Имею коридор 6 метров.
Потолок из гипсокартона. Еще полностью не зашит.
За ним проброшен кабель для освещения - 3х1.5мм ПУНП (прошу не обсуждать выбор) с жесткими жилами.
По длине коридора предполагается разместить 5 плафонов с энергосберегающими лампочками - патроны под галогенку.
А теперь вопрос.
Как лучше (правильно, безопасно, экономично, легче, ремонтопригодно) сделать подключение патронов?
Думаю, что есть три варианта:
Оставить "главный кабель" целым. В местах размещения патронов зачистить изоляцию и скруткой и пайкой сделать Т-образные ответвления. Соединения изолировать изолентой и бросить за гипсокартоном.
Разрезать "главный кабель" в местах подключения патронов и сделать соединение на клеммах, например, ВАГО. Клеммники придется просто бросить за гипсокартоном.
Не жадничать, и прокинуть, пока потолок полностью не зашит, к каждому патрону свой кабель (возможно, меньшего сечения, и гибкий, например, ПВС 2х0,5 или 2х0,75)
Спасибо заранее.
P.S. Проходной выключатель для выключения с разных сторон коридора я уже реализовал, кстати.
KiteKat написал :
За ним проброшен кабель для освещения - 3х1.5мм ПУНП (прошу не обсуждать выбор) с жесткими жилами.
Сколько угодно, но требование прокладывать в гофре относится и к получше этого провода кабелю длятаких потолков...
KiteKat написал :
По длине коридора предполагается разместить 5 плафонов с энергосберегающими лампочками - патроны под галогенку.
энергосберегающими вроде принято компактные люминисцентные лампы называть, а не галогенки...
KiteKat написал :
Оставить "главный кабель" целым. В местах размещения патронов зачистить изоляцию и скруткой и пайкой сделать Т-образные ответвления. Соединения изолировать изолентой и бросить за гипсокартоном.
скрутки теперь запрещены, винтовые соединения ответвителями старого типа- "орешки", нового- протыкающие без зачистки... просто винтовая клемма...и в распаечных коробках, а не изолента, лежащая на потолке..
KiteKat написал :
Разрезать "главный кабель" в местах подключения патронов и сделать соединение на клеммах, например, ВАГО. Клеммники придется просто бросить за гипсокартоном.
насчет клеммников Ваго не знаю,что пожарный инспектор скажет, а винтовые классические размещать положено только в распаечных коробках...
KiteKat написал :
Не жадничать, и прокинуть, пока потолок полностью не зашит, к каждому патрону свой кабель (возможно, меньшего сечения, и гибкий, например, ПВС 2х0,5 или 2х0,75)
???
Без заземления???
Кстати, заземление шлейфом светильников запрещено- только ответвлениями...то есть подключать один и тот же провод заземления от одного светильника до другого , даже безобрывно ЗАПРЕЩЕНО...
как и провод сечением менее 1,5 мм2 использовать в стационарной квартирной проводке...
KiteKat написал :
P.S. Проходной выключатель для выключения с разных сторон коридора я уже реализовал, кстати
KiteKat написал :
Делаю себе в квартире, поэтому не вижу особого смысла:
-Тогда другое дело: можно делать все, что угодно и как угодно (правда, страховать, продавать, увеличивать разрешенную мощность и т.п. будет сложновато)
KiteKat написал :
Хорошая мысль еще - заземлить каркас стен и потолка, однако практически неосуществимая.
зато вполне реально получить смертельный удар током, особенно при такой "качественной" проводке...провод-то по стенам закреплен или прямо на гипсокартоне весь лежит?
KiteKat написал :
В чем плохо сделать проходные выключатели одним проводом 3х1,5мм ?
-так Вы уже сделали это или еще только собираетесь?
Я делал группу светильников в коридоре на проходных выключателях (2 светильника). Да надо три жилы, но если-бы был один светильник тогда можно думать разрезать кабель или нет. А вот когда больше одного, тогда светильники нужно подключить отдельным проводом (нарисуй монтажную схему).
KiteKat написал :
Клеммники придется просто бросить за гипсокартоном.
Соединение можно выполнить на болтовых клеммах светильников (если это не Китай)
Ребята, я всего лишь спросил о конкретной вещи, не нужно "разводить демагогий".
Патроны "под галогенки" - имеются в виду - для ламп со штырьковыми контактами, 220в.
К сожалению, не знаю обозначения стандарта.
Они без винтовых клемм - просто проводки многожильные, около 0.75 мм2.
Были бы клеммы - вопросов не было бы.
