка напрямую к общему трансформатору подключается" - имеет смысл.
И причем тут подъезды? В дачном поселке?

Dale написал :
А человеку я просто попытался обьяснить более понятно.

Вот это Вы имели ввиду?:

Dale написал :
Предлагаю "старшему" сходить куда-нибудь с семьёй. В кино, зоопарк .. ну или шоппинг в центре.

Читаем внимательно сабж.

bantik написал :
Поэтому вопрос - а бывают "самовосстанавливющиеся" автоматы ? Типа - отключился - подождал 5 минут - и сам пытается обратно включиться.

Dale написал :
Представьте, вы решили поленять розетку. Выключили автомат, сняли старую розетку. А тут - прошло пять минут! Кто нем успел - тот опоздал?!

Читайте тему внимательно.

Пъ написал :
Вот это Вы имели ввиду?:

И это тоже. Потому что на шею сядут и ноги свесят. До следующего лета.

bantik написал :
народ включает отопление и автомат иногда не выдерживает

60А - это на сколько домов? На два/три? А почему не поставить каждому в дом свой вводной автомат?

BigHarry написал :
60А - это на сколько домов? На два/три? А почему не поставить каждому в дом свой вводной автомат?

А что это меняет?

Перец написал :
А что это меняет?

Как что - "старшему" не придется ходить в трансформаторную и включать там автоматы.

Проблема яйца выеденного не стоит.
Просто у вас стоит старый "советский" автомат-с тепловым расцепителем. Менять его однозначно надо, т.к он не защищает от короткого замыкания.
Поставьте современный, с ЭМ расцепителем--он от перегрузки не отключется,только от КЗ.

У нас тоже так было
4 дома (2 этажных) по 8 квартир в каждом --дома с электоотоплением (4 Квт на квартиру) --зимой раньше постоянно выбивало автомат на подстанции.
После замены на современный (с ЭМ расцепителем)-все стало ОК.

2azus6 Вообще то современные автоматы с комбинированым расцепителем, защищают и от КЗ и от перегрузки. Есть автоматы только с ЭМ расцепителем, именно для защиты от КЗ, но при их использовании необходимо защищаться от перегрузки при помощи другого оборудования (например, теплового реле).
От перегрузки Вы как предлагаете защищаться? Никак? Не есть правильный совет. Проблем будет больше чем пользы.

BigHarry написал :
Как что - "старшему" не придется ходить в трансформаторную и включать там автоматы.

Внимательно подумайте, что написали.
2Makar +1!
Есть мнение подключить каждый домик через автомат на 6А. Эти автоматы установить там же где главный на 60 А. Под замком. Тогда каждый отвечает сам за себя компенсирует неудобства ответственному за электрощит.

Перец написал :
Внимательно подумайте, что написали.

А чего тут думать-то?
Автомат на 60A - на два дома, а в каждом доме - входные автоматы на 25А. Вот и сами подумайте - где отключится раньше...

Ну от перегрузки сам трансформатор защищен газовым реле.
И ртутными термодатчиками с температурой срабатывания 80 градусов. Во всяком случае у нас так -сам видел. Правда и мощность не сравнить -----1600 КВа

Трансформатор ТМГ-6/0,4 1600 КВа

azus6 написал :
Проблема яйца выеденного не стоит.
Просто у вас стоит старый "советский" автомат-с тепловым расцепителем. Менять его однозначно надо, т.к он не защищает от короткого замыкания.

• Мне ни разу не попадались всоветские времена автоматы только с тепловым расцепителем, без электромагнитной отсечки от кз...Может такое на железной дороге только было?

azus6 написал :
У нас тоже так было
4 дома (2 этажных) по 8 квартир в каждом --дома с электоотоплением (4 Квт на квартиру) --зимой раньше постоянно выбивало автомат на подстанции.
После замены на современный (с ЭМ расцепителем)-все стало ОК.

• Кабель будет менять сложнее, чем автомат, особенно зимой...Впрочем, у Вас же газовая плита есть...

Перец написал :
Есть мнение подключить каждый домик через автомат на 6А. Эти автоматы установить там же где главный на 60 А. Под замком. Тогда каждый отвечает сам за себя компенсирует неудобства ответственному за электрощит.

