Концевик на коллектор - не можем найти на трубу 22

Kvost написал :
Цитата:
Сообщение от okyana
И ничего, что стояк больше 25???

Ну не улыбайтесь - я же не спец! а так пытаюсь проверить - чтобы потом не кусать локти.
Kvost, что я поняла:
От стояка берем отвод на 25, на него садим счетчики, фильтра, редукторы.
Вводим в коллектор на 25.
Кстати почему могут не позволить и кто приварить отвод на 3/4???
Далее - что??? Вот здесь так ничего и непонятно - как из коллектора выводить 22 трубу????
Плиз, подскажите!

Спросили у сантехников - почему 15 на отвод идет, они говорят, что можно и 20-ю. Говорим - почему не 25, говорят много.... Скажите - все же что лучше в моем случае поставить 25 или 20?
И почему они говорят, что 25 - это много . Да, вот загадку нам сантехники задали - теперь выруливаем.

okyana написал :
Поэтому я не представляю - как здесь без коллектора обойтись

Легко. Выкинуть в топку. 22 труба - сама как коллектор.
Сделать отвод от стояка 3/4 трубой и как можно короче до разветвления по трём направлениям.
Рисуйте план помещения. По трём направлениям ведете 22 трубу. На ней отводы к потребителям - душ/ванна 15мм, всё остальное 10мм. На каждом отводе вентиль с плавной регулировкой, кроме душа и ванны - там полный проход шаровые. Ограничиваете вентилями поток для всего, кроме душа и ванны - на них смесители с термостатом.
Зачем сортирный бачек или стиралку нигарой наполнять?! Чтобы шумели сильнее?!

okyana написал :
видимо сантехники - еще учитывая наше пожелание - пользоваться душем без ошпаривания кипятком, при смыве унитаза - подстраховались 22 трубой.

ИМХО, они не ведают, что творят.
Избавьтесь от иллюзий, что каждый кто умеет развести трубу - инженер и знаком с гидравликой. Такие скорее приятное исключение, чем правило.

Да, и прежде, чем что-то покупать имеет смысл делать проект и чертежи + список арматуры (фиттинги, редукторы, счетчики и тд и тп)

ИМХО, коллекторы придумали продавцы труб - чтобы продавать её километрами, особенно металлопластик (Шутка, с долей правды....)

Первый раз сталкиваюсь с таким разделением на группы, потому и уточнил.
внутри групп подразумевается коллекторная или последовательная разводка?
Про диаметры.. Если у вас на входе 25, то смело, ничего не увеличивая, ведите 25 сечение через фильтры , счетчик, обратник-до самого коллектора, но ни в коем случае не уменьшайте сечение ни трубой меньшего диаметра, ни редуктором.( зачем он на входе? У вас давление за десятку?)
в вашем случае это полумеры.. Вариант-некоторых потребителей придавить, стиралку, посудомойку, унитазы.. Но лучше переварите отвод на диаметр стояка. Доведите это сечение до коллектора этого-же диаметра, и спокойно разводите своих потребителей. Медь на пайку-дорого и требует внимательности и твердого припоя. Не ведитесь на мягкий припой. Проще было развести металлопластиком, например 16 q-tec.. Держит 32 бара..
Не рассматривайте экономическую сторону как единомоментную. Если есть возможность, сделайте все правильно.
P. S. Сочувствую вашему положению, каждый что-то советует, и каждый что-то другое.. ничего не понятно, голова кругом.. Найдите в своем городе сантехника с высшим техническим образованием, он вам все посчитает, и подскажет как исправить данную ситуацию. И уж поверьте, цены у него раза в два меньше, чем у шабашников. А советы на форуме.. Они в частности верные, но не учитывают ваших возможностей и бесплатны, из чего следует, что советующий может особо не задумываться , а вопрошающий особо не прислушиваться.

Makarone написал :
Медь на пайку-дорого и требует внимательности и твердого припоя. Не ведитесь на мягкий припой.

Перед тем как продолжать ерунду говорить, прочитайте "СП 40-108-2004 Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб"

BV
Спасибо за ответ.
Makarone
Менять уже что-то поздно. Выбрана медь, она закуплена - это не маленькие деньги. Куда мы теперь с ней? И зачем нам металлопластик - если мы медь хотим! Сантехники - достаточно опытные, но бывают у всех провалы в каких-то областях. Поэтому хочется их предугадать и исправить. Не факт, что найдя другого мы не сталкнемся с новой проблемой.
BV
Я правильно понимаю - берем трубу 3/4 и разветвляем на 3 направления по помещениям Ванна - Туалет - Кухня. А вот как врезать потребителей - просто ответвлением с трубы на 22? Без коллектора? Вентиль ставить на отводе от главной трубы к потребителю?

okyana написал :
А вот как врезать потребителей - просто ответвлением с трубы на 22? Без коллектора?

Посредством тройника. 22 труба вам не нужна. Но раз закуплена - ведите ей.

okyana написал :
Вентиль ставить на отводе от главной трубы к потребителю?