Я понимаю, что нормативно нужно 1.5мм2 на освещение - но посмотрите внутри люстры, внути светильников - какие сечения в тех проводах? Я знаю точно, что в те плафоны я НЕ буду вкручивать лампы по 500ватт, поэтому ток в 1А мне будет выше крыши - отсюда и предложение использовать тонкий провод.
Что же до отходов от нормативов - а то, что у меня сейчас в моей квартире происходит, где алюминиевые провода 40-летней давности, двухпроводка - и никакого заземления?
Я уже подумываю, чтобы самому купить или толстый провод и соединить "массу" этажных щитков и вывести внизу на лифтовую "землю" - или арматурным прутком посваривать эти щитки. Но это совершенно отдельный вопрос.
Да, и проходной выключатель у меня уже сделан - ОТДЕЛЬНЫМ трехпроводным кабелем к КАЖДОМУ выключателю - и работает прекрасно. Я о нем написал всего лишь для того, чтобы вы не отвлекались на предложение мне его сделать. Или там есть еще какие-то нюансы?
Спасибо всем ответившим.
Что же до вариантов - склоняюсь к отдельным проводам к каждому плафончику. Если вдруг в голову взбредет потом включать их не все разом, а группами - можно легко переделать. Ибо действительно стремно бросать соединения без коробок. Хотя, если учесть, что легкий доступ к ним будет через отверстия под плафоны - тут еще можно подумать.
KiteKat написал :
Ребята, я всего лишь спросил о конкретной вещи, не нужно "разводить демагогий".
-Были не только вопросы, но и утверждения
KiteKat написал :
Патроны "под галогенки" - имеются в виду - для ламп со штырьковыми контактами, 220в.
К сожалению, не знаю обозначения стандарта.
так не надо галогенки и энергосберегайки путать...
KiteKat написал :
Я понимаю, что нормативно нужно 1.5мм2 на освещение - но посмотрите внутри люстры, внути светильников - какие сечения в тех проводах? Я знаю точно, что в те плафоны я НЕ буду вкручивать лампы по 500ватт, поэтому ток в 1А мне будет выше крыши - отсюда и предложение использовать тонкий провод.
-Логика- это хорошо, но есть еще и нормативы, они пожарами и кровью прописаны и трупами усыпаны, а Вы сами себе мину замедленного действия готовите- по пожароопасному потолку , да ее закрыто...
KiteKat написал :
Что же до отходов от нормативов - а то, что у меня сейчас в моей квартире происходит, где алюминиевые провода 40-летней давности, двухпроводка - и никакого заземления?
там не Вы делали, не Вам и отвечать...закон обратной силы не имеет, это относитсяи к ПУЭ, а вот "логика" тут никого интересовать не будет...
KiteKat написал :
Да, и проходной выключатель у меня уже сделан - ОТДЕЛЬНЫМ трехпроводным кабелем к КАЖДОМУ выключателю - и работает прекрасно. Я о нем написал всего лишь для того, чтобы вы не отвлекались на предложение мне его сделать. Или там есть еще какие-то нюансы?
они у Вас потом появятся- если схему изучите:
KiteKat написал :
Имею коридор 6 метров.
Потолок из гипсокартона. Еще полностью не зашит.
За ним проброшен кабель для освещения - 3х1.5мм ПУНП (прошу не обсуждать выбор) с жесткими жилами.
По длине коридора предполагается разместить 5 плафонов с энергосберегающими лампочками - патроны под галогенку.
KiteKat написал :
P.S. Проходной выключатель для выключения с разных сторон коридора я уже реализовал, кстати.
KiteKat написал :
Что же до вариантов - склоняюсь к отдельным проводам к каждому плафончику. Если вдруг в голову взбредет потом включать их не все разом, а группами - можно легко переделать.
это мЕньшее из зол..правда это уже провода в пучках и их пожароопасность выше и требования к прокладке и кабелю еще жестче...заодно действительно сможете 2 проходных выключатель на 5 светильников подключить...поскольку 3-мя проводами это невозможно...
Электическая принципиальная схема с проходным выключателем = это хорошо, но приходится поломать голову, чтобы реализовать это на практике.
Поэтому предлагаю МОНТАЖНУЮ схему - где расписано, как и куда идут провода от коробок.
KiteKat написал :
Какие тут могут появиться нюансы?
-Нарисуйте лампу СЛЕВА - у левого выключателя- и сразу поймете- "нюанс" в том, что для светильников числом 2 и более нужно ЧЕТЫРЕ провода (точнее- 5 - заземление обязательно- у меня по проекту такой коридор в офисе с проходными выключателями, хотя его длина поболее 6 метров, но и 6 метров провод-кабель доложить-переложит - уже серьезная переделка)
Да, понял свою оплошность. Если делать тонким проводом - нужно ставить "мелкий" автомат. У меня как раз есть на 2А. Тогда будет правильно?