Не пойдет! Владелец дома заявит: "Мне обещали 2кВт! (или 3 или 5..) Вот договор! Я исправно плачу, мощность не превышаю. Почему вы меня ограничиваете 1 кВт. ?"

BigHarry написал :
Автомат на 60A - на два дома, а в каждом доме - входные автоматы на 25А. Вот и сами подумайте - где отключится раньше...

Расчет таких систем не так прост.. Раз вопрос возник - значит что-то не работает. Нагрузки в таких поселках сильно отличаются от городских. А сейчас ещё похолодало и народ не желает и отказывается понимать, что их электрическая сеть, на которую они положили столько нервных, физических и финансовых средств не может обеспечить электроотопление..

Dale написал :
Раз вопрос возник - значит что-то не работает.

Ну да, ясности мало, кроме того, что автомат на 60А не один:

bantik написал :
Стоят автоматы по 60А.

Valeryko написал :

• Мне ни разу не попадались всоветские времена автоматы только с тепловым расцепителем, без электромагнитной отсечки от кз...Может такое на железной дороге только было?

Везучий.. А этого г. в этом году не меньше полусотни демонтировал. И выбросил кучу сожженных лопаток и буров. Бывало, что бур шестёрка сгорал полностью - и никаких отключений!

2Dale Я предложил решение, которое действительно, в условиях дачного посёлка трудно организовать. От столбовой линии скорей всего идут ответвления. Но тогда проблема может быть решена только заменой тр-ра на более мощный. Возможно и с заменой проводов главной линии.

Перец написал :
Но тогда проблема может быть решена только заменой тр-ра на более мощный.

Конечно, либо усиление сетей, либо драконовские организационные меры.

Dale написал :
Мне ни разу не попадались всоветские времена автоматы только с тепловым расцепителем, без электромагнитной отсечки от кз...Может такое на железной дороге только было?
Везучий.. А этого г. в этом году не меньше полусотни демонтировал. И выбросил кучу сожженных лопаток и буров. Бывало, что бур шестёрка сгорал полностью - и никаких отключений!

"Мне ни разу не попадались в СОВЕТСКИЕ времена автоматы...без электромагнитной отсечки от кз"
"А этого г. в этом году не меньше полусотни..."

• Я не знаю, что Вы демонтировали в ЭТОМ году, но "советские времена" закончились в 1992 году... это 16 лет назад...

Valeryko написал :
Я не знаю, что Вы демонтировали в ЭТОМ году, но "советские времена" закончились в 1992 году... это 16 лет назад...

А демонтировал я автоматы, установленные в 72 году.. Это 36 лет назад.
Это советские времена?
Совсем недавно Kamikadze в одной из тем давал весьма подробные разьяснения.. Поищите, если пропустили.

Valeryko написал :
"советские времена" закончились в 1992 году

а последние "советские автоматы" демонтируют в 2992...

Я демонтировал и выбрасывал (не менее 50 штук) советских автоматов. Именно выбрасывал , тк нет ЭМ расцепителя.
Современные же автоматы, я перед тем как выбросить ---разбиваю камнем ---чтобы извлечь медную катушку (красная медь) .Кстати,это еще раз доказывает ,что в советских ЭМ расцепителя нет---разбил пару советских---и ничего там нету. Только термобиметаллическая пластина (что-то типа латуни и цинка) .
Так что никакого удовольствия.

Ктото про газовое реле ,,пукнул,,
Газовое реле защищает от поврежденого трансформатора питающую линию .
Если реле ,,газануло,, то трансформатору кабздец.
Автомат на выходе низкого напряжения расчитан на максимальную мощность трансформатора.Как правильно отметил товарищь с твердым знаком мощность которую могет выдать без повреждения трансформатор зависит от окружающей температуры. Тоесть теоретически на зимний сезон можно увеличить номинал раза в два ,НО,напряжение на выходе будет уже не 220 ,а 180 и Граждане потянут поставщика эл. энергии в прокуратуру ,,за некачественое,, Поднимаем напряжение ПБВ-получаем прыжки напряжения уже в диапазоне 260-220,опять поставщиков к прокурору ...
Так что автомат на выходе будет такой требуеться в соответствии с номинальной мощьностью трансформатора.
Расчет мощности трансформатора НЕ РАВЕН СУМАРНОЙ МОЩНОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ . Он ведеться через коэфициет использования.Те коэфициетны для разных групп потребителей различны и в общем и целом теория и практика стыкуються-Сидоров по теории вероятности не включит в одно время чайник с Ивановым и Петровым и из 1000 станков на заводе одновремено крутиться не более 700. Но когда народ втыкает электрокалориферы теория и практика разбегаються.
Бегает народ к автомату по всей стране-негласное соглашение между народом и энергетиками.Если народ начнет возбухать то низковольтный щит ТП будет заперт на замок,а в эн.сбыт будет отправлена бумага с просьбой отправить инспектора на предмет отлова потребителей потребляющих сверх меры. Хотя на даный момент может и не в энергосбыт-все смешалось.
В посте выше ,что товарищь не обнаружил какихто расцепителей в какихто автоматах-типов автоматов десятки и сотни и если ктото чегото не видел .... люди вот тысячилетия думали что Земля плоская.