Естественно. На пайку или пресс.

BV написал :
ИМХО, они не ведают, что творят.
Избавьтесь от иллюзий, что каждый кто умеет развести трубу - инженер и знаком с гидравликой. Такие скорее приятное исключение, чем правило.

+1

BV написал :
Да, и прежде, чем что-то покупать имеет смысл делать проект и чертежи + список арматуры (фиттинги, редукторы, счетчики и тд и тп)

+1

BV написал :
ИМХО, коллекторы придумали продавцы труб - чтобы продавать её километрами, особенно металлопластик (Шутка, с долей правды....)

Не без этого

Makarone написал :
Найдите в своем городе сантехника с высшим техническим образованием, он вам все посчитает, и подскажет как исправить данную ситуацию.

Побегать придется.

Makarone написал :
И уж поверьте, цены у него раза в два меньше, чем у шабашников.

А это простите, с какой пьяной радости?

BV чертежи они в тетрадке нарисовали и список, конечно же, дали. Но кто знал, что когда мы придем за коллектором - продавцы округлят глаза про 22 трубу
Я же говорю, их основная ошибка - в том, что они поддались моим критериям - что мне нужен хороший напор без перепадов давления.
Вот и не рассчитали.
Kvost - вам большое спасибо за участие!!!
Итак
берем трубу 3/4 (это 25 или сколько??) и разветвляем на 3 направления по помещениям Ванна - Туалет - Кухня. С помощью тройника.
Чтобы перекрывать воду в одном месте вентиль ставим на сталь перед разветвлением? И вот интересный вопрос - счетчики, фильтры - куда ставим на сталь перед разветвлением?
В каждой комнате делаем последовательное подключение потребителей к главной трубе 22.
А нужен ли вентиль ставить на отводе от главной трубы к потребителю? Все равно же не нужно будет каждого потребителя отключать? Или перед бытовой техникой поставить?
Теперь переходим к потребителям, определяем на них трубу (нужно учесть, что 22 трубы много и как ее можно максимально использовать?):
Туалет
водонагреватель - можно ли здесь 22?
унитаз - 10
раковина - 10
стиралка - можно ли здесь 22?
Ванна
раковина - 10
душевая - можно ли здесь 22?
унитаз - 10
ванна можно ли здесь 22?
биде - 10
Кухня
раковина - 10
посудомойка можно ли здесь 22?
холодильник - 10

И главный вопрос - в такой схеме не будет скачков? И как будет давление у конечного потребителя - не будет низким?
Нужен ли терморегулятор и где его ставить?

Унала - давление у нас в доме выдает станция 7. Могут немного повысить, т.к. жильцаы последних этажей жалуются на маленький напор. Мы живем на 12 этаже 20-ти этажного дома.

okyana написал :
но бывают у всех провалы в каких-то областях.

У этих большой провал в голове

okyana написал :
Я правильно понимаю - берем трубу 3/4 и разветвляем на 3 направления по помещениям Ванна - Туалет - Кухня.

Нет. От стояка до вводного крана 3/4 сталь, далее латунные/бронзовые фиттинги + медь 22 разводим фильтры, счетчики, далее два тройника на 22 и от них отводим три направления медью 22. На отводах можно поставить полнопроходные шаровые.

okyana написал :
А вот как врезать потребителей - просто ответвлением с трубы на 22? Без коллектора?

тройник 22*10*22, к нему кран, потом медной 10-кой к потребителю (кран можно не сразу после тройника, а где удобно).

okyana написал :
Вентиль ставить на отводе от главной трубы к потребителю?

Да

ИМХО, получится наиболее экономичная и разумная схема,
в которой 22 труба будет более к месту, чем в варианте с коллектором.

PS Сделайте фото счетчиков, фиттингов, кранов - если уже есть, или заранее узнайте, что можно покупать, и где можно покупать....

okyana написал :
Я же говорю, их основная ошибка - в том, что они поддались моим критериям - что мне нужен хороший напор без перепадов давления.

Их основная проблема неумение думать и представлять какие расходы по разным потребителям.

okyana написал :
Чтобы перекрывать воду в одном месте вентиль ставим на сталь перед разветвлением?

НУжен вводной вентиль на отростке от стояка. Далее всё разводим медью.

okyana написал :
водонагреватель - можно ли здесь 22?

Можно, но скорее всего там вход 15мм. Ну ставьте 22.

okyana написал :
стиралка - можно ли здесь 22?

10-ки за глаза....

okyana написал :
душевая - можно ли здесь 22?

Нужно 15мм, но можно и 22.

okyana написал :
ванна можно ли здесь 22?

Нужно 15мм, но можно и 22.

okyana написал :
посудомойка можно ли здесь 22?

10-ка

1.Берите ПЛАН помещения - рисуйте разводку по всей квартире с обозначением потребителей, диаметров труб, и кранов.