А с подключением нескольких ламп с проходным выключателем - у меня-то все лампы идут "геометрически последовательно", в соответствии с "моим" рисунком - я просто удлиняю "лампочный провод". И включаться будут одновременно.
Но, конечно, если нужно включать две группы ламп - тамуже посложнее будет. И на выключатели - тоже, не три провода нужно тянут, правильно.
Да, попутно еще вопрос - а как же ставят трансформаторы (в том числе и электронные) для питания энергосберегающих или 12в лампочек "за гипсом"? Неужели в распаечных коробках? Или в специальных боксах? Или прямо в щитке?
Или все-таки просто бросают за ГКЛ ?
KiteKat написал :
Да, понял свою оплошность. Если делать тонким проводом - нужно ставить "мелкий" автомат. У меня как раз есть на 2А. Тогда будет правильно?
-Нет, конечно... и на это много причин, например, провод должен выдержать ток короткого замыкания до момента срабатывания автомата, а автоматы на малые токи в этом плане не слишком надежны...
KiteKat написал :
А с подключением нескольких ламп с проходным выключателем - у меня-то все лампы идут "геометрически последовательно", в соответствии с "моим" рисунком - я просто удлиняю "лампочный провод". И включаться будут одновременно.
-Вы же, вроде, не хотели кабель резать на куски, а хотели ответвления делать от целого?
И этих "кусков" будет еще 6 метров
и по трассе будет (без учета провода заземления) идти 6 метров ЧЕТЫРЕХпроводного кабеля...неважно, резаного или целого...
KiteKat написал :
Да, попутно еще вопрос - а как же ставят трансформаторы (в том числе и электронные) для питания энергосберегающих или 12в лампочек "за гипсом"? Неужели в распаечных коробках? Или в специальных боксах? Или прямо в щитке?
Или все-таки просто бросают за ГКЛ ?
Вообще-то халтурщики их просто на потолок закидывают...а нормально- к стене или потолку крепить - на "штатные" отверстия в них...
На производстве- в щитках...и от них 6 метров 5мм2 жилы, 5 ламп на транс 250 Вт...2 группы...
Парни,а у автора и в правду проблемы в общем-то и нет. Трехжильный провод между выключателями проложен, подключен, осталось кинуть шлейф на светильники. Вот только у меня к галогеновым лампам отношения поменялось после того как купил люстру на 10 ламп с цоколем G4 на 12 В и за пол года поменял сгоревших десятка полтора, денег куча...
Vit.master написал :
Парни,а у автора и в правду проблемы в общем-то и нет. Трехжильный провод между выключателями проложен, подключен, осталось кинуть шлейф на светильники.
-дак и трехжильный кабель тогда не нужен тоже:
кидай себе шлейфом кабель от светильника к светильнику...5-ти жильный с учетом заземления или 4-ъх - без оного..а 3-х жильный "маловатобудет" для проходных выключателей...
Vit.master написал :
Вот только у меня к галогеновым лампам отношения поменялось после того как купил люстру на 10 ламп с цоколем G4 на 12 В и за пол года поменял сгоревших десятка полтора, денег куча...
-у меня трансформаторыс плавным включением, за пару лет из двх десятков...вчера еще одна...штук 5...
Один деятель озадачил автора топика по поводу проходных выключателей. На конкретный вопрос автора "почему" ответа небыло. Что бы не развился глупый прецедент, ответил я.
А можно "по ходу" глупый вопрос: в стандартной схеме подключения проходных выключателей, лампы вешаются на ноль "N". Причем все. Т.е. если у меня 2 проходных выключателя в разных концах комнаты включают ряд светильников (6 шт), то все эти светильники будут соединены последовательно? И если перегорит лампа в одном, то отключится весь ряд? Или я что-то не так понимаю?
Можно расшифровать более детально:
сколько жил в проводе должно быть
как делается отвод на светильник
Сколько проводов тянется через всю комнату от распределительной коробки?
Dark78 написал :
Т.е. если у меня 2 проходных выключателя в разных концах комнаты включают ряд светильников (6 шт), то все эти светильники будут соединены последовательно? И если перегорит лампа в одном, то отключится весь ряд? Или я что-то не так понимаю?
Если
Dark78 написал :
проводов тянется через всю комнату от распределительной коробки?
-только ТРИ - то да
Если же ЧЕТЫРЕ- то только тогда их можно будет включить параллельно...и еще 5-ый провод- заземление....