Dale написал :
А демонтировал я автоматы, установленные в 72 году.. Это 36 лет назад.
Это советские времена?

Dale написал :
А этого г. в этом году не меньше полусотни демонтировал.

• Ну тогда марку несложно вспомнить?

Dale написал :
А демонтировал я автоматы, установленные в 72 году.. Это 36 лет назад.
Это советские времена?
Совсем недавно Kamikadze в одной из тем давал весьма подробные разьяснения.. Поищите, если пропустили.

• Спасибо, не надо... электромагнитная отсечка при производстве дороже тепловой обходится (расходуется медь)...поэтому "многочисленные факты" про наличие электромагнитной и отсутствие тепловой в якобы поддельных автоматах ИЭК - "в целях экономии"- так и остались в единственном числе...как и ссылка на "автомат ИЭК" вообще без всяких защит, который "почему-то" был обнаружен только вКазахстане, только в магазине, торгующем счетчиками и явно представлял "устройство для обхода ограничения разрешенной мощности"-перемаркированный выключатель нагрузки - это собственно, фактически то, что ищет автор данной ветки :
  "Чтобы все было и по возможности, задаром"

Алексейй написал :
В посте выше ,что товарищь не обнаружил какихто расцепителей в какихто автоматах-типов автоматов десятки и сотни и если ктото чегото не видел .... люди вот тысячилетия думали что Земля плоская.

• Земля, как известно, не плоская, а имеет форму выпуклого панциря черепахи...
• а если серьезно, то на автомате еще и номинальный ток пишут...иногда отдельно автомата, отдельно электромагнитной отсечки и отдельно теплового расцепителя- у того же А3114, только это "немного" другие токи обычно...

Valeryko написал :

• Ну тогда марку несложно вспомнить?

Да не вопрос! АЕ1031
Просвещайтесь:

Valeryko написал :
как и ссылка на "автомат ИЭК" вообще без всяких защит

Я что-то говорил про ИЭК ? Или сложность производства?

По ссылке на наш форум обратите внимание на пост 6..

Алексейй написал :
Расчет мощности трансформатора НЕ РАВЕН СУМАРНОЙ МОЩНОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ . Он ведеться через коэфициет использования.Те коэфициетны для разных групп потребителей различны и в общем и целом теория и практика стыкуються-Сидоров по теории вероятности не включит в одно время чайник с Ивановым и Петровым и из 1000 станков на заводе одновремено крутиться не более 700. Но когда народ втыкает электрокалориферы теория и практика разбегаються.

А вот это не совсем так.
Коэффициент спроса для электродвигательной (тяговой) нагрузки принимается равным 0,45-0,50
В жилых домах электродвигателей нет. А есть освещение и электроотопление. Ну так вот, коэффициент спроса для освещения признается в жилых домах----1
И лишь в зданиях с очень большим числом помещений --0,80
Это и ежу понятно, что освещение все жильцы включают одновременно--когда стемнеет.
Электроотопление бывет полное , комбинированное и дополнительное.

При полном электроотоплении(как у нас) все тепловые потери покрываются электроотопительными приборами. а подогрев приточного воздуха производиться электрическими калориферами.
В данном случае коэффициент спроса -1.
Данная система применяется только в малоэтажных (не выше х этажей) зданиях , а также в метрополитене , и на электротранспорте.

При КОМБИНИРОВАННОМ электроотоплении , подогрев приточного воздуха осуществляется в паровых \водяных калориферах от котельной или теплового ввода. Теплопроизводительность калориферов должна составлять 80 % общей производительности системы.
Приточный воздух подогревается до 18 градусов , а доведение температуры в комнатах до 25 градусов осуществляется электроотопительными приборами.
Здания такого типа оборудуются рекуператорами .
Данная система является наиболее экономичной и соответствующей санитарно-гигиеническим нормам. В межсезонный период ,до начала отопительного сезона электроотопительные приборы в данной системе используются для основного отопления.

Алексейй написал :
мощность которую могет выдать без повреждения трансформатор зависит от окружающей температуры. Тоесть теоретически на зимний сезон можно увеличить номинал раза в два

Или сделать то, что я предложил. Установить датчик температуры на трансформатор и автомат защиты большего номинала (от КЗ), и забыть про то, что бывает лето и зима. Тепловая защита в любое время года будет защищать транс от перегрева, а не от превышения тока, которое по сути трансу по барабану.

Valeryko написал :
марку несложно вспомнить?

Ну как пример - вот у меня в руках АЕ 1031-2УХЛ4, 6 А, расцепитель только тепловой. Точно советский.
О, уже указали.

Dale написал :
Да не вопрос! АЕ1031

-Понятно...

Dale написал :
Просвещайтесь:

• С удовольствием- из Вашей же ссылки:
  Структура условного обозначения: АЕ1031 - Х ХХХ

"АЕ1031 - Автоматический выключатель АЕ 1031 на номинальный ток 25А, однополюсный
Х - Цифра. Условное обозначение вида максимальных расцепителей тока:
1 - электромагнитный и тепловой;
2 - тепловой."

• что-то "2" у Вас вмаркировке "не прозвучало"...

Dale написал :
Я что-то говорил про ИЭК ? Или сложность производства?

• Вы предложили мне "изучать труды"

Dale написал :
Поищите, если пропустили.

• "специалиста по поддельным автоматам ИЭК"
• простите, но для меня они точно неубедительны... "единожды солгав"...
• к Вам-то вопросов нет, кроме разве, что за "спецобъект" Вы крушили , оснащенный какими-то странными автоматами (тогда их чаще расцепителями называли)

psnsergey написал :
Ну как пример - вот у меня в руках АЕ 1031-2УХЛ4, 6 А, расцепитель только тепловой.

???

• У насречь идет об автомате на 60 (шестьдесят) Ампер, а не "вообче"...
• Кстати, названный Вами автомат все же срабатывает при кз, хотя и медленнее- и медленнее же восстанавливается..Только речь вроде шла об автоматах на 60 Ампер, на который АЕ1031 что-то не встречал (они до 25 Ампер), а следующий типоразмер-АЕ20ХХ- из ссылки уважаемого

Dale написал :
АЕ1031

Структура условного обозначения: АЕ20 ХХХ-ХХХ-ХХХЗХ
АЕ - выключатель автоматический;
20 - номер разработки;
Х - величина выключателя в зависимости от номинального тока:
2 - 16А;
4 - 63А;
5 - 100А;
6 - 160А;
Х - число полюсов в комбинации с максимальными расцепителями тока:
3 - трехполюсные с электромагнитными максимальными расцепителями тока;
4 - однополюсные с электромагнитными и тепловыми максимальными расцепителями тока;
6 - трехполюсные с электромагнитными и тепловыми максимальными расцепителями тока;

• Как видим, без электромагнитной защиты не бывают...

P.S.Как поиски УЗО типа А во Владике?

коэфициент использования-коэфициент спроса в промышлености колеблется от 0,4 до 0,8.
По быту даных под рукой нет но- во дворе на ТП с двумя трансформаторами по 400кВА запитано порядка четырех стоквартирных дома с ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ -и все путем десятилетия. При том что на квартиру выделяеться явно не 0,8 киловат. Готовят не все одновремено, при том что судя по окнам не все одновремено находятся дома.

ТП 10/0,4 -примитивны они,нет там нифига,как я писал выше перегрузим в два раза и напряжение просядет-вам надо 180?
При том что уже при полной нагрузке там вылазят косяки в виде отгорания концов на автоматах,выгорании шпилек/проводников/ проходящих через изоляторы.
Все это плоды ,,социальной политики,, государства-мы не будем трогать население-но без денег ничто не возникает ниоткуда.

Valeryko написал :
к Вам-то вопросов нет, кроме разве, что за "спецобъект" Вы крушили , оснащенный какими-то странными автоматами (тогда их чаще расцепителями называли)

Этот "спецобъект" - районная больница.. Причем, все её отделения оснащены только автоматами без расцепителей.. Мы заменили не более 30%.. В палатах из 5 розеток 3-4 - в уголь.. Основной пользуемый нагревательный прибор - два лезвия бритвы. ( ХХI век ). Отопление тоже до последнего - бюджет.. Проводка - алюминий 2,5. Не смешно, правда? Учитывая, что далеко не все пациенты способны самостоятельно передвигаться и в случае пожара.. не дай бог..
Это вам не Москва. Мы такую опасную гадость ещё долго выгребать будем.
А тут позвали в одну библиотеку в щите поковырятся - 8 штук таких таких "автоматов". Предложил заменить ( они делали серьёзный ремонт помещений ). Обвинили в накручивании цены, заявили что один из "автоматов" они недавно поменяли. Причем нашли "с трудом".. (Ещё-бы - раритет). Я развернулся и ушел. А через месяц после ремонта, часть их старой алюминиевой суперпроводки работать отказалась..

Dale написал :
Этот "спецобъект" - районная больница.. Причем, все её отделения оснащены только автоматами без расцепителей..

-А... давал я как-то ссылку ни их нормативы тут - там ПУЭ не действует в полном объеме...

Dale написал :
Основной пользуемый нагревательный прибор - два лезвия бритвы. ( ХХI век ). Отопление тоже до последнего - бюджет.. Проводка - алюминий 2,5. Не смешно, правда?

• "бритвенные приборы" изымал еще в армии и на гражданке изымаю..."поубивав бы"...

Dale написал :
Это вам не Москва. Мы такую опасную гадость ещё долго выгребать будем.

• Вообще-то Москва тоже разная бывает..и я не в Москве - тут, в области, в 20 км от Москвы целая деревня до 21 века без подключения к электросетям дожила...был сюжет по ТВ как-то...

Dale написал :
А тут позвали в одну библиотеку в щите поковырятся - 8 штук таких таких "автоматов". Предложил заменить ( они делали серьёзный ремонт помещений ). Обвинили в накручивании цены, заявили что один из "автоматов" они недавно поменяли. П

• Вообще-то в период развала эти автоматы подделывали то-ли в Киргизии, то ли в Одессе- Тирасполь долго отмыться за "свою" продукцию не мог ..
• Так что Вы не совсем правы - возможно, действительно недавно поменяли- лет 10 назад- и это подделка, а не автомат...и не советский, а "антисоветский"...

Dale написал :
Я развернулся и ушел. А через месяц после ремонта, часть их старой алюминиевой суперпроводки работать отказалась..

• Бывает...любопытно, что на обоях зато не экономят...

Расцепитель в автомате вещь легко демонтируемая,заменяемая,выкидываемая.
К примеру у меня в гараже на трехполюсном автомате две катушки на 25 А -для сварочника,третья на освещение на 16 ампер.

Вот данные из справочника 1987 год
Коэффициенты одновременности на вводе
При числе квартир
Тип плиты 1 5 10 20 30 40 60 100 200 400 1 Коэффициент
Газовые 1 0,7 0,62 0,5 0,45 0,43 0,42 0,41 0,39 0,37
Электрические 1 0,62 0,47 0,4 0.35 0,33 0,3 0,28 0,26 0,24

Далее написано.
"расчетные удельные нагрузки учитывают осветительную и бытовую нагрузку квартир ,а также осветительную нагрузку общедомовых помещений (лестничных клеток,подвалов ,чердаков ) и не учитывают силовую нагрузку от общедомовых электроприемников (лифты)
Удельные нагрузки не учитывают также применения в квартирах кондиционирования воздуха, электрических водонагревателей и электрического отопления.
При наличии указанных потребителей коэффициент спроса принимается равным 1 (единице).

Осветительная нагрузка принимается ----при светильниках с люминесцентными лампами ---1 (единице).
При лампах накаливания 0,86-1.

azus6 написал :
Вот данные из справочника 1987 год

Зачем, если существуют современые требования СП 31-110-2003?

bantik написал :
Господа ! На даче стоит на улице трансформатор - и от него разводится двухпроводка.
Стоят автоматы по 60А. Так вот - сейчас холодно - поэтому народ включает отопление и автомат иногда не выдерживает. В принципе - соображают и отопители из розеток выключают. Но "старшему" приходится идти к трансформатору, отпирать щиток и обратно его включать. Ну задрало бегать каждый час.. Поэтому вопрос - а бывают "самовосстанавливющиеся" автоматы ? Типа - отключился - подождал 5 минут - и сам пытается обратно включиться. Если нагрука в норме - работаем дальше, если нет - ждем еще 5 минут...Как зовется такая штука и где купить ?

Есть такие штуки, отключают моментально при заданном ампераже, и не включаются пока оммическое значение цепи не придет в норму.

leonard написал :
Есть такие штуки, отключают моментально при заданном ампераже, и не включаются пока оммическое значение цепи не придет в норму.

-о боже...

leonard написал :
не включаются пока оммическое значение цепи не придет в норму.

мда, только кардинально вопроса это не решает. Так и будет каждые пять минут отрубацца... перспективка

Valeryko написал :
-о боже...

што, страшно?

у нас есть такие приборы
но мы вам о них не расскажем

Ну такое существует (существовало?) еще с 40х годов.
"Ограничители бытовой нагрузки" .
Во время войны потребление электроэнергии строго ограничивалось. Почти все розетки в жилых домах заклеивали и опечатывали. А на оставшиеся устанавливали в щитке ограничители.

Опечатанная коробочка, в ней --термобиметаллическая пластинка. Отличие от автомата--нет пружины и расцепителя. Т.е сама пластинка является выключателем. При превышение нагрузки пластинка нагревалась, изгибалась и щелк! --отсоединяла "нарушителя" от сети. Через 5 минут остывая,возвращалась в исходное положение,снова замыкая цепь.--снова все работает нормально.
Если перегрузка не устранена---то сснова нагрев и через 5 минут опять отключиться. Ну и повторяться так могло до бесконечности, пока "нарушитель" не выключит свои электроотопительные приборы.

Valeryko написал :
"Мне ни разу не попадались в СОВЕТСКИЕ времена автоматы...без электромагнитной отсечки от кз"
"А этого г. в этом году не меньше полусотни..."

Автомат АБ-25, АБ-25М однополюсный...
Ставились во все этажные щиты...
Дерьмо редкостное...

Шихаэль Мума написал :
мда, только кардинально вопроса это не решает. Так и будет каждые пять минут отрубацца... перспективка

Автор то спрашивает есть ли такое устройство что бы не бегать подымать автоматы. Да есть.
Проблему не решит? Наверное решит.

Valeryko написал :
Как поиски УЗО типа А во Владике?

Блин, шаром покати, хоть сам делай. Впрочем, ещё чуть поищу.

leonard написал :
Автор то спрашивает есть ли такое устройство что бы не бегать подымать автоматы. Да есть.

да я понимаю, только допустимо-ли ставить девайсы с автоэрекцией?

Alex___dr написал :
Автомат АБ-25, АБ-25М однополюсный...
Ставились во все этажные щиты...
Дерьмо редкостное...

• Какие этажные щиты- автоматы на 60 Ампер и на ТП установлены - о них речь...очень сомневаюсь, что там стоят или поставят автоматы для бытовухи без электромагнитной отсечки и тепловой ...Вы еще пакетники предложите там поставить...

psnsergey написал :
Цитата:Сообщение от Valeryko
марку несложно вспомнить?

Ну как пример - вот у меня в руках АЕ 1031-2УХЛ4, 6 А, расцепитель только тепловой. Точно советский.

Еще А3161, А3163 - широко применялись в ЩО.

Еще:

Kamikaze написал :
Еще А3161, А3163 - широко применялись в ЩО.

• и эти автоматы на 60 Ампер не существуют и на ТП явно не они стоят

Здравствуйте , мастера !

Спасибо за обсуждение - но пока ответ я не нашел - уж очень публика консервативна :-). Вот чуток деталей

1) Трансформатор стоит 1 ( 63ква) и из него выходят 3 нитки по 63А. На каждой "нитке" висит по 10-15 садовых домиков. Не говорите мне - что неплохо бы увеличить мощность - расценки (официальные и неофициальные) Мособлэнерго знаете ? Минимум 25 тыс черного нала за 1 кВт - но этот вариант прорабатывается.
2) Поставить всем домикам на нитке автомат по 5А и опечатать - рука не подымается. В домиках проживание ну очень периодическое - не более 2-3 семей, в выходные конечно побольше. Поэтому и хотелось от "статического" деления перейти на динамическое. Если никого на улице не живет - да забирай себе хоть всю мощность, но тогда получается максимальный ток на ветке будет контролировать только главный автомат на трансформаторе - который и старый, и обгоревший, да еще под замком . Вот и хотелось купить что-то более приличное.

Теперь предлагаемые варианты
1) Поставить статическое ограничение в каждый дом. Не проходит - людей жалко.
2) Поставить на трансе каждому дому по "автоматику" - тот же вариант 1, только проводов уйма класть.
3) Ничего не делать - типа поставишь "самовосстанавливающийся" - а он потом тебя и стукнет. А последовательно обычный копеечный рубильник для обесточивания нельзя что-ли поставить ?
4) Ну и еще вариант - по всем веткам протянуть честные 3 фазы - чтобы "мощные" потребители могли более равномерно загружать транс , "размазывая" нагрузку на все 3 автомата. Это буду делать в первую очередь.

leonard написал :
Есть такие штуки, отключают моментально при заданном ампераже, и не включаются пока оммическое значение цепи не придет в норму.

А хоть одно название/модель/фирму назовите ? Вот типа такой - только для "внешнего" исполнения

bantik написал :
Минимум 25 тыс черного нала за 1 кВт - но этот вариант прорабатывается.

Прорабатывать лучше всего с УБЭП.

bantik написал :
Трансформатор стоит 1 ( 63ква) и из него выходят 3 нитки по 63А

3 нитки по 3 фазы или просто 3 фазы отдельно в разные стороны выходят? Мощность фазы 220 В 63 А равна 13,86 кВт, т.о. вместе это будет 41,58 кВт... А вот если по 3 фазы, то это просто ужас - вдвое превышена мощность... Ставить автоматы на больший ток - архиглупость: сгорит транс - и будете год сидеть без света. Лучше накупить автоматов по 6 А (или по 10, считайте сами), опечатать, и пусть бегают, как Перец предложил. :up:
Хотя, конечно, потимальна система, которая первым отрубает самого "прожорливого". Но я таких девайсов не встречал и даже не слыхал. Как паллиатив - поставить счётчики, чтобы вычислять, кто самый нахальный, по показаниям конца холодного периода минус показания его начала - и штрафовать.

psnsergey написал :
Прорабатывать лучше всего с УБЭП.

-Официально будет еще больше: 11 200 руб/кВт "базовая" цена, но со всеми официальными "накрутками" было и 27 и 35 тысяч/кВт...но скорее всего, официально просто откажут: "нет технической возможности до реконструкции сетей, запланированной на...год.."

bantik написал :
4) Ну и еще вариант - по всем веткам протянуть честные 3 фазы - чтобы "мощные" потребители могли более равномерно загружать транс , "размазывая" нагрузку на все 3 автомата. Это буду делать в первую очередь.

-Это тоже стоит денег, т.к уже называется реконструкция...

psnsergey написал :
Как паллиатив - поставить счётчики, чтобы вычислять, кто самый нахальный, по показаниям конца холодного периода минус показания его начала - и штрафовать.

• А вот это уже интереснее- тут кто-то АСКУЭ ставил в СНТ- может порассказать, или за счет самих жильцов заменить счетчики на другие: с записью в память тока/мощности...

Valeryko написал :

• Какие этажные щиты- автоматы на 60 Ампер и на ТП установлены - о них речь...очень сомневаюсь, что там стоят или поставят автоматы для бытовухи без электромагнитной отсечки и тепловой ...Вы еще пакетники предложите там поставить...

Kamikaze написал :
Еще А3161, А3163 - широко применялись в ЩО.

Valeryko написал :
и эти автоматы на 60 Ампер не существуют и на ТП явно не они стоят

АЕ 2056 100А 85г.
АЕ 2056М 100 89г.
АЕ 2053 100А 85г.
АЕ 2043М 63А 89г.
Все перечисленные, трех полюсные, промышленные, советские НО только с тепловой защитой...
2Valeryko

Valeryko написал :

• Мне ни разу не попадались всоветские времена автоматы только с тепловым расцепителем, без электромагнитной отсечки от кз...

Очнь плохо, Господин Главный Энергетик...

А такая вещь как "мотор-редуктор для автоматического выключателя" не подойдёт?
И бегать не надо и безопасность не под угрозой - сами управляете включением.

psnsergey написал :
3 нитки по 3 фазы или просто 3 фазы отдельно в разные стороны выходят? Мощность фазы 220 В 63 А равна 13,86 кВт, т.о. вместе это будет 41,58 кВт...

Конечно по одной фазе.

psnsergey написал :
Как паллиатив - поставить счётчики, чтобы вычислять, кто самый нахальный, по показаниям конца холодного периода минус показания его начала - и штрафовать

Вот я и говорю - какие то методы 37 года. Все электрики такие маньяки ? :-) А сами бы согласились жить все лето с 6А опечатанным автоматом (без микроволновки, холодильника, циркулярки и пр) ? Если нужно электричество - бери и плати. (Кстати в СНТ уже давно 3руб/квт - и так получаются очень приличные деньги )

psnsergey написал :
Прорабатывать лучше всего с УБЭП.

Ха-ха три раза. Уже соседское СНТ погорело - электрики просто тупо отписались "нет возможности" , а за глаза сказали - нефиг было жаловаться - теперь будете "наказаны".

Alex___dr написал :
АЕ 2053 100А 85г.
АЕ 2043М 63А 89г.
Все перечисленные, трех полюсные, промышленные, советские НО только с тепловой защитой...

Эти - да.

2Alex___dr АЕ20*6 с тепловым и электромагнитным расцепителями, АЕ20*3 - только с электромагнитным, АЕ20*9 - только с тепловым.

Valeryko написал :
Сообщение от Kamikaze
Еще А3161, А3163 - широко применялись в ЩО.

• и эти автоматы на 60 Ампер не существуют и на ТП явно не они стоят

Alex___dr написал :
Сообщение от Valeryko
и эти автоматы на 60 Ампер не существуют и на ТП явно не они стоят
АЕ 2056 100А 85г.
АЕ 2056М 100 89г.
АЕ 2053 100А 85г.
АЕ 2043М 63А 89г.
Все перечисленные, трех полюсные, промышленные, советские НО только с тепловой защитой...

-некрасиво обрезать марку ОДНОГО автомата из цитаты, чтобы потом привести марку ДРУГОГО "как ни вчем ни бывало"...

• да и по ДРУГОМУ типу автомата вводить в заблуждение тоже:

Valeryko написал :
Структура условного обозначения: АЕ20 ХХХ-ХХХ-ХХХЗХ
АЕ - выключатель автоматический;
20 - номер разработки;
Х - величина выключателя в зависимости от номинального тока:
2 - 16А;
4 - 63А;
5 - 100А;
6 - 160А;
Х - число полюсов в комбинации с максимальными расцепителями тока:
3 - трехполюсные с электромагнитными максимальными расцепителями тока;
4 - однополюсные с электромагнитными и тепловыми максимальными расцепителями тока;
6 - трехполюсные с электромагнитными и тепловыми максимальными расцепителями тока;

• Как видим, без электромагнитной защиты не бывают...

Alex___dr написал :
Сообщение от Valeryko

• Мне ни разу не попадались всоветские времена автоматы только с тепловым расцепителем, без электромагнитной отсечки от кз...
  Очнь плохо, Господин Главный Энергетик...

-Очень плохо наглыми подтасовками и "подчистками" заниматься, г-н дезинформатор:

Alex___dr написал :
АЕ 2043М 63А 89г.
Все перечисленные, трех полюсные, промышленные, советские НО только с тепловой защитой...

АЕ - выключатель автоматический;
20 - номер разработки;
4 - 63А;
3 - трехполюсные с электромагнитными максимальными расцепителями тока;
Так, говорите "Все перечисленные, трех полюсные, промышленные, советские НО только с тепловой защитой"

azus6 написал :
я перед тем как выбросить ---разбиваю камнем

Каменным топором?

bantik написал :
тупо отписались "нет возможности"

Если "тупо" - в суд.
Независимая экспертиза выведет их на чистую воду.

Но может оказаться, что технической возможности действительно нет...