1. Схема разводки в саншкафу - делайте фото и на нём рисуйте в размер.

okyana написал :
берем трубу 3/4 (это 25 или сколько??)

Это 20.

BV написал :
10-ки за глаза....

Не забываем, что 22 закуплена в изрядном количестве.

Kvost написал :
Не забываем, что 22 закуплена в изрядном количестве.

Вспоминаем сколько денег стоят вентили на 22.
Чешем репу....
Потом чешем репу второй раз на тему, где достать приборные вентили на 22.
Чешем репу третий раз - как бы их закрепить, где взять водорозетки на 22 и тд....
Ну допустим мужественно справились...

Если всё-же дойдем по этому пути до финала - умиляемся результату - краны на 22 под умывальником....
Размещаем фото в теме .... забыл, кажется "Брак, .... косяк..."

Если делаем 10-кой - то отправляем сантехников торговать остатками 22-й трубы, ну или сдавать в магазин.... - пусть в следующий раз вспоминают, когда будут думать, что советовать....

BV написал :
Чешем репу....

Вообще это конечно полный п-ц.

BV написал :
краны на 22 под умывальником....

Можно и не под умывальником. Но не суть.

BV написал :
Если делаем 10-кой - то отправляем сантехников торговать остатками 22-й трубы, ну или сдавать в магазин.... - пусть в следующий раз вспоминают, когда будут думать, что советовать....

Трудно не согласиться. Порезаную трубу сдать будет трудно. Если только с большой потерей в деньгах.

Kvost написал :
Порезаную трубу сдать будет трудно. Если только с большой потерей в деньгах.

ИМХО, её еще никто не резал. Неотожженная (твёрдая) труба часто продаётся в магазинах палками по 2,5 метра.

Kvost написал :
Можно и не под умывальником. Но не суть.

Суть как красиво они будут смотреться

2okyana Поговорите всё-же для начала с магазином - может можно сдать трубу? 2 недели прошло?

BV написал :
Поговорите всё-же для начала с магазином - может можно сдать трубу? 2 недели прошло?

При покупке другого товара могут пойти на встречу и по истечению 2х недель.

даааа, спасибо за такой подробный расклад!!!!
Буду все сводить в схему и вам еще раз в полной развертке представлю.
Узнаем по поводу возврата - это оптовая фирма - вот что хуже! Так еще там же были куплены всевозможные штучки к трубе 22, которые составляют 1/2 стоимости от самих труб. Еще бы их пристроить.
Может я список еще сюда выложу и посмотрим куда их деть ?
Конструктор Лего!

okyana написал :
Труба уже закуплена 22, причем - метраж большой.

Сколько метров, ну или прутков?

2okyana Заплатите мастерам за работу вместо денег оставшейся трубой и фиттингами. ИМХО, самое справедливое решение

BV написал :
Сколько метров, ну или прутков?

90 метров
Заплатить трубой - хорошая идея .

okyana написал :
90 метров

Прилично. Представляю сколько придется сливать воду из смесителя, пока тепленькая пойдет. Особенно, если 22 развести

2okyana Кто покупал - лично вы, или сантехи?

Я конечно понимаю, что хочется использовать купленное, но нужно принимать разумное решение. Вам там жить.... Почему вы лично должны страдать из-за глупости этих проходимцев?

okyana написал :
Заплатить трубой - хорошая идея

Ну а как еще уродов жизни учить?

Приблизительный план квартиры киньте сюда.

PS Сантехники не сбегут, когда почуют недоброе?

BV написал :
Кто покупал - лично вы, или сантехи?

Без разницы. Деньги заказчика.

BV написал :
Сантехники не сбегут, когда почуют недоброе?

Могут. Дело ведь стоит.

Kvost написал :
Прилично. Представляю сколько придется сливать воду из смесителя, пока тепленькая пойдет. Особенно, если 22 развести

, да уж - на самом деле долго придеться сливать? ? А на сколько долго, по сравнению с 15?

Покупали мы по их списку. Они нам делали отопление - мы расчитались с ними. Теперь второй этап - водоснабжение. Материал мы купили, они должны приступать. Понятно, что оплата трубой - это шутка - мы не сможем так поступить.
Завтра попробуем вернуть.
А если не получится ... Фух.

okyana написал :
Понятно, что оплата трубой - это шутка - мы не сможем так поступить.

Я не шутил. Это их косяк, и ответственность должны нести они. Если они и отоплением занимаются - найдут где потом поставить - как раз диаметр подойдёт.
Ну сколько можно безответственным людям дарить деньги?!!!!

BV написал :
Я не шутил. Это их косяк, и ответственность должны нести они. Если они и отоплением занимаются - найдут где потом поставить - как раз диаметр подойдёт.
Ну сколько можно безответственным людям дарить деньги?!!!!

Да, они просто не будут выполнять работу и все .
Вообщем - трубу вернуть нельзя - т.к. она порублена уже - а вот всякие штуковины можно.