2Valeryko2avmal Спасибо! Я кажется уже сообразил. Просто я немного лоханулся - купил бухту 200 м ШВВП 2х2,5 (цельный). Вот и думаю: как его лучше приспособить на разводку, чтобы не покупать дополнительно 3-х жильный или меньшего сечения. (вернуть не получилось ) Да и в пластиковый рукав 20 мм большой пучек проводов не засунешь. Короче, очередная попытка сделать из "то, что есть" - "то, что хочется" без доп. затрат.
KiteKat написал :
Видел на сайте ВАГО "проходные" клемники как раз для ответвлений от цельного провода.
Что-то я у ВАГО таких не видел. Может со Scotchlok путаете? С этими да - можно не разрезать магистраль, но сердце кровью обливается, когда представляешь себе что там ножи с жилой делают, когда опрессовываешь. Может и ничего страшного, но одна картина страшнее другой видится ... Правда, пока вроде ничего - работают, что делал.
Я такие клеммники увидел только на сайте ВАГО (www.wago.ru)
В магазинах еще не спрашивал.
Насколько я понимаю, на кабель вешается держатель, в него втыкается клеммник (разъем для светильника), в нем "ножевые" контакты типа "ласточкин хвост". Если кто видел/делал розетки для компьютерной сети (RJ-45), или колодки для телефонных кабелей типа КРОНА - аналогично этим.
Вживую еще не видел, поэтому и спрашивал.
Кстати, обнаружил на том же сайте узенькие клеммники на ДИН-рейку - чтоб свести в щитке три-четыре провода в один - для меня весьма актуально. Надо в магазине поспрашивать.
Вопрос равномерного подключения светильников к длинному коридорному проводу буду решать с помощью клеммников WAGO 224-112. Там два отверстия для ввода моножилы (вход-выход) и отдельный зажим для многожильного провода от патрона светильника. Как раз такие нашел в магазине. "Проходных" или "навесных", которые не требуют разрезания провода (см. выша на пару сообщений) - в наших краях так и не нашел.
KiteKat написал :
Вопрос равномерного подключения светильников к длинному коридорному проводу буду решать с помощью клеммников WAGO 224-112. Там два отверстия для ввода моножилы (вход-выход) и отдельный зажим для многожильного провода от патрона светильника.
для освещения вполне нормально...странно, правда,что нет третьего провода для заземления...
Пъ написал :
Я вон купил насос грюнфос с бронзовым корпусом, так там оказалась раковина заделанная и подкрашеная
Хорошо что не погиб никто.
???
Насос использовался для водяного охлаждения ПК и - как и ПК - насос заземлен, согласно инструкции по его эксплуатации...только за такую цену он мог бы быть и без зачеканеных раковин в литье...
KiteKat написал :
Это клеммник - он для соединения проводов одного потенциала - как скрутка!!! Какое заземление???
а, так это уже не тот,что в посте 32...Понятно...и сколько же стоит такой ответвитель (мне недавно пришлось контейнеры освещать, 12 Вольт, 2х60Вт, "орехи")
Valeryko написал :
Понятно...и сколько же стоит такой ответвитель
Это не ответвитель. Это клемник для светильников - как написано на сайте ВАГО. Такой, с двумя отводами - где-то 25центов (1.25 грн Украины), другой - с одним отводом - 15центов (0.75грн).
Внутри, отверстии для жесткого провода - смазка (или паста).
подскажите, а от трансформатора к галогенке - 3 провода идет? я вот купил светильники, так у них по 2 провода и керамическая бляшка под штырьки. А для "земли" ничего нет. это как делается?
Земля - она НЕ для лампочки. Земля - она для металлического корпуса светильника. Подводится отдельным проводом.
Хотя, лично я не видел места для крепления "земляного" провода в простых, "однолампочных" светильниках-плафонах для гипсокартона. И, честно говоря, я не вижу смысла подводить к ним землю.
KiteKat написал :
отя, лично я не видел места для крепления "земляного" провода в простых, "однолампочных" светильниках-плафонах для гипсокартона. И, честно говоря, я не вижу смысла подводить к ним землю.
KiteKat написал :
Земля - она НЕ для лампочки. Земля - она для металлического корпуса светильника. Подводится отдельным проводом.
Хотя, лично я не видел места для крепления "земляного" провода в простых, "однолампочных" светильниках-плафонах для гипсокартона. И, честно говоря, я не вижу смысла подводить к ним землю.
Защитный ноль подводится к светильникам не отдельным проводом, а в одной оболочке с рабочими проводниками. И подводиться к светильнику он должен, независимо от наличия или отсутствия на светильнике клеммы заземления или материала корпуса светильника.